Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18980.260.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:18:18 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:18:18 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: m 35
Лифт Эйнштейна и случай, когда инерционность отсутствует! - стр. 14 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Лифт Эйнштейна и случай, когда инерционность отсутствует!  (Прочитано 17078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cereraАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: +1/-0
  • спайдер-эффект
    • Ритмодинамика Природы
Что касается размерности между свободным падением с ускорением и равномерным движением после отключения гравитационного поля. Следует писать:

Fdt=dP

где
P=mV

т.е. действующая во времени сила приращает импульс телу. Действие силы прекратилось и импульс прекратил приращаться, но остался (застрял) в теле в виде изменений чего-то. Если предлагаемая постановка и логика для кого-то порочна, то интересны возражения.
« Последнее редактирование: 12.09.2006 [19:29:48] от cerera »
С уважением
cerera  www.mirit.ru  [RHYTHMODYNAMICS of NATURE]
--------------------------------------------------------------------

В земной науке распространилась глупость!

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Или dP=mdV вернее?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн cereraАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: +1/-0
  • спайдер-эффект
    • Ритмодинамика Природы
Или dP=mdV вернее?


В классической механике, если уж обратиться к первоисточнику, 'сила - есть суть действия', а не действие. В случае гравитации

F(t2-t1)=m(V2-V1), т.е. суть действия в изменении скорости тела.

В РД все то же самое, только выражено через изменение соотношения внутренних параметров

F(t2-t1)=mс/pi ћ (Δφ2-Δφ1)

mc/pi  - коэффициент пропорциональности, минимальное значение которого при m=1 равно 1ћc/pi, т.е. вполне годится на роль кванта массы.

В РД предложено понятие 'ритмодинамический коэффициент пропорциональности', или - ритмодинамическая масса

mрд=mc/pi,

а так как традиционная масса m - величина безразмерная (размерность кг принята по условному соглашению - как-то надо было назвать), то в РД ее размерность (имеется ввиду - m) количественная [штуки].

« Последнее редактирование: 13.09.2006 [13:01:55] от cerera »
С уважением
cerera  www.mirit.ru  [RHYTHMODYNAMICS of NATURE]
--------------------------------------------------------------------

В земной науке распространилась глупость!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
mрд=mc/pi, а так как традиционная масса m - величина безразмерная (размерность кг принята по условному соглашению - как-то надо было назвать), то в РД ее размерность (имеется ввиду - m) количественная [штуки].

cerera, объясните мне, пожалуйста, разницу между безразмерной массой и безразмерной же величиной pi. Конкретно, почему для безразмерной массы название единицы измерения придумывать все-таки приходится, а для безразмерной величины pi -- нет?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн cereraАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: +1/-0
  • спайдер-эффект
    • Ритмодинамика Природы

cerera, объясните мне, пожалуйста, разницу между безразмерной массой и безразмерной же величиной pi. Конкретно, почему для безразмерной массы название единицы измерения придумывать все-таки приходится, а для безразмерной величины pi -- нет?

Все размерности условны, т.е. условные соглашения для того, чтобы как-то описывать происходящее на одном языке. Например, в основе секунды лежит число колебаний, размерность которых - штуки. Количество n-штук колебаний принято называть 1сек. В этом смысле [штуки] первично по отношению к [сек], а значит и более фундаментальны, т.е. находятся в основе.

Природа, явления и процессы в природе не имеют размерностей, пока нет изучающего природу субъекта. Мне кажется, что это нужно понимать, и тогда появится понимание условности всех размерностей в физике.

разница между m и pi в том, что m - может принимать различные значения равные и большие единицы, а pi - величина неизменная.
« Последнее редактирование: 13.09.2006 [10:15:13] от cerera »
С уважением
cerera  www.mirit.ru  [RHYTHMODYNAMICS of NATURE]
--------------------------------------------------------------------

В земной науке распространилась глупость!

Оффлайн cereraАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: +1/-0
  • спайдер-эффект
    • Ритмодинамика Природы
почему для безразмерной массы название единицы измерения придумывать все-таки приходится, а для безразмерной величины pi -- нет?

А почему Вы считаете pi безразмерной? Если сдвиг по фазе мы отображаем в град., то и pi имеет размерность град. (pi=180о)
Градусы что? - не размерность?
« Последнее редактирование: 13.09.2006 [10:24:59] от cerera »
С уважением
cerera  www.mirit.ru  [RHYTHMODYNAMICS of NATURE]
--------------------------------------------------------------------

В земной науке распространилась глупость!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
разница между m и pi в том, что m - может принимать различные значения равные и большие единицы, а pi - величина неизменная.

То есть, для физических констант при всем желании никакой размерности не придумать?

Если сдвиг по фазе мы отображаем в град., то и pi имеет размерность град. (pi=180о)

ЗдОрово! Ну если Вы еще и для e сумеете размерность придумать...
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
 
Цитировать
Если сдвиг по фазе мы отображаем в град., то и pi имеет размерность град. (pi=180о)
Градусы что? - не размерность?
однако и радиан - размерность и штуки m в единицах пи будет весело ;D
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн cereraАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: +1/-0
  • спайдер-эффект
    • Ритмодинамика Природы
Цитировать
Если сдвиг по фазе мы отображаем в град., то и pi имеет размерность град. (pi=180о)
Градусы что? - не размерность?
однако и радиан - размерность и штуки m в единицах пи будет весело ;D

Если новое представление о размерностях окажется более работоспособным, то новая ритмодинамическая система единиц будет принята.

Например: V=S/t и V=c/pi ћ Δφ

Размерность последней (полная без сокращений) [м ћ град/(с ћ град)=м/с] Из РД формулы следует, что изменение сдвига фаз приводит к изменению скорости. Из классической формулы такого вывода сделать нельзя. Вывод: РД отображение скорости (формула) позволяет понять, каким образом можно влиять на скорость в том числе и без какого-либо внешнего фактора.

Так какой способ представления скорости более информативен?
« Последнее редактирование: 13.09.2006 [11:05:45] от cerera »
С уважением
cerera  www.mirit.ru  [RHYTHMODYNAMICS of NATURE]
--------------------------------------------------------------------

В земной науке распространилась глупость!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Из РД формулы следует, что изменение сдвига фаз приводит к изменению скорости. Из классической формулы такого вывода сделать нельзя. Вывод: РД отображение скорости (формула) позволяет понять, каким образом можно влиять на скорость в том числе и без какого-либо внешнего фактора.

Формула V=S/t является классической в том смысле, что проистекает из учебника физики за 7-й класс. Если подойти к скорости с более классических позиций -- 11-го класса, -- то она выглядит так: V=ds/dt. Говоря о причинах изменения скорости, нужно рассматривать, как это ни парадоксально, изменение скорости, а не саму скорость. Записав это изменение в виде dV/dt =F/m, мы сразу же увидим, что причиной изменения скорости является сила.

Кроме того, на мой непросвещенный взгляд, даже в РД-контексте фраза "изменение сдвига фаз приводит к изменению скорости" по глубине проникновения в физическую суть сравнима с фразой "причиной изменения скорости является ускорение".
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн cereraАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: +1/-0
  • спайдер-эффект
    • Ритмодинамика Природы
[Говоря о причинах изменения скорости, нужно рассматривать, как это ни парадоксально, изменение скорости, а не саму скорость. Записав это изменение в виде dV/dt =F/m, мы сразу же увидим, что причиной изменения скорости является сила.


Но тогда объясните мне, каким таким загадочным образом сила действует на тело? Посредством чего конкретно?
С уважением
cerera  www.mirit.ru  [RHYTHMODYNAMICS of NATURE]
--------------------------------------------------------------------

В земной науке распространилась глупость!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Но тогда объясните мне, каким таким загадочным образом сила действует на тело? Посредством чего конкретно?

Мне бы хотелось, чтобы Вы для начала мое сообщение до конца прокомментировали. А именно, ответили на вопрос: вследствие чего изменяется сдвиг фаз в Вашей формуле?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
     Цитата cerera: "Но тогда объясните мне, каким таким загадочным образом сила действует на тело? Посредством чего конкретно?"

     А я бы хотел ответить на этот вопрос так: посредством функции Лагранжа системы. Вот интересно, чем она Вас не устраивает? :)

Оффлайн cereraАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: +1/-0
  • спайдер-эффект
    • Ритмодинамика Природы

     А я бы хотел ответить на этот вопрос так: посредством функции Лагранжа системы. Вот интересно, чем она Вас не устраивает? :)

Не устраивает тем, что в этой функции присутствуют измеряемые понятия, но никак не явления.
С уважением
cerera  www.mirit.ru  [RHYTHMODYNAMICS of NATURE]
--------------------------------------------------------------------

В земной науке распространилась глупость!

Оффлайн cereraАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: +1/-0
  • спайдер-эффект
    • Ритмодинамика Природы
Но тогда объясните мне, каким таким загадочным образом сила действует на тело? Посредством чего конкретно?

Мне бы хотелось, чтобы Вы для начала мое сообщение до конца прокомментировали. А именно, ответили на вопрос: вследствие чего изменяется сдвиг фаз в Вашей формуле?

Значит, объяснения, каким образом конкретно сила действует на тело, нет? Тогда мне придется отвечать.

В рамках РД подхода рассматривается минимально возможная система осцилляторов, связанных между собой пучностью стоячей волны. Система является открытой, однако ее внутреннее равновесие характеризуется совпадением узлов стоячей волны с положением осцилляторов. В одномерном случае http://www.mirit.ru/BAS/FAZA_100.EXE такая система не излучает вовне и можно показать, что это условие (отсутствие излучения во вне) является одним из характеризующих состояние внутреннего равновесия системы. Сам механизм появления сдвига фаз при изменении скорости извне не рассматривался в модели, но допустив, что такой сдвиг фаз происходит, мы можем решить задачу "каким при заданной скорости должен быть сдвиг фаз, чтобы условие внутреннего равновесия выполнялось?" Решение этой задачи позволило дать точное отношение между скоростью и сдвигом фаз, выраженное ранее приведенной формулой.

Зависимость скорости системы осцилляторов от сдвига фаз подверглась экспериментальной проверке http://www.mirit.ru/VIDEO/water.avi . Эксперимент показал, что появление сдвига фаз приводит к направленному движению системы, а реверс заставляет систему менять направление движение на противоположное.

В соответствии с правилами РД мы получили проверенную на практике модель, на основании которой предполагаем наличие зависимости скорости тела от сдвига фаз между элементами вещества этого тела.
Каковы основания для предположения:
элементы вещественных тел связанные силами электромагнитной природы,
характеризуются частотными параметрами
и по представлениям КМ имеют волновую природу.

Дело за экспериментаторами. Если удастся показать в реальных телах зависимость их скорости от сдвига фаз составляющих эти тела элементов, тогда найденная РД зависимость будет иметь статус закона природы.

Доказательством такой зависимости можно считать реакцию тел, находящихся в градиентном гравитационном поле, движением. Гравитационное поле изменяет фазочастотные (dΔφ/dt) параметры элементов тела, что приводит к свободному его падению с ускорением.

Я постарался максимально полно в рамках формата форума ответить на Ваш вопрос.
« Последнее редактирование: 13.09.2006 [15:43:25] от cerera »
С уважением
cerera  www.mirit.ru  [RHYTHMODYNAMICS of NATURE]
--------------------------------------------------------------------

В земной науке распространилась глупость!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Я постарался максимально полно в рамках формата форума ответить на Ваш вопрос.

С этим я не спорю. На мой вопрос "Вследствие чего изменяется сдвиг фаз в Вашей формуле?" получен прямой ответ:

Сам механизм появления сдвига фаз при изменении скорости извне не рассматривался в модели

Ответ, не спорю, исчерпывающий. То есть, изменение сдвига фаз приводит к изменению скорости. Сдвиг фаз, в свою очередь, появляется при изменении скорости извне, хотя в модели это и не рассматривается. Из этого Вы делаете вывод о том, что "можно влиять на скорость... без какого-либо внешнего фактора." Сильно.

Еще вопрос:

Эксперимент показал, что появление сдвига фаз приводит к направленному движению системы...

Дело за экспериментаторами. Если удастся показать в реальных телах зависимость их скорости от сдвига фаз...

Так все-таки "эксперимент показал" или "дело за экспериментаторами"?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн cereraАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: +1/-0
  • спайдер-эффект
    • Ритмодинамика Природы

Так все-таки "эксперимент показал" или "дело за экспериментаторами"?

Еще раз внимательно прочтите, там вроде как все сказано. Но добавлю для ясности.

РД соблюдает следующую последовательность: волновая геометрия, где создается идеальная модель -->> геометрофизическая модель, где геометрическим объектам могут присваиваться некоторые параметры типа "масса" -->> натурный эксперимент, т.е. например, эксперимент с полусферами на воде или акустические эксперименты по сжиманию стоячих волн -->>  и только после этого следует примерка найденной закономерности к реальному явлению типа скорость, инерция, сила, сокращение размеров.

Последняя стадия является решающей, т.к. только в экспериментах с реальными явлениями и процессами можно подтвердить или не подтвердить предсказанное РД.
« Последнее редактирование: 13.09.2006 [16:48:54] от cerera »
С уважением
cerera  www.mirit.ru  [RHYTHMODYNAMICS of NATURE]
--------------------------------------------------------------------

В земной науке распространилась глупость!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Я не понимаю разницы между натурным экспериментом и экспериментом с реальными явлениями.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
cerera, вот написал  Дмитрий Вибе
Цитировать
Записав это изменение в виде dV/dt =F/m, мы сразу же увидим, что причиной изменения скорости является сила.
и это уже проверено экспериментально на реальных телах. Работает. Отсюда получается, что какие бы формулы зависимостей движения и фазы Вы ни предложили, они должны с этими, уже проверенными, стыковаться. То есть должна быть возможность преобразовать одно в другое.
При разговоре о силе: о какой силе идет речь? какой природы? или это все равно?
природа сил бывает и механическая, и электростатическая, и магнитная, и гравитационная и .....
Они все подпадают под Вашу ритмодинамическую концепцию?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн cereraАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: +1/-0
  • спайдер-эффект
    • Ритмодинамика Природы
cerera, вот написал Дмитрий Вибе
Цитировать
Записав это изменение в виде dV/dt =F/m, мы сразу же увидим, что причиной изменения скорости является сила.
и это уже проверено экспериментально на реальных телах. Работает. Отсюда получается, что какие бы формулы зависимостей движения и фазы Вы ни предложили, они должны с этими, уже проверенными, стыковаться. То есть должна быть возможность преобразовать одно в другое.
При разговоре о силе: о какой силе идет речь? какой природы? или это все равно?
природа сил бывает и механическая, и электростатическая, и магнитная, и гравитационная и .....
Они все подпадают под Вашу ритмодинамическую концепцию?

Поэтому я и спросил Дмитрий Вибе: Но тогда объясните мне, каким таким загадочным образом сила действует на тело? Посредством чего конкретно?

Ответа ведь нужно дождаться. Пусть это будет любая из перечисленных Вами сил. Ждем.
С уважением
cerera  www.mirit.ru  [RHYTHMODYNAMICS of NATURE]
--------------------------------------------------------------------

В земной науке распространилась глупость!