Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18202.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:32:41 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:32:41 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: звезда нейтронная
Судьба Плутона!? - стр. 2 - Новости астрономии и космонавтики

A A A A Автор Тема: Судьба Плутона!?  (Прочитано 34391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Борислав

  • Гость
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #20 : 27.07.2006 [04:23:22] »
Веста, Церера...тоже тогда в планеты?  ???
И крупные ТНО тоже?
Вот именно совершенно непонятно какие объекты войдут в понятие ПЛАНЕТА, а какие нет
« Последнее редактирование: 27.07.2006 [04:52:48] от Борислав »

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 620
  • Рейтинг: +217/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #21 : 09.08.2006 [22:26:10] »

 Очень интересный ответ на вопрос что такое планета: http://www.spaceobs.com/perso/textes/planetsandasteroids.htm

 И про статус Земли: http://www.spaceobs.com/perso/textes/deplanetize.html  :) ;D
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Все астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 620
  • Рейтинг: +217/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #22 : 09.08.2006 [23:01:13] »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Все астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Alex Swet-Koretski

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #23 : 10.08.2006 [02:28:39] »
"Депланетизация Земли" :D
Да... И устроить мирную демонстрацию в защиту Плутона ;D Только совершенно не ясно, перед каким сооружением это следует делать... Тем более, в моей Москве ::) Но попадание в СМИ гарантировано. Только они ведь, гады, все как всегда так переврут, что страшно станет >:D

Вообще, если серьезно, терминологическая бредовость ситуации проистекает из-за того, что бритвочка Оккама в этом вопросе явно перестает действовать.
Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей. А.Л.Зельманов

Купрум

  • Гость
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #24 : 10.08.2006 [08:36:25] »
Персиваль Ловелл на нее пол-жизни положил.
Ну давай те тогда заявим, что существует планета между Меркурием и Солнцем,  Леверье не меньше Лоуэла потратил на ее поиски. ;D
 Есть между прочим версия, что Лоуэл ошибся в расчетах и планета должна была быть в другом месте, а Тамбо случайно открыл Плутон. Такими случаями мы и обязаны открытию Плутона
« Последнее редактирование: 10.08.2006 [11:05:04] от Купрум »

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 28 603
  • Рейтинг: +747/-69
  • Слава СССР - победителю нацизма!
    • Два стрельца
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #25 : 10.08.2006 [09:22:46] »
Бедные астрологи, что же они без Плутона то делать будут. ;D


Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
http://arthobbygames.ru
http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 244
  • Рейтинг: +78/-4
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #26 : 10.08.2006 [18:17:09] »
В астрологии столько всякой мути, что перевод Плутона из планеты в планетоид никому не навредит. И даже это не заметят!
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн STR

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Рейтинг: +2/-0
  • НЕТ ЭТО НЕ ФИНГАЛ, Я ГЛАЗ НАТЕР ОКУЛЯРОМ...
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #27 : 10.08.2006 [18:23:23] »
Любое дествие может привести к цепной реакции как то Плутон не планета затем становитесь в очередь. Боюсь что такие эпохальные решения сложно взять на раз два. Так что впереди прения коммисий...
Ну вот только не надо передергивать... факты

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 111
  • Рейтинг: +2/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #28 : 10.08.2006 [20:32:33] »
Стас, спасибо, сейчас почитаем, шо тут с матушкой-Землей делать собрались  >:D

Бедные астрологи, что же они без Плутона то делать будут. ;D
Ответ уже в другой ветке  ;D
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9730.msg347754.html#msg347754
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 702
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #29 : 12.08.2006 [12:00:31] »
На мой взгляд весь сыр-бор в определениях происходит из-за нашего стремления все систематизировать и подчинить какой-нибудь закономерности.
Вот в древности люди не ломали голову, а называли планетами все, что движется по небосводу (правда от Солнца, Луны и метеоров все-же отличали  ;) ). Затем пришло осознание, что планеты делятся - на планеты гиганты, малые планеты, планеты земной группы...
По мере накопления наших знаний нам хочется уже их разграничить. Уже вроде бы и Уран с Нептуном, С,Ю не совсем -планеты.
А что если через 100 лет обнаружится принципиальная разница в геологическом строении скажем Земли и Марса, и нашим потомкам захочится определить критерии планеты например, по массе ядра планеты? Нет, надо раз и на всегда четко определить этот злаполучный термин, чтобы в дальнейшем его не трогать.
Мне кажется термин "планета" должен быть более общим и должен означать просто тело, вращающееся вокруг звезды, но само по себе не являющееся звездой. Этот термин спокойно можно применять и для других звездных систем. Так вот, предлагаю обозвать термином "планета" ВСЕ тела солнечной системы. А уже внутри самого термина разграничить на:
1- Планеты  Земной группы (Меркурий, Венера, Марс, Земля) - можно ее обозвать как-нибудь по другому
2- Планеты гиганты (Сатурн, Юпитер, Уран, Нептун)  - тем более что мы их уже так называем.
3- Малые планеты или планетоиды (Планеты неправильной формы или, что еще проще - планеты меньше Меркурия) - это будут все остальные тела, включая Плутон, Цереру, Иксион, 2003 UB313, и все что будет открыто после этого.

P.S.  В этой методике единственная неприятность в том, что придется "резать" по всему, что меньше Меркурия, возникнет масса вопросов- почему именно по нему, но по моему мнению - это самый простой метод определения, который не предполагает кардинальных пересмотров учебников по астрономии, с одним исключением......Плутон все-таки переместится в подкласс - Планетоидов.
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 111
  • Рейтинг: +2/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #30 : 12.08.2006 [12:12:03] »
Вот в древности люди не ломали голову, а называли планетами все, что движется по небосводу (правда от Солнца, Луны и метеоров все-же отличали  ;) ).
Потому что "планета" - это с греческого (поправьте если ошибся) - "блуждающий". Все, что бегало туда-сюда, обьяснить не могли, и назвали этим термином. И прижилось. Теперь же просто все на места поставить хотят.
« Последнее редактирование: 12.08.2006 [12:13:44] от Net »
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 702
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #31 : 12.08.2006 [12:19:38] »
Цитировать
Потому что "планета" - это с греческого (поправьте если ошибся) - "блуждающий". Все, что бегало туда-сюда, обьяснить не могли, и назвали этим термином. И прижилось. Теперь же просто все на места поставить хотят.
Цитировать

Совершенно верно, но и сейчас перевод этого термина вполне соответствует и не противоречит приведенной мной выше методике.
Слово "блуждающий" можно применить к любому тело в солнечной системе, значит - все тела - планеты.
Эдинственное, что не вписывается в эту методику это кометы (их может тоже обозвать планетами и занести в подкласс планеты-кометоиды ?).
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 702
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #32 : 12.08.2006 [12:22:40] »
http://www.spaceobs.com/perso/textes/deplanetize.html   ;D ;D ;D

Особенно мне понравилось:
If the Earth is not a planet anymore, no need for stupid Kyoto protocol and other money wasting measures. Forget about protecting the planet, it is not a planet anymore, and we can behave the way we want, on the short term, the strongest imposing its own ways to the rest. This is the place given to us by the gods, we have the right to be there, anywhere.

If the IAU could announce the deplanetization of Earth, it would be possible for the MPC to be funded by larger groups than the obscure current foundations. Now if some serious oil companies would chip in a little, life would be really easier...
--------------------------------------------------------------------------------
Conclusion : It is obvious the Earth is not a planet, and the IAU should do something about it.

Действительно, зачем тратить огромные деньги на очистку планеты, если она вовсе не планета   ;D :)

 
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 111
  • Рейтинг: +2/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #33 : 12.08.2006 [13:45:35] »
Эдинственное, что не вписывается в эту методику это кометы (их может тоже обозвать планетами и занести в подкласс планеты-кометоиды ?).
Ну название комет ведь тоже произошло тривиально :)

Может, вообще разрушить в нынешней терминологии все понятия, которые не описывают обьекты так, как нужно, и ввести новые?

С "планетой" разобрались, "кометы" - хвостатые, "астероиды" - если придираться, и Юпитер с Сатурном будут астероидами, потому как сильно сплющены, и сферой не называются.
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 702
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #34 : 12.08.2006 [14:33:02] »

Цитировать

С "планетой" разобрались, "кометы" - хвостатые, "астероиды" - если придираться, и Юпитер с Сатурном будут астероидами, потому как сильно сплющены, и сферой не называются.
Цитировать

Да, но с кометами еще сложнее, т.к. бывают тела, которые большую часть времени проводят как обыкновенные астероиды, а при приближении к солнцу начинают испаряться, у них появляется атмосфера и они постепенно превращаются в кометы.
Поэтому не все так однозначно, ведь по официальной теории многие мелкие спутники планет-гигантов есть не что иное, как захваченные кометы (Феба например), а есть воопще непонятные обьекты, вроде Хирона....
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн Jupiter

  • *****
  • Сообщений: 600
  • Рейтинг: +0/-1
    • Skype - sanya_perest
    • perest.org
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #35 : 12.08.2006 [15:31:28] »
а у Плутона есть 3 спутника... это может быть ему плюсом? всмысле что бы остаться планетой.
perest : TSC!Russia

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 702
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #36 : 12.08.2006 [16:37:51] »
а у Плутона есть 3 спутника... это может быть ему плюсом? всмысле что бы остаться планетой.

Не может, потому что на таких расстояниях гравитационное притяжение солнца меньше, что дает шанс даже маленьким объектам иметь собственные спутники. Кстати у 2003 EL61 тоже есть 2 спутника, у Ymira (или как его там назвали) - 1, и это только начало....
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #37 : 13.08.2006 [01:03:00] »
Можно по-разному "кластеризовать" понятие. То-ли от физики происхождения, то-ли от физики наблюдения. Например, термин "туманность" обозначает любое туманное по виду образование на небе. Сегодня мы знаем, что туманными выглядят галактики, звездные скопления и облака газа или пыли. То есть, совершенно разные по физике происхождения объекты оказываются одинаковыми по физике наблюдения. Другой пример -- пульсары. Пульсар -- это то, что пульсирует в радиодиапазоне. То есть, этот термин суммирует физику наблюдения. Сегодня мы считаем, что пульсары -- это нейтронные звезды, то есть, определенное явление с точки зрения физики образования.  Еще пример -- млечный путь как визуальная молокоподобная полоса на небе и Млечный Путь как название нашей Галактики. Примеров можно привести много.

То же самое относится к планетам. Термин "планета" -- это типичный термин, исходящий из физики наблюдения. То есть, это точки, которые похожи на звезды, но движутся по небу. Все планеты, в том числе малые и в том числе ТНО открываются именно так: ищутся точки и смотрится, движутся ли они. Так что все это должны быть планеты. И Плутон тоже.

Но сегодня мы уже начинаем понимать физику их образования. Сегодня мы видим, что тела разделяются на группы по происхождению и так далее. Поэтому, на мой взгляд, просто нужен новый термин или группа терминов -- от физики происхождения. Термином планета продолжать называть что привыкли, а новое понимание привязать к новому слову.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Рейтинг: +34/-10
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #38 : 14.08.2006 [17:40:22] »
http://www.gazeta.ru/science/2006/08/14_a_735082.shtml
lВ понедельник открывается Международный астрономический конгресс, который должен решить: оставить ли Плутон в числе планет. Специальная комиссия, сформированная весной Международным астрономическим союзом, рекомендовала сохранить для Плутона статус планеты, но пересмотреть статус других объектов пояса Койпера.
По мнению семи ведущих специалистов, включенных в комиссию, назрела необходимость пересмотреть классификацию объектов Солнечной системы.
Они считают, что Плутон и другие объекты из пояса Койпера должны быть выделены в категорию 'карликовых планет', которые станут равноправными членами 'планетарного сообщества' наряду с планетами земной группы (Меркурий, Венера, Земля, Марс) и планетами-гигантами (Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун).
Заключение комиссии носит рекомендательный характер. Окончательное решение остается за Конгрессом.

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 702
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Судьба Плутона!?
« Ответ #39 : 14.08.2006 [19:59:05] »
Так что же все-таки решила комиссия? Сегодня ведь исторический день, решается судьба солнечной системы :)
У нас в Сургуте уже 23:00, не знаю как сегодня спать, не зная вывода комиссии. Кстати кто-нибудь знает где они заседают?
Если в Америке, то я об этом узнаю только завтра :'(
В поисковиках ничего не могу найти по этой теме, кроме вчерашних анонсов.
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200