Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10248.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:55:40 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:55:40 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п
Вопрос об эволюции и гибели звезд - стр. 1 - Астрономия для всех

A A A A Автор Тема: Вопрос об эволюции и гибели звезд  (Прочитано 7347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий УваровАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +5/-4
С рождением вроде бы понятно: газ собирается кучей, клубится, образуются некие центр масс, стягивающие этот газ, от давления возрастает температура и начинается термоядерное горение, препятстсвующее коллапсу. Далее оно продолжается какое-то время, какое - зависит от массы и температуры звезды, уравновешивая своим "постоянным взрывом" силы тяготения, ведущие к коллапсу звезды.
Вопрос: почему, когда водорода становится мало, звезда начинает расширяться, превращаясь в красный гигант/сверхгигант? Почему часть оболочки отрывается, образуя планетарную туманность? С тем, что превращается в БК/НЗ/ЧД вопросов нет, силы тяготения, все понятно. Но почему у отгоревшей звезды не все вещество схлопывается в компактный объект высокой плотности?

Оффлайн Sphinx

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Рейтинг: +3/-1
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #1 : 11.09.2005 [14:35:03] »
Точно не помню, но кажется это происходит так: При коллапсе, внешняя атмосфера звезды схлопывается с такой с каростью, Что как бы "промахивается" :) мимо ядра. Оставшийся газ имеет меньшую плотность, чем ядро, так что, он отскакивает от ядра, как резиновяй мячик от пола, разлетаясь прочь от звезды и образуя туманность. Со временем гравитация ядра притормаживает разлет догорающей атмосферы, пока тот не прекратится окончательно; тогда все начинается по-новой.
Кажется так, если че наврал, пусть поправят!
Есть ли разумная жизнь на Земле?

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #2 : 12.09.2005 [00:15:43] »
Кажется так, если че наврал, пусть поправят!
Наврали все. :) Никакого коллапса нет и т.д.
Причин для отрыва оболчки может быть несколько. Во первых, все красные гиганты - неправильно/полуправильно пульсирующие переменные звезды. Причем, у такой звезды может быть два источника энергии: во внешних слоях будет гореть водород, а в ядре гелий. В этом случае, могут накладываться сразу два биения от разных периодов. Однако, никакой вспышки при сбросе оболочке не наблюдается. Оболочка отрывается от звезды со скоростью всего лишь порядка 30 км/c. Непосредственной причиной сброса оболчки является увеличенное энерговыделение в ядре: давление света начинает превосходить силу притяжения, что и приводит к сбросу оболочки.

Оффлайн Sphinx

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Рейтинг: +3/-1
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #3 : 12.09.2005 [09:50:26] »
Markab, бо-о-ольшое спасибо, что поправили! :) Вот если бы Вы еще разъяснили вот что. То, что красные гиганты сбрасывают оболочку не разом, а постепенно, я вспомнил, но кажется, на финальном этапе образования карлика, отрыв оболочки проходит значительно интенсивнее, чем на начальном. Так ли это, или я снова путаюсь в показаниях?
Есть ли разумная жизнь на Земле?

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #4 : 18.09.2005 [14:00:41] »
Вот если бы Вы еще разъяснили вот что. То, что красные гиганты сбрасывают оболочку не разом, а постепенно, я вспомнил, но кажется, на финальном этапе образования карлика, отрыв оболочки проходит значительно интенсивнее, чем на начальном. Так ли это, или я снова путаюсь в показаниях?
Нет. Оболчка сбрасывается сразу. Это следует из того, что порождаемые при сбросе оболочек планетарные туманности имеют достаточно тонкую толщину. Сброс оболчки красного гиганта мы пока не наблюдали, а  судя по имеющимся на сегодняшний день оценкам,  существенной вспышки при сбросе оболчки не происходит.   

Meteorite

  • Гость
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #5 : 17.11.2005 [18:54:26] »
А можно я спрошу, после сбрасывания оболочки из нее образуется туманность
Из которой образуются звезды . Вопрос 1 пыль  газ и прочие перед тем как стать звездой
С чемнибуть соединяются  или нет

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #6 : 18.11.2005 [12:53:59] »
А можно я спрошу, после сбрасывания оболочки из нее образуется туманность
Из которой образуются звезды.

Не совсем так. После сбрасывания оболочки из нее образуется туманность, которая потом рассеивается в пространстве, перемешивается с межзвездным веществом, попадает в молекулярные облака, из которых образуются звезды.

Вопрос 1 пыль  газ и прочие перед тем как стать звездой
С чемнибуть соединяются  или нет

Тут вопрос надо бы уточнить. Друг с другом соединяются, если Вы это имели в виду.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 825
  • Рейтинг: +57/-6
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Любительская астрономия
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #7 : 18.11.2005 [12:55:16] »
Вопрос: почему, когда водорода становится мало, звезда начинает расширяться, превращаясь в красный гигант/сверхгигант?
Когда весь водород в центральной области звезды превратится в гелий, внутри звезды образуется гелиевое ядро. Теперь уже водород будет превращаться в гелий не в центре звезды, а в слое, прилегающем к очень горячему гелиевому ядру. Пока внутри гелиевого ядра нет источников энергии, оно будет постепенно сжиматься и при этом еще более разогреваться. Когда температура внутри звезды превысит 1,5*107К, гелий начнет превращаться в углерод (с последующим образованием все более тяжелых химических элемен-тов). Как показывают расчеты, светимость и размеры звезд будут возрастать. В результате обычная звезда постепенно превратится в красного гиганта или сверхгиганта.
Е. П. Левитан. Учебник Астрономии для 11 кл
Присланное на конкурс "Русский космос"
http://tvsamara.ru/projects/kosmos/votes/?PAGEN_6=2#bx_1392716086_18000
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики
  Диаметр объектива: 250 мм
  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Рейтинг: +16/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #8 : 18.11.2005 [13:54:27] »
Не помню кто, но кто- то из известных ученых сказал по по этому- "Чтобы звезду нагреть, ее надо остудить". И еще о понимании вопроса от чтения популярной литературы (у меня оно вероятно типичное). Когда давление излучения ослабевает, именно гравитационное сжатие является источником разогрева.

Meteorite

  • Гость
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #9 : 18.11.2005 [18:12:21] »
Уважаемый Дмитрий Вибе по вопросу 1 пыль газ и прочие я спрашиваю потому что
по телевизору говорили примерно, так как вы написали, только проще и я не понял видно правильно
я понял так звезда, у которой выгорел водород, взорвалась, превратилась в туманность из этой туманности образовались новые звезды и у меня сразу возник вопрос если робочяя звезда сжигает водород, то от куда он взялся если взорвавшаяся его уже сожгла
я не ученый просто любопытный

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #10 : 18.11.2005 [18:56:04] »
я понял так звезда, у которой выгорел водород, взорвалась, превратилась в туманность из этой туманности образовались новые звезды и у меня сразу возник вопрос если робочяя звезда сжигает водород, то от куда он взялся если взорвавшаяся его уже сожгла

Звезды образуются не из вещества, сброшенного другими звездами, а из исходного вещества, которое входило в галактику при ее образовании, -- с некоторой примесью вещества, сброшенного звездами. Иными словами, процесс образования звезд, увы, не является круговоротом. И когда водород в Галактике закончится, звезды образовываться тоже перестанут.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

ущеко

  • Гость
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #11 : 18.11.2005 [19:17:45] »
Пыль, пыль одна...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #12 : 18.11.2005 [19:24:57] »
Пыль, пыль одна...

Не одна. С газом.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Meteorite

  • Гость
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #13 : 20.11.2005 [16:21:35] »
Еще вопрос надо понимать это все теоретически взрыв рождение
А практически кто пробовал в мини экспериментах воспроизвести все это   
Я спрашиваю, потому что когда говорят, прилетала латающая тарелка
Ученые говорят, дайте с тарелки, зажигалку тогда поверим     

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #14 : 20.11.2005 [16:26:05] »
Я спрашиваю, потому что когда говорят, прилетала латающая тарелка
Ученые говорят, дайте с тарелки, зажигалку тогда поверим     

Не въехал. В смысле, латающая тарелка прилетела, все залатала, а ей ученые говорят: "Огоньку не найдется?"
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 168
  • Рейтинг: +25/-3

Оффлайн Maxxoft

  • ****
  • Сообщений: 388
  • Рейтинг: +1/-0
  • Гончаров Максим
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #16 : 20.11.2005 [19:53:26] »
Цитировать
Основная причина перехода к красному гиганту - перестройка процессов ядерного горения в недрах звезды. На главной последовательности основной источник энергии в звездах - превращение водорода в гелий.
Когда в ядре звезды исчерпано водородное горючее, начинается сжатие ядра. Температура повышается до ~10^8 K, и становятся возможными ядерные реакции, приводящие к образованию углерода, кислорода и более тяжелых элементов. Затем и гелий в ядре заканчивается. В двух слоях, окружающих ядро, ядерные реакции продолжаются: в прилегающей к ядру оболочке продолжает гореть гелий, в более внешней - водород. Радиус звезды увеличивается многократно, от величин порядка одного радиуса Солнца (Ro) до сотен Ro. У звезды развивается мощная конвективная зона, которая занимает до 99.9% радиуса звезды (R*). Температура поверхности падает до 2000-3000 K, но светимость возрастает за счет увеличения размеров звезды и достигает нескольких тысяч светимостей Солнца. В это время звезда быстро (звезды солнечной массы - за несколько миллионов лет) перемещается на диаграмме Г-Р (Герцшпрунга-Рессела) с главной последовательности сначала на горизонтальную ветвь, где ее светимость меняется мало, а температура падает. Затем звезда вступает на ветвь красных гигантов, а затем поднимается еще выше, к вершине своей эволюции на диаграмме Г-Р и достигает асимптотической ветви гигантов (АВГ). АВГ была названа так потому, что звезды разных масс за разное время "асимптотически" приближаются примерно к одной и той же области диаграммы Г-Р.

Когда звезда находится на АВГ, она начинает интенсивно терять вещество. Образуется протяженная газопылевая оболочка, которая, расширяясь, рассеивается в межзвездной среде. Скорость потери массы у разных звезд - красных гигантов может достигать 10-7-10-5 Mo/год. Стадия потери массы на АВГ - от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов лет - очень кратковременна по сравнению со временем жизни звезды солнечной массы на главной последовательности. Звезда с массой порядка солнечной растрачивает на АВГ значительную часть своего вещества. По мере того, как звезда освобождается от внешних холодных слоев, ее температура быстро растет, и звезда быстро смещается влево по диаграмме Г-Р. Этому состоянию соответствует ветвь Пост АВГ ("после асимптотической ветви"). В результате конвективная оболочка полностью сбрасывается, и от звезды остается вырожденное ядро - белый карлик с температурой поверхности до 50 000 K, который не имеет ядерных источников энергии и в последующем медленно остывает. Звезда на диаграмме Г-Р быстро "падает" вниз, в область белых карликов. Сброшенная околозвездная оболочка ионизуется под действием ультрафиолетового излучения горячего белого карлика и образует вокруг него планетарную туманность. Так заканчивают свой жизненный путь звезды солнечного типа. В настоящее время эта схема эволюции является общепринятой.
Источник: Место красных гигантов в эволюции звезд
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен. ї Альберт Эйнштейн.
Телескоп SkyWatcher BK1309EQ2

shandrik

  • Гость
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #17 : 21.11.2005 [07:46:43] »
И когда водород в Галактике закончится, звезды образовываться тоже перестанут.

Дмитрий, а может ли зажечься звезда из гелия? Хватит ли гравитации? Какова минимальная масса гелиевой протозвезды?

Meteorite

  • Гость
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #18 : 21.11.2005 [11:34:57] »
Прошу прощения не правильно пояснил, сэкономил, на словах попробую еще
Ученые в нло не верят
И когда между учеными и очевидцами возникают, дебаты по поводу существует нло или нет. Ученые всегда задают вопрос, а где доказательство, что нло прилетало
То есть им надо вещественное  доказательство зажигалка скафандр и так далее

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Вопрос об эволюции и гибели звезд
« Ответ #19 : 21.11.2005 [13:01:23] »
Какова минимальная масса гелиевой протозвезды?

У Сурдина в его книге "Рождение звезд" фигурировала цифра 0,35 масс Солнца. По крайней мере именно такой должна быть масса гелиевого ядра, чтобы в нем началась реакция синтеза углерода из гелия в ходе тройной альфа-реакции.
То есть звезда из чистого гелия с массой, равной массе Солнца, явно будет светить "как полагается" :)