Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1875.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:58:13 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:58:13 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: kennedy
Как бы горела спичка в невесомости? - стр. 2 - Астрономия и общество

A A A A Автор Тема: Как бы горела спичка в невесомости?  (Прочитано 5421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

John_Kennedy

  • Гость
Re:Как бы горела спичка в невесомости?
« Ответ #20 : 16.12.2002 [13:47:59] »
Космонавты и астронавты не обязятельны. Самолет в свободном падении - и зажигайте на здоровье.

А насчет конвекции-то как?

Конвекция (лат. - доставка) - перемещение макроскопических частей среды (газа, жидкости), приводящее к переносу массы вещества тепловой энергии и изменению других физических параметров, характеризующих среду.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re:Как бы горела спичка в невесомости?
« Ответ #21 : 16.12.2002 [13:51:28] »
Ага, значит, доставка... На чем бы записать определение...

Но мой вопрос был о механизме конвекции в отсутствие гравитации. За счет чего будет осуществляться перемешивание, необходимое для притока окислителя?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

John_Kennedy

  • Гость
Re:Как бы горела спичка в невесомости?
« Ответ #22 : 16.12.2002 [14:04:42] »
Определение взял из первого попавшегося словаря, так что извините.

В идеальном случае спичка 'постепенно' потухнет. Я и не говорил о длительном горении. А о конвекции как о допонении к диффузии.
Однако трудно представить неподвижный окружающий воздух рядом с двигающимся и дышащим человеком.

Т.е. как я понимаю, рассматривается такой вариант - идеальная спичка внезапно загорается в невесомости. А вокруг никого и тишина (в смысле нет колебаний воздуха). А проблема захотевшего закурить астронавта нас не интересует.
« Последнее редактирование: 16.12.2002 [14:26:09] от John_Kennedy »

Оффлайн 73km

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Рейтинг: +7/-0
  • RC 360 на WS240, Большая Совковая Лопата
    • http://mdeminsky.narod.ru
Re:Как бы горела спичка в невесомости?
« Ответ #23 : 16.12.2002 [14:30:21] »
размер зоны горения в примере с каплей бензина можно попытаться определить например так:
так как конвекции нет то основным поставчиком окислителя (кислорода) будет диффузия из вне к фронту пламени и
расширение топлива в направлении окислителя.
Стационарное горение получиться если :
1. частота воспламенения сравняется с диффузионным временем переноса окислителя D/x^2~wc
где x- характерный размер фронта,  wc=w0*exp(-Ea/T) - время индукции
Величена x устанавливается самосогласованно в пламени, где коэффициент диффузии может быть большим при обычных условиях за счет конвекции.
При этом фронт пламени будет двигаться со скоростью vb~D/x~wc*x. Все это конечно при условии, что диффузия будет успевать поставлять окислитель.
2. Как уже говорили, расширение топлива за счет нагрева будет "помогать", перемещая фронт пламени к окислителю со скоростью которую можно найти
приравнивая энергию выделяюшуюся в горении к затратам на адиабатическое расширение:
S*x*n*wc*H~P*S*ve => ve~x*wc*n*H/P
где S- площадь , n- концентрация окислителя, H-энальпия сгорания, P- давление. При этом n не может быть мало, така как у бензина есть пределы воспламенения.
Нижний по моему около 15%.
Тогда, стационарное горение установится при равенстве скоростей vb~ve
откуда x~sqrt(D*P/(wc*n*H)).
Однако этот эффект буте существенен если характерная частота прогрева будет больше чем скорость движения фронта. Находится из баланса энергии на нагрев и
энерговыделении в горении:
C*dT*n*S*vh~S*x*n*wc*H =>  vh~x*wc*H/(C*T)
C-теплоемкость,  dT~T - температура нагрева

Спавнение ve и vh показывает, что их равенство дает P~nCT  что по порядку совпадает с уравнением идеального газа P=nRT.
Таким образом если мы имеем газовую каплю, то ее горение будет поддерживаться эффектом расширения (конечно до момента существенного выгорания).
В случае жидкой капли однако теплоемкость существенно выше эффект расширения существенно меньше и все будет лимитироваться диффузией.

Интересно посмотреть чему будет равна скорость сгорания
Возьмем D~D(300)*(T/300)^3/2~0.1 cm2/s, w0=2.5e8 1/s, E=14300, P=1e5 Pa, H~4000 kJ/mole,
тогда скорость горения газовой капли vb~20 cm/s
Для жидкой капли следует ожидать сравнимой скорости в самом начале (при неаосредственном контакте с окислителем). Затем скорость будет падать как v~D/(R0-R(t))
Задача решается аналитически.
Self-made обсерватория "Разъезд 73км" http://mdeminsky.narod.ru

delivery

  • Гость
Re:Как бы горела спичка в невесомости?
« Ответ #24 : 16.12.2002 [23:09:40] »
а какого размера будет пламя?(и от чего это вообще зависит?)

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: +55/-5
Re:Как бы горела спичка в невесомости?
« Ответ #25 : 17.12.2002 [05:43:58] »
 При детальном рассмотрении задача о горении капли
в невесомости представляется очень сложной - коэффи-
циенты диффузии, а главное порог воспламенения силь-
но зависят от температуры, эта зависимость нелинейна.
Можно предположить, что горение будет нестационар-
ным - в случае маленькой капли - "то потухнет, то погас-
нет", а на поверхности большой капли появяться облас-
ти горения и затухания пламени - эти области будут неу-
стойчивы, но предсказать время их существования не-
легко.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Рейтинг: +16/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re:Как бы горела спичка в невесомости?
« Ответ #26 : 17.12.2002 [21:20:40] »
Значится так. Если дуть на свечку сбоку с предельного расстояния, при котором она гаснет, то всегда прослеживается некоторое время процесса затухания. Если же дуть на свечку сверху (предельное расстояние то же), то процесс затухания практически неразличим, пламя гаснет мгновенно.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: +55/-5
Re:Как бы горела спичка в невесомости?
« Ответ #27 : 18.12.2002 [06:56:12] »
 Можно еще взять толстую иглу от шприца и резиновый
или пластиковый шланг и подуть в пламя, введя кончик
миллиметров на пять выше фитилям - точное положение
легко подобрать. При надлежащей силе дутья пламя рас-
тянется в узкий синий язык - 6-8 см длиной. Температура
в нем такая, что тонкая медная проволока сразу плавит-
ся, а кварц - оплавляется. Это называется "паяльная
трубка" - ей раньше  пользовались ювелиры.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Рейтинг: +16/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re:Как бы горела спичка в невесомости?
« Ответ #28 : 03.01.2003 [22:48:13] »
Надежда скомпенсировать вертикальный перенос окислителя и прод. сгорания встречным потоком воздуха угасла так же мгновенно, как и фитиль свечи. Но появилась другая навязчивая идея- устранить вертикальный перепад температуры, установив свечу между двумя (нижней - искуственно подогреваемой и верхней- теплоизолированной) поверхностями. Пока никак не дошли руки, но хочу посмотреть не возникнут ли с боков вихреые процессы, а если нет, то хватит ли одной конвекции для горения.