Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18709.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:35:51 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:35:51 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: сферическая составляющая галактик
Радиотелескоп (загляни дальше) - стр. 2 - Телескопостроение, оптика

A A A A Автор Тема: Радиотелескоп (загляни дальше)  (Прочитано 12203 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АндрейЦ

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #20 : 14.08.2006 [14:09:53] »
Сергей,а вы уже определились с диапазоном частот и это непременно те частоты, на которых ведется вещание со спутников ???
По поводу СС2. Вы уверены, что сможете общаться с ней именно как с АЦП.Мне не никогда попадалатсь настолько подробная документация.Или Вы будете разбирать на исходники ейные драйвера ??? ??? ???
Есть чуть более простой способ.Найти уже практически никому ненужный аналоговый тюнер.Его выход, может предварительно поколдовав, подать на вход звуковой карточки.Далее работать либо с вавкой либо напрямую со звуковухой.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 461
  • Рейтинг: +2/-0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #21 : 14.08.2006 [14:35:14] »
В нем стоит на входе тюнер - TBMU24112IMB1.
Входной уровень сигнала : -65dBm -25dBm,
Собственный ШУМ: - 6 dB.

Никак не подходит. Все утонет в шумах.

Общаться с ней можно. У меня где-то на серваке валяется SDK под нее.

« Последнее редактирование: 14.08.2006 [14:40:02] от Mefody »
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 461
  • Рейтинг: +2/-0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #22 : 14.08.2006 [16:05:15] »
Как вариант:

- найти SkyStar2 в USB исполнении (есть и такие);

- вместе с МШУ запихать его в термос с жидким азотом.
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн АндрейЦ

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #23 : 14.08.2006 [17:07:39] »
Как вариант:

- найти SkyStar2 в USB исполнении (есть и такие);

- вместе с МШУ запихать его в термос с жидким азотом.

С почти 100% вероятностью работать не будет.Даже если потом опять нагреть.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 461
  • Рейтинг: +2/-0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #24 : 14.08.2006 [17:17:10] »
Уже замораживали ???

Конечно это шутка, я же сказал что она не подходит.
Аналоговый тюнер также не подойдет по соотношению сигнал/шум.

Со звуковой картой - это  сильно! "Музыку космоса" я с отцом слушал еще лет в 14.
Правда толку от полосы в 20кГц ...
« Последнее редактирование: 14.08.2006 [17:20:06] от Mefody »
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн АндрейЦ

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #25 : 14.08.2006 [17:35:52] »
Уже замораживали ???

Конечно это шутка, я же сказал что она не подходит.
Аналоговый тюнер также не подойдет по соотношению сигнал/шум.

Говорить о том подходит он или нет можно только имея данные о величине сигнала на его входе после МШУ.6Дб конечно не подарок, но и не пустое место.

Со звуковой картой - это сильно! "Музыку космоса" я с отцом слушал еще лет в 14.
Правда толку от полосы в 20кГц ...
Зачем Вам бОльшая полоса и что Вы будете делать с оцифрованными на скажем той же видеочастоте данными.
Смотреть "Картину космоса" ???

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 461
  • Рейтинг: +2/-0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #26 : 14.08.2006 [17:49:03] »
Делать Фурье-анализ полосы и перестраиваться на нужную частоту.

А вообще вот интересные ссылки:
http://soral.as.arizona.edu/srt.html
http://www.haystack.mit.edu/edu/undergrad/srt/index.html
http://www.signalone.com/radioastronomy/telescope/
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн АндрейЦ

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #27 : 14.08.2006 [18:02:12] »
Мне чего то кажется, что начинать нужно не со спектроанализатора от ХП, а чего то более реального.
Аналоговый тюнер и звуковая карта вполне удовлетворит любопытство и даст повод думать дальше.
Иначе получится

Я лет 10 назад тоже собирался делать такой девайс, даже схемы проработал, но дальше изготовления
тарелки дело не пошло :(.
Где-то года 3-4 назад я описывал требования к технике и основные необходимые характеристики.
Тема заглохла.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 461
  • Рейтинг: +2/-0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #28 : 14.08.2006 [18:14:34] »
ОК. Начинаем стыковать тюнер и звуковую карту.
Посмотрим, что получится.
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Sergey_ZАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #29 : 15.08.2006 [05:44:46] »
Сергей,а вы уже определились с диапазоном частот и это непременно те частоты, на которых ведется вещание со спутников ???
По поводу СС2. Вы уверены, что сможете общаться с ней именно как с АЦП.Мне не никогда попадалатсь настолько подробная документация.Или Вы будете разбирать на исходники ейные драйвера ??? ??? ???
Есть чуть более простой способ.Найти уже практически никому ненужный аналоговый тюнер.Его выход, может предварительно поколдовав, подать на вход звуковой карточки.Далее работать либо с вавкой либо напрямую со звуковухой.

C диапазоном частот определился: 1 - 10 ГГц. На тарелке будет несколько конвертеров.
На исходники драйвер разбирать не буду, к сожалению программировать я не умею. Хотя "Mefody" любезно предложил свою помощь, он программист.
А драйвер, конечно, придется написать свой. Иначе ни как.
По поводу звуковой карты, к сожалению ее АЦП имеет "узкий" низкочастотный рабочий диапазон (от 16 Гц (в лучшем случае) до нескольких десятков килогерц). Тогда - бы пришлось использовать "тандем" из конвертеров (последовательно соединенные конвертеры) а это очень плохо. В Шумах утонешь. Да и работать придется и источниками слабого радиоизлучения, а на тандеме будут "потери".

Оффлайн Sergey_ZАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #30 : 15.08.2006 [12:44:33] »
Всем привет. Я снова на связи. Всю ночь бараздил инет в поиске более подробной документации по спутниковому приемнику "Sky Star 2", и мне повезло я ее нашел. Нашел, изучил и немного растроился. Действительно "Sky Star 2", не подходит под это дело.
Но тут я наткнулся на интересную страницу: 
http://www.signal.ru/oscilloscope.htm (ВНЕШНИЕ И ВНУТРЕННИЕ ОСЦИЛЛОГРАФЫ).

Проблема с вводом информации в компьютер РЕШЕНА !!! Хотя я еще честно говоря не опредилился с моделью. Тут есть над чем подумать. Цены тоже кусаются, но меня это не остановит. Давно хотел приобрести хороший осциллограф.
Заинтересовали следующие варианты:
1)БЫСТРОДЕЙСТВУЮЩАЯ ПЛАТА АНАЛОГО-ЦИФРОВОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ДЛЯ ШИНЫ PCI - н20-12PCI
2)Устройство для регистрации, цифровой обработки и синтеза аналоговых сигналов с частотой дискретизации до 100 Мгц
ADC100AS1

ПланетаШелезяка

  • Гость
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #31 : 15.08.2006 [23:28:11] »
Междупрочим впервые в СССР принимать спутниковое телевиденье стали не какие то там занюханные кулибины -а обычные инженеры на станции космической связи. Из под полы прикрутили к антене ЧБ телевизор и смотрели боевики на сменах. А тот кулибин наверное еще долго мыкался.

Про МШУ - его можно купить чуть ли не на митинском рынке, толкьо надо обязательно выбрать из десятка- он иразнятся п ошумовым характеристикам порядочно.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 004
  • Рейтинг: +117/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #32 : 16.08.2006 [00:00:09] »
Междупрочим впервые в СССР принимать спутниковое телевиденье стали не какие то там занюханные кулибины -а обычные инженеры на станции космической связи. Из под полы прикрутили к антене ЧБ телевизор и смотрели боевики на сменах. А тот кулибин наверное еще долго мыкался.

Про МШУ - его можно купить чуть ли не на митинском рынке, толкьо надо обязательно выбрать из десятка- он иразнятся п ошумовым характеристикам порядочно.
Интересно в каком году они его  смотрели ?

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 004
  • Рейтинг: +117/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #33 : 16.08.2006 [00:04:39] »
Сергей а к мировому опыту ты обращался , может на Астромарте есть такие маньяки ?
Если с тарелкой и облучателем я проблем вообще не вижу (хотя мало себе представляю как ты будешь работать в таком широком диапазоне 1-10 ГГц с одним универсальным  облучателем ) , то дальше - темный лес ....

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 402
  • Рейтинг: +219/-20
  • Честь дороже выгоды!
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #34 : 16.08.2006 [07:22:53] »
Междупрочим впервые в СССР принимать спутниковое телевиденье стали не какие то там занюханные кулибины -а обычные инженеры на станции космической связи. Из под полы прикрутили к антене ЧБ телевизор и смотрели боевики на сменах. А тот кулибин наверное еще долго мыкался.

Про МШУ - его можно купить чуть ли не на митинском рынке, толкьо надо обязательно выбрать из десятка- он иразнятся п ошумовым характеристикам порядочно.
Интересно в каком году они его  смотрели ?

В Алма-Ате, на станции Орбита (чуть выше одноименного м-рна) в 1984-87 смотрели... правда  большей частью не боевики, а спорт и музыку на птичьем (турки ?..хотя я считал, что пакистанцы) языке... правда качество было не очень, ч\б, с приличными шумами
Подключение было выполненнно примерно так как и было сказано  -"из под полы" ;)
« Последнее редактирование: 16.08.2006 [07:24:29] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн АндрейЦ

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #35 : 16.08.2006 [09:56:54] »
Сергей а к мировому опыту ты обращался , может на Астромарте есть такие маньяки ?
Если с тарелкой и облучателем я проблем вообще не вижу (хотя мало себе представляю как ты будешь работать в таком широком диапазоне 1-10 ГГц с одним универсальным  облучателем ) , то дальше - темный лес ....

Почему я и посоветовал начать с наиболее простого варианта.Кстати, использование чего то вроде готового тюнера, возможно с малошумящим усилитемем у облучателя позволит напрямую слушать водородную частоту.И понять стоит ли этому посвящать оставшуюся жизнь  :)

Хотя может все закончится на постройке антенны и попытке постройки облучателя.


Оффлайн Sergey_ZАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #36 : 17.08.2006 [06:19:16] »
Сергей а к мировому опыту ты обращался , может на Астромарте есть такие маньяки ?
Если с тарелкой и облучателем я проблем вообще не вижу (хотя мало себе представляю как ты будешь работать в таком широком диапазоне 1-10 ГГц с одним универсальным  облучателем ) , то дальше - темный лес ....
Принимающая головка, находящаяся в фокусе параболического зеркала спутниковой антенны, как мы знаем состоит из трех частей: облучателя, поляризатора и конвертера.
Моя принимающая головка будет иметь следующий вид:
1) Облучатель 2) Предварительный МШУ 3) Основной МШУ  4)Делитель сигнала, выходы которого, подключены ко входам активных полосовых фильтров 5)Несколько активных полосовых фильтров, выходы которых подключены ко входам смесителей (у каждого полосового фильтра свой смеситель. У каждого смесителя свой гетеродин), выходы смесителей подключены ко входам УПЧ (у каждого смесителя свой УПЧ), выходы УПЧ подключены ко входам сумматора сигналов. А далее снова УПЧ.
Все кроме облучателя в контейнер с жидким азотом.
Таким образом я перекрою диапазон 1-10 ГГц.
СВЧ преобразователь должен имеет коэффициент шума (Кш) не более 3 дБ. Низкий Кш также
компенсируется установкой осесимметричной антенны большого диаметра, в моем случае - 3м.

Вчера я за копейки купил аналоговый спутниковый ресивер. Интерес к его УКВ тюнеру сподвиг меня сделать такую покупку. Тюнер имеет весьма неплохие характеристики (по избирательности и т.д.) + готовая цифровая система управления этим тюнером. Завтра буду экспериментировать.

Оффлайн АндрейЦ

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #37 : 17.08.2006 [18:27:48] »
Облучатель один или несколько?Если один, то какого типа?

Оффлайн angelsky

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +35/-1
  • "АСТРОДЕС"
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #38 : 17.08.2006 [21:46:15] »
Конечно идея хорошая. Я сам хотел соорудить лет десять назад радиометр на 150мГц .но увы так и не довел. Была даже статья в свое время в журнале.  Боюсь что ваши усилия по уменьшению внутренних шумов(заморозка) хороша вдалеке от радиошумов мегаполиса. Столько помех в городе от разных приборов могут вообще  свести на нет качественные наблюдения.  Хочу конечно ошибаться.  Желаю успехов.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 004
  • Рейтинг: +117/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
Re: Радиотелескоп (загляни дальше)
« Ответ #39 : 17.08.2006 [23:51:01] »
Один облучатель не перекроет такой диапазон , нужно как минимум 3 шт ....1-2 Ггц , 3-4 Ггц и 10-11 Ггц ....кстати поляризатор для ловли шумов не нужен , разве если разумный сигнал ловить  :)