Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18620.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:35:47 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:35:47 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п
Как притереть червячную пару? - стр. 2 - Телескопостроение, оптика

A A A A Автор Тема: Как притереть червячную пару?  (Прочитано 7521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Грин

  • Гость
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #20 : 11.08.2006 [14:22:43] »
Подскажите, какие засады могут быть при подпружинивании винта? Если есть ссылки на конструкции (чтобы не изобретать велосипед), где корректно решены возможные проблемы с перекосом червяка. И подпружинивать червяк нужно в двух точках или достаточно в одной?
 P.S. Кстати, а следы такого зацепления (не по центру колеса) - это нормально?
http://astrophotography.aa6g.org/Sale/Mount/mount.html
Поскольку люфт у меня выражался небольшим затиранием, я пружину выкинул, приварил площадку с прорезью.В эту  прорезь проходит контрящий винт.После притирки, я выбрал такое положение, чтоб и люфта небыло и вращалось легко.
После просто зажал площадку винтом.
Класс! Про площадку с прорезью я даже не додумался! Просто и регулируемо! Пасиб! :)
« Последнее редактирование: 11.08.2006 [14:24:23] от Грин »

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 978
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #21 : 11.08.2006 [15:41:27] »
А вот с приводом склонения тут уже проблемма, на сколько я понял в ч/п при смене направления вращения винта люфт неминуем! Я сейчас как раз пытаюсь заставить работать большой червячный сектор на слонение, пока безуспешно, При смене направления коррекции звезды по склонению звезда сначала падает в противоположную сторону а потом уже начинае двигаться куда надо. Не понимаю как у буржуинов на склонение работают большие ч/п.

"Буржуины", как вы выразились, решают это функцией компенсации люфта (backlash compensation). При смене направления вращения двигателя подается регулируемое, в зависимости от люфта, ускорение. Электроникой (в разумных пределах, конечно) решается и периодическая ошибка (функцией periodic error correction). А мы все притираем и притираем...

Оффлайн Павел Бахтинов

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 380
  • Рейтинг: +91/-11
    • Искусство астрофотографии
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #22 : 11.08.2006 [15:57:05] »
При смене направления коррекции звезды по склонению звезда сначала падает в противоположную сторону а потом уже начинае двигаться куда надо. Не понимаю как у буржуинов на склонение работают большие ч/п.
"Буржуины", как вы выразились, решают это функцией компенсации люфта (backlash compensation).
Да есть у Юры эта функция... Только если при реверсе привод сначала делает рывок в противоположную сторону, это никакой электроникой не скомпенсируешь. Здесь чисто механическая проблема - наверное, нежесткость где-то (может, как раз в подпружиненной подвеске червяка  ??? ).

Оффлайн АндрейЦ

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #23 : 11.08.2006 [17:02:43] »
Да есть у Юры эта функция... Только если при реверсе привод сначала делает рывок в противоположную сторону, это никакой электроникой не скомпенсируешь. Здесь чисто механическая проблема - наверное, нежесткость где-то (может, как раз в подпружиненной подвеске червяка ??? ).

Судя по матариалам из "Наших телескопов", подпружинивание у Юрия сделано не так как у меня.
У него подпружиненная площадка, у меня "качалка", однако мне кажется процессы сходны.
При вращении "по нарезке" шестерня старается оттолкнуть червяк, в противоположном направлении она его увлекает за собой.
У меня это приводило к тому, что передачу банально клинило.
Площадка, не имея явного центра врачения, наверное, имеет люфт в удерживающих винтах, на которые одеты пружины.Этот люфт и вылазит.

Оффлайн Asafan

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Рейтинг: +2/-0
  • Андрей
    • Skype - Asafan1931
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #24 : 11.08.2006 [17:07:38] »
Друзья мои, скажите, павильно ли я понял, что может быть так что люфт в ЧП без притирки убрать невозможно?
(Спрашиваю потому, что попробовал убрать ощутимый люфт в ЧП, но тогда вращение червяка стало затруднительным.)
И еще! Как контролировать процесс притирки? В лупу-то на что смотреть?
Большое радиальное биение червяка не уберется никакой притиркой, а если еще и шестерня из мягкого металла - только ее сотрет. Надо сначала проточить или прошлифовать червяк соосно шейкам под подшипники, а лучше сделать новый с одного установа.
Ньютон 150/750 (2)EQ4, Ньютон 270/1060, Orion b/w, Philips840, чудо 70/300, DSC-R!... и много луков!

Оффлайн АндрейЦ

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #25 : 11.08.2006 [17:24:10] »
После "наколенной" сборки гораздо актуальнее биения колеса.
Как заставить бить червяк я придумать не смог :)

Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 773
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #26 : 11.08.2006 [18:45:53] »
Цитировать
При смене направления коррекции звезды по склонению звезда сначала падает в противоположную сторону а потом уже начинае двигаться куда надо. Не понимаю как у буржуинов на склонение работают большие ч/п.

"Буржуины", как вы выразились, решают это функцией компенсации люфта (backlash compensation).

Да есть у Юры эта функция... Только если при реверсе привод сначала делает рывок в противоположную сторону, это никакой электроникой не скомпенсируешь. Здесь чисто механическая проблема - наверное, нежесткость где-то (может, как раз в подпружиненной подвеске червяка   ).
   
  Пробовал я эту функцию, впринципе помогает, но хотелось бы обойтись без нее. Вообще я говорил про привод склонения а там подпружинивания у меня ни когда не было. Подпружинил я только привод полярки, и качается у меня весь корпус винта вместе с пром-редуктором и движком.
 Регулируя по разному зацеп винта на склонение я уменьшал или увеличивал этот скачек и проявляется он у меня только во время смены направления врашения винта. Как я понимаю ;допустим винт как бы опускает шестерню с телескопом соответственно, потом дается каманда назад, винт провернувшись в сторону поднятия трубы высвобождает небольшой зазор в шестерне. Вот на величину этого зазора и падает труба, потом выбрав таким образом люфт спокойно двигает шестерню, но уже позно. Учитовая габариты моей трубы резонанс от этого скачка может легко уловить автогид и соответственно дает очередную команду и дальше понеслось по нарастаюшей.
Наверно я сумбурно написал, извените. Вот почему я и хочу сделать так что бы автогид давал коррекции только в одном направление, я так понимаю лучше что бы постоянно поднимал трубу.
Цитировать
Если люфт в полярной оси, то зачем его убирать. При работе привода все равно люфт выбирается, а гидирование только ускоряет вращение или замедляет.

Да речь про автогидирование, но звезда перескакивает через перекрестие очень лихо. Такое же происходит и с приводом по DEC, но более спокойно, но там и с люфтом проблем нет.
 
 Если на полярке то это наверно не люфт, скорее всего первое; слишком большая скорость коррекции( этим и плохи все китайцы) А второе если в прогайдере то можно попробовать уменьшить пропорциональный коофициэнт, я к примеру работаю в пределе от 35 до 55, редко когда выше.
Юрий Закорючкин.

Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 773
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #27 : 11.08.2006 [19:15:19] »
Для наглядности покажу привод полярки, пружинки жалко там не видно. Но вся эта конструкция покачивается на двух опорах с радиально - сферическими подшипниками. А пружинки прижимают его к шестерне. Кстати на это я пошел только из за того что винт у меня выточен с биением 0,05 мм и жестко его не как не установить.
Юрий Закорючкин.

Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 773
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #28 : 11.08.2006 [19:19:42] »
А так выглядит привод склонения сделаный из куска шетерни подаренной мне Володей Ивановым. Страшненько конечно выглядит, я сейчас немного переделал этот узел, но принцип остался тот же.
Юрий Закорючкин.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #29 : 11.08.2006 [19:53:28] »
Как в свое время мне объесняли спецы с одного авиационного завода, когда то работавшие над изготовлением червячных пар. Что алмазная паста при притирки навечно въедается в бронзу и продолжает тихо и медленно выполнять свою работу неперестовая никогда. Я не технолог, так мне сказали и рекомендовали притирать только пастой ГОИ. С несильным но постоянным прижимом винта к шестерне.
Юрий Закорючкин.

Фьерт побьери ;D Не знал.Спасибо за информацию.
Именно так и тем то и плоха бронза. Получается вечная шкурка.
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Pavels

  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Рейтинг: +22/-0
    • Skype - pavels001
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #30 : 12.08.2006 [18:56:10] »
Цитировать
Никакого дополнительного тумблера или доделки программы не нужно. Отключить одно из направлений гидирования по склонению можно просто закрыв этот канал в драйвере телескопа.
Олег.
А если это не предусмотрено в драйвере телескопа - тогда как быть?
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,Canon 700D,гид Synta SW 804TA+QHY6+QHY5IIL,QHY5-ч/б на искателе,FMC 7х50

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 12 009
  • Рейтинг: +369/-27
    • Skype - oleg-chekalin
    • Astrophoto.ru
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #31 : 12.08.2006 [19:04:44] »
???? Не понял.
Телескопы по индивидуальным проектам на заказ. Габаритная оптика в наличии.
Астрофотки:
http://www.flickr.com/photos/oleg_chekalin/

Оффлайн Pavels

  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Рейтинг: +22/-0
    • Skype - pavels001
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #32 : 12.08.2006 [21:54:09] »
Цитировать
Отключить одно из направлений гидирования по склонению можно просто закрыв этот канал в драйвере телескопа.
А где отключать?В настройках драйвера своего телескопа я такого не видел и у многих других такое думаю тоже не предусмотренно.
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,Canon 700D,гид Synta SW 804TA+QHY6+QHY5IIL,QHY5-ч/б на искателе,FMC 7х50

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 12 009
  • Рейтинг: +369/-27
    • Skype - oleg-chekalin
    • Astrophoto.ru
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #33 : 12.08.2006 [22:06:34] »
Я имею ввиду драйвер телескопа из Прогайдера. В нем выставляются направления кнопок, и можно соответственно отключить любое направление гидирования, хоть все сразу ;D
Поэтому модель конкретного телескопа здесь не важна.
Олег.
Телескопы по индивидуальным проектам на заказ. Габаритная оптика в наличии.
Астрофотки:
http://www.flickr.com/photos/oleg_chekalin/

Оффлайн Pavels

  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Рейтинг: +22/-0
    • Skype - pavels001
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #34 : 12.08.2006 [23:22:44] »
Но при этом надо использовать UBR.В ПГ2 можно гидировать через ascom и тогда возможности отключить направление нет.
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,Canon 700D,гид Synta SW 804TA+QHY6+QHY5IIL,QHY5-ч/б на искателе,FMC 7х50

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 12 009
  • Рейтинг: +369/-27
    • Skype - oleg-chekalin
    • Astrophoto.ru
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #35 : 12.08.2006 [23:26:50] »
Конечно офтопим жутко...
А в чем преимущества работы через ASCOM? Я то  гидирую через релейный блок из набора Мастер-кит и совершенно доволен, даже URB не хочу.
Может я отстаю помаленьку от жизни? :)
Олег.
Телескопы по индивидуальным проектам на заказ. Габаритная оптика в наличии.
Астрофотки:
http://www.flickr.com/photos/oleg_chekalin/

Оффлайн Pavels

  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Рейтинг: +22/-0
    • Skype - pavels001
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #36 : 13.08.2006 [01:22:44] »
Цитировать
А в чем преимущества работы через ASCOM?
Если есть телескоп который работает через ASCOM то зачем лишние провода и коробочки их и так предостаточно.
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,Canon 700D,гид Synta SW 804TA+QHY6+QHY5IIL,QHY5-ч/б на искателе,FMC 7х50

Оффлайн Дядя Леша

  • *****
  • Сообщений: 10 828
  • Рейтинг: +565/-49
  • Все Путем!
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #37 : 13.08.2006 [08:37:02] »
Цитировать
А в чем преимущества работы через ASCOM?
Если есть телескоп который работает через ASCOM то зачем лишние провода и коробочки их и так предостаточно.
  Уважаемые коллеги! Прошу вас придерживаться заявленной темы!
Добро пожаловать на мою страничку - http://fotki.yandex.ru/users/alexei-prudnickov

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 6 416
  • Рейтинг: +36/-1
  • "я видел воочью пространство и время"
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #38 : 21.08.2006 [15:13:09] »
Подскажите - как можно визуально контролировать процесс притирки ЧП в монтировке типа EQ5? Там корпус червяка закрытый и самого червяка не видно :(
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg

Оффлайн АндрейЦ

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Как притереть червячную пару?
« Ответ #39 : 21.08.2006 [16:19:47] »
Усилие вращения, неравномерное вначале, постепенно становится равномерным.