Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18416.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:37:09 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:37:09 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: оптический диапазон
Как выглядят коричневые карлики? - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Как выглядят коричневые карлики?  (Прочитано 7044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #20 : 07.08.2006 [10:57:20] »
....фактически - абсолютно черное тело, состоящее из раскаленного газа, большей частью молекулярного водорода и гелия.
Это утверждение внутренне противоречиво.
Не совсем. Просто уважаемая Вика думает о сверхмассивных КК, близких к пределу Кумара. Есть же и мелочь в 3-4-5 масс Юпитера, внешний вид которых будет определяться тем, что я говорил - составом поверхностного слоя, газодинамическими, химическими  и элекромагнитными явлениями в нем. У них в спектре преобладает отраженный свет и явления, заметные на его фоне.

Оффлайн pokos

  • ***
  • Сообщений: 236
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #21 : 07.08.2006 [11:13:00] »
Цитировать
Не совсем.
Совсем, совсем. Потому что "раскаленный" полностью молекулярный водород не существует, к тому же, он частично ионизован. Спектр такого тела будет линейчатым, а не сплошным. Частично ионизован будет и гелий.

Кстати, если в атмосфере есть щелочные металлы и конвективные потоки, вид такого объекта может быть очень нарядным.
« Последнее редактирование: 07.08.2006 [11:27:10] от pokos »

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #22 : 07.08.2006 [14:24:16] »
Просто уважаемая Вика думает о сверхмассивных КК, близких к пределу Кумара. Есть же и мелочь в 3-4-5 масс Юпитера, внешний вид которых будет определяться тем, что я говорил - составом поверхностного слоя, газодинамическими, химическими  и элекромагнитными явлениями в нем.

Мелочь в 3-5 масс Юпитера является не коричневым карликом, а массивной планетой-гигантом. "Мелкие" коричневые карлики начинаются от 13 масс Юпитера :)

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #23 : 07.08.2006 [14:39:01] »
Потому что "раскаленный" полностью молекулярный водород не существует, к тому же, он частично ионизован. Спектр такого тела будет линейчатым, а не сплошным. Частично ионизован будет и гелий.

Почему не существует раскаленный молекулярный водород? ??? 1500К - это раскаленный или нет? А 2000К?
Атмосфера того же Солнца состоит из атомарного водорода и (не ионизированного) гелия, что не мешает Солнцу излучать в континууме. Если я не путаю, линии в спектре Солнца формируются в фотосфере и (частично) в хромосфере, когда поглощение различными атомами света различных длин волн выедает "кусочки" из чернотельного спектра. Молекулы в атмосфере коричневого карлика тоже будут выедать "кусочки" из чернотельного спектра коричневого карлика. Отличие от Солнца будет заключаться в том, что:
- чернотельный спектр будет иметь температуру 1500-2000К, иначе говоря, источник света будет красным,
- вместо отдельных линий в спектре коричневого карлика будут целые полосы поглощения множества веществ: молекулярного водорода, воды, метана, угарного газа, сероводорода, аммиака, азота, гидридов металлов и пр., совместное действие которых образует настоящий лес линий как в оптике, так и в ИК-диапазоне. Проще говоря, вещество коричневых карликов будет изрядно мутным, непрозрачным.
- кроме того, у нас будут отдельные непрозрачные или малопрозрачные облака из пылинок, которые поглощают свет равномерно (в оптическом диапазоне они белые, или серые).
На мой взгляд, все это приведет к характерному красно-черно-полосатому виду коричневых карликов, с яркими и черными пятнами вихрей циклонического и антициклонического типа.

Оффлайн pokos

  • ***
  • Сообщений: 236
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #24 : 07.08.2006 [15:48:35] »
Почему не существует раскаленный молекулярный водород? ???
Я не знаю, почему Вы так считаете. Я писал, что не существует раскаленный полностью молекулярный водород.

Alexienne

  • Гость
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #25 : 07.08.2006 [19:19:05] »
Продолжаем мучить коричневые карлики :)
Согласно http://fr.arxiv.org/abs/astro-ph/0607211
атмосфера коричневого карлика будет изрядно замутнена. Излучение будет поглощаться в многочисленных линиях молекул воды, метана, аммиака, молекулярного водорода, сероводорода и гидридов металлов. При температуре чуть выше 2000К конденсируются в пылинки молекулы окиси титана TiO. При температуре около 1500К конденсируются окись ванадия VO и кремния SiO. Эти пылинки будут образовывать облака в области тропопаузы коричневого карлика. Именно эту область атмосферы мы будем наблюдать как его "поверхность". При температурах чуть ниже 1500К начнут конденсироваться и гидриды металлов (NaH, FeH, MgH, CaH и др.) Если температура тропопаузы будет достаточно низкой, в атмосфере коричневого карлика будет несколько слоев облаков разного химического состава.

Интересно. А что все-таки будет происходить с атмосферным давлением на таком карлике?  И куда из нее денется весь цезий? ;)

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #26 : 08.08.2006 [10:58:49] »
И куда из нее денется весь цезий? ;)

А что не так с цезием? Забыла его упомянуть? :)
Цезий будет в виде гидрида (а может, и в атомарном виде) и даст собственные линии в спектре :)

Acolyte

  • Гость
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #27 : 05.12.2006 [17:39:11] »
Ну одиночные коричневые карлики-явление более чем редкое.Обычно они входят в составн звездной системы и предположим ображаються вокруг звезды спектрального класса М.Температура не очень высокая что вполне допускает то что карлик будет светить сам а не на 90% излучать то что предаставляет ему сосед.Это будет давольно тусклое слабо светящееся тело цвета пачти что потухшего угля.Излучать оно будет в основном в инфрокрасном диапазоне а так же в диапазоне радиоволн.Благодаря этому да,если вокруг него обращаеться несколько камешков (врядли планеты из "затвердевших" газов типа Урана и иже с ним смогут сформироваться как полноценный спутник.Хотя исключать такую вероятность и нельзя) они действительно будут порядочно нагреваться.Думаю даже до меркурианских температур.Но будет это недолго.Хотя у оюычных звезд чем ниже масса и светимость тем дольше они сохраняют стабильность, но в коричневом карлике "горит" лишь один деитерий и надолго его не хватит.Не думаю что будет какаето бурная взрывоподобная реакция.Ни гелевой вспышки(ибо гелия слишком мало) ни уж тем более углеродной дитонации.Просто тихо-мирно остынет,превращаясь в темное остывшее тело типа черного карлика.Камешки при этом будут продолжать нагреваться.Возможно не столь сильно как раньше но звезда-сосед которая по идее еще живет и зравствует будет их обогревать.Пускай даже только с одной "подсолнечной" стороны.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #28 : 07.12.2006 [21:02:53] »
"раскаленный" полностью молекулярный водород не существует, к тому же, он частично ионизован.
В свое время рассчитывал вот такую диаграмму состояния водорода (молекулярный, атомарный, ионизованный, альфа2 - степень ионизации атомарного, b2 - степень диссоциации молекулярного) в зависимости от температуры и полной концентрации.Это несколько модифицированная диаграмма по образцу из книги И.А.Климишина "Ударные волны в оболочках звезд" (М.: Наука, 1984). Для широкого диапазона плотностей есть довольно узкая граница по температуре в районе 1500-2000 К, где водород практически сразу переходит от полностью молекулярного к полностью атомарному. До ионизации далеко, это нужно гораздо погорячее и сильно зависит от плотности.
« Последнее редактирование: 07.12.2006 [21:06:14] от Critic »
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Рейтинг: +207/-5
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #29 : 08.12.2006 [07:26:03] »
Предполагают, что коричневые карлики могут выглядеть так. Красиво нарисовано ;D

Ну прям ни дать, ни взять - Юпитер в будущем :D...
Действительно красиво ::)...
« Последнее редактирование: 08.12.2006 [20:21:31] от Aquarius »
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнет, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

Acolyte

  • Гость
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #30 : 08.12.2006 [18:19:32] »
Предполагают, что коричневые карлики могут выглядеть так. Красиво нарисовано ;D

Ну прям ни дать, ни взять - юпитер в будущем :D...
Действительно красиво ::)...
Недорос Юпитер до коичневого карлика)))Массой не вышел.Холодный шар из рыхлого газа консистенции слякоти.Хотя тоже ведь излучает медленно сжимаясь ;D

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Рейтинг: +207/-5
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #31 : 08.12.2006 [20:03:33] »
Предполагают, что коричневые карлики могут выглядеть так. Красиво нарисовано ;D

Ну прям ни дать, ни взять - юпитер в будущем :D...
Действительно красиво ::)...
Недорос Юпитер до коичневого карлика)))Массой не вышел.Холодный шар из рыхлого газа консистенции слякоти.Хотя тоже ведь излучает медленно сжимаясь ;D

... "Основные компоненты атмосферы - молекулярный водород Н2 и Не с малыми примесями метана, аммиака и др. элементов. В целом химический состав атмосферы и всей планеты существенно не отличается от солнечного. Полное давление у верхней границы облачного слоя составляет около 0.5 атм. Облачный слой имеет сложную структуру. Верхний ярус состоит из кристалликов аммиака NH3, ниже должны быть расположены облака из кристаллов льда и капелек воды. На уровне 0.15 атм. имеется глубокий минимум, выше температура растет; температура, измеренная по закону Стефана-Больцмана (эффективная), составляет 130 K, что говорит о большом потоке внутреннего тепла и некотором сходстве Юпитера со звездами (коричневыми карликами). Водородно-гелиевая атмосфера на глубине около 1000 км плавно переходит в более плотную газожидкую оболочку (оба газа находятся в сверхкритическом состоянии), а еще глужбе расположена зона металлического водорода. Токи в жидких недрах Юпитера генерируют мощное магнитное поле - около 10 Э вблизи видимой поверхности планеты. Имеется магнитосфера с размерами в нескольк о сотен раз превышающими размеры самой планеты. Электроны и протоны высоких энергий, захваченные в магнитном поле Юпитера, образуют радиационные пояса, похожие на земные, но сильно превышающие их по размеру."
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнет, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

Оффлайн yvar

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Рейтинг: +12/-0
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • WorkMans
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #32 : 08.12.2006 [20:12:30] »
вот так они выглядят ;)
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

Acolyte

  • Гость
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #33 : 08.12.2006 [20:30:05] »
Предполагают, что коричневые карлики могут выглядеть так. Красиво нарисовано ;D

Ну прям ни дать, ни взять - юпитер в будущем :D...
Действительно красиво ::)...
Недорос Юпитер до коичневого карлика)))Массой не вышел.Холодный шар из рыхлого газа консистенции слякоти.Хотя тоже ведь излучает медленно сжимаясь ;D

... "Основные компоненты атмосферы - молекулярный водород Н2 и Не с малыми примесями метана, аммиака и др. элементов. В целом химический состав атмосферы и всей планеты существенно не отличается от солнечного. Полное давление у верхней границы облачного слоя составляет около 0.5 атм. Облачный слой имеет сложную структуру. Верхний ярус состоит из кристалликов аммиака NH3, ниже должны быть расположены облака из кристаллов льда и капелек воды. На уровне 0.15 атм. имеется глубокий минимум, выше температура растет; температура, измеренная по закону Стефана-Больцмана (эффективная), составляет 130 K, что говорит о большом потоке внутреннего тепла и некотором сходстве Юпитера со звездами (коричневыми карликами). Водородно-гелиевая атмосфера на глубине около 1000 км плавно переходит в более плотную газожидкую оболочку (оба газа находятся в сверхкритическом состоянии), а еще глужбе расположена зона металлического водорода. Токи в жидких недрах Юпитера генерируют мощное магнитное поле - около 10 Э вблизи видимой поверхности планеты. Имеется магнитосфера с размерами в нескольк о сотен раз превышающими размеры самой планеты. Электроны и протоны высоких энергий, захваченные в магнитном поле Юпитера, образуют радиационные пояса, похожие на земные, но сильно превышающие их по размеру."
Ну и что? Термояда нету))))

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Рейтинг: +207/-5
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #34 : 08.12.2006 [20:35:47] »
Предполагают, что коричневые карлики могут выглядеть так. Красиво нарисовано ;D

Ну прям ни дать, ни взять - юпитер в будущем :D...
Действительно красиво ::)...
Недорос Юпитер до коичневого карлика)))Массой не вышел.Холодный шар из рыхлого газа консистенции слякоти.Хотя тоже ведь излучает медленно сжимаясь ;D

... "Основные компоненты атмосферы - молекулярный водород Н2 и Не с малыми примесями метана, аммиака и др. элементов. В целом химический состав атмосферы и всей планеты существенно не отличается от солнечного. Полное давление у верхней границы облачного слоя составляет около 0.5 атм. Облачный слой имеет сложную структуру. Верхний ярус состоит из кристалликов аммиака NH3, ниже должны быть расположены облака из кристаллов льда и капелек воды. На уровне 0.15 атм. имеется глубокий минимум, выше температура растет; температура, измеренная по закону Стефана-Больцмана (эффективная), составляет 130 K, что говорит о большом потоке внутреннего тепла и некотором сходстве Юпитера со звездами (коричневыми карликами). Водородно-гелиевая атмосфера на глубине около 1000 км плавно переходит в более плотную газожидкую оболочку (оба газа находятся в сверхкритическом состоянии), а еще глужбе расположена зона металлического водорода. Токи в жидких недрах Юпитера генерируют мощное магнитное поле - около 10 Э вблизи видимой поверхности планеты. Имеется магнитосфера с размерами в нескольк о сотен раз превышающими размеры самой планеты. Электроны и протоны высоких энергий, захваченные в магнитном поле Юпитера, образуют радиационные пояса, похожие на земные, но сильно превышающие их по размеру."
Ну и что? Термояда нету))))

Всему свое время.
Почему бы и нет...
Звезда рождается вдруг, но этому предшествует "внутриутробный" период развития. Кто знает, на каком "месяце" сейчас Юпитер ;)?
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнет, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #35 : 09.12.2006 [14:52:04] »
И если чудовище, то обязательно женского роду-племени, да? Сексизм. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Наоборот, политкорректность. Она еще и цветная к тому же (коричневая ;))
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

impostor_2

  • Гость
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #36 : 09.12.2006 [15:06:08] »
................
Всему свое время.
Почему бы и нет...
Звезда рождается вдруг, но этому предшествует "внутриутробный" период развития. Кто знает, на каком "месяце" сейчас Юпитер ;)?

А что - есть признаки или позывы того, что вы называете "вдруг"?

Борислав

  • Гость
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #37 : 09.12.2006 [15:11:24] »
Ну одиночные коричневые карлики-явление более чем редкое.Обычно они входят в составн звездной системы и предположим ображаються вокруг звезды спектрального класса М.Температура не очень высокая что вполне допускает то что карлик будет светить сам а не на 90% излучать то что предаставляет ему сосед.Это будет давольно тусклое слабо светящееся тело цвета пачти что потухшего угля.Излучать оно будет в основном в инфрокрасном диапазоне а так же в диапазоне радиоволн.Благодаря этому да,если вокруг него обращаеться несколько камешков (врядли планеты из "затвердевших" газов типа Урана и иже с ним смогут сформироваться как полноценный спутник.Хотя исключать такую вероятность и нельзя) они действительно будут порядочно нагреваться.Думаю даже до меркурианских температур.Но будет это недолго.Хотя у оюычных звезд чем ниже масса и светимость тем дольше они сохраняют стабильность, но в коричневом карлике "горит" лишь один деитерий и надолго его не хватит.Не думаю что будет какаето бурная взрывоподобная реакция.Ни гелевой вспышки(ибо гелия слишком мало) ни уж тем более углеродной дитонации.Просто тихо-мирно остынет,превращаясь в темное остывшее тело типа черного карлика.Камешки при этом будут продолжать нагреваться.Возможно не столь сильно как раньше но звезда-сосед которая по идее еще живет и зравствует будет их обогревать.Пускай даже только с одной "подсолнечной" стороны.
Читая Ваш пост можно подумать что остывшие одиночные холодные карлики не известны астрономам. Могу сказать что известны достаточно давно, причем имеющие эффективную температуру примерно такого же уровня как поверхность Венеры - типа Т8. И возраст их миллиарды лет и все равно обзор 2МАSS их позволяет обнаружить.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20842.msg398460.html#msg398460
Следующие обзоры UKIRT и WISE позволят открыть еще более холодные тела - Y карлики, с эффективными температурами до 100-50 К.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20842.msg398425.html#msg398425

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Рейтинг: +207/-5
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #38 : 09.12.2006 [18:29:07] »
................
Всему свое время.
Почему бы и нет...
Звезда рождается вдруг, но этому предшествует "внутриутробный" период развития. Кто знает, на каком "месяце" сейчас Юпитер ;)?

А что - есть признаки или позывы того, что вы называете "вдруг"?


Ну, наверняка никто знать не может, но какие-то изменения уже идут несколько лет:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,5059.msg78859.html#msg78859
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнет, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Как выглядят коричневые карлики?
« Ответ #39 : 09.12.2006 [18:40:10] »
................
Всему свое время.
Почему бы и нет...
Звезда рождается вдруг, но этому предшествует "внутриутробный" период развития. Кто знает, на каком "месяце" сейчас Юпитер ;)?

А что - есть признаки или позывы того, что вы называете "вдруг"?


Ну, наверняка никто знать не может, но какие-то изменения уже идут несколько лет:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,5059.msg78859.html#msg78859
Но "звезды", даже коричневой, из Юпитера все же не выйдет:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18416.msg347709.html#msg347709
Изменения климата, может, и идут, но масса маловата, чтобы загорелся хотя бы дейтерий.
« Последнее редактирование: 10.12.2006 [08:45:45] от Critic »
Don't put too much effort into it.