Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18095.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:49:24 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:49:24 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: http news.cosmoport.com 2000 12 18 1.htm
'Клипер' заменят на 'Союз' - стр. <b style="color:black;background-color:#6666ff">1</b> - Новости астрономии и космонавтики

A A A A Автор Тема: 'Клипер' заменят на 'Союз'  (Прочитано 4933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.


Оффлайн Александр Вольф

  • *****
  • Сообщений: 2 512
  • Рейтинг: +61/-1
  • Stellarium Developer, Astrotop Member
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • Skype - alex.v.wolf
    • 47 Tucanae
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #1 : 19.07.2006 [14:39:26] »
Что и ожидалось при здравом размышлении о сути вопроса...

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #2 : 19.07.2006 [15:04:12] »
Угу... Только зачем тогда было затевать эту бодягу с тендером и т.п.? Все ж свои, знаем друг друга как облупленных - кому очки-то втираем?
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Рейтинг: +102/-7
  • Все твои друзья-фальшивые,все твои враги-настоящие
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #3 : 19.07.2006 [18:59:43] »
Таааак.... ;D А где тут Bell ?  :PЧто то он не торопится на расправу >:D ;) А вообще то ,это может и к лучшему.Зачем нам опять переживать нечто такое.
http://foto.mail.ru/mail/padov/59/2013.html
« Последнее редактирование: 19.07.2006 [19:16:38] от Маска »
Посеешь характер-пожнешь судьбу.

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 7 603
  • Рейтинг: +65/-32
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #4 : 19.07.2006 [19:10:25] »
1. Какая тут может быть Луна. А у вас носитель есть чтобы к Луне летать?
2. То что Клипер - это ситуационный пиар-продукт, созданный для выборов Путина в 2004 году, я говорил еще тогда, но меня заклеймили предателем Родины и клеветником и едва не отправили в бан. Его никто и не собирался делать, даже денег толком не получилось украсть. Потому что их и не было и не предполагалось - это бумажный корабль для выборов. Об этом говорит хотя бы полнейшая бессмысленность его создания - любую задачу которую может выполнить Клипер, могут выполнить и 2 "Союза", и веса на низкой орбите 2 "Союза" потребуют ровно столько же сколько и один "Клипер". Иными словами, это был бы корабль с теми же возможностями, но менее гибкий - потому что если "Союзов" можно запустить если надо сразу 2, когда надо много народа, то половину "Клипера" если надо не запустишь и он будет летать полупустой. Адаптация "Союза" для Луны, если уж фантазия зашла так далеко, не просто возможна, а предполагалась изначально т.к. Союз и создавался с 1962 года как лунный корабль, только потом вследствие п.1 стал орбитальным. Так что это не только возможно, но и очень просто и не предполагает каких-либо tradeoffs.

Когда же вы сможете трезво смотреть на вещи?

А "глубокая модернизация Союза для полетов на Луну" - это просто способ тихо спустить проект на тормозах. Ведь дураку понятно, что лететь на Луну Россия не собирается, не на чем и незачем - ведь быстрее 17 марта 2017 не успеешь уже точно, и большего масштаба освоения тоже не получится. Так что просто тихо забудут обо всем ну или сделают очередную мелкую-мелкую модернизацию "Союза" с добавлением очередной циферки-буковки, ну например с увеличением ПН за счет перехода на модернизированный носитель "Союз" - их сейчас несколько отрабатывается и успешно, прирост в несколько сот кило они дают, а для КК это уже очень важно. Это в лучшем случае.

Подставное, фиктивное партнерство с иностранцами - очень удобный способ гробить проекты, которые изначально и строились чтобы их угробить. Ведь на иностранцев можно списать любые проблемы - да еще и подогреть патриотизм при этом, типа эти проклятые бусурмане гробят весь наш технический прогресс!
Сейчас это во второй раз просходит с RRJ/Superjet. Проект совершенно мертвый и либо никогда и не полетит, либо будет тихо свернут и умрет как Ан-70 уже летающим. И "виноваты" будут иностранцы. Только тут уже деньги реальные - ОПГ Погосяна набивает карманы бюджетными и ВТБ-шными миллиардами, строит школы своего имени в Армении и т.п.
« Последнее редактирование: 20.07.2006 [17:07:38] от bob »
per astra ad anus

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 750
  • Рейтинг: +87/-13
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #5 : 19.07.2006 [19:22:13] »
Корабль для выборов, это как? :) Поясните. Вы что на полном серьезе считаете, что "Клипер" добавил Путину хотя бы одну десятую процента на выборах? Народ в массе понятия не имеет что такое "Клипер", в прочем как и "Союз".
« Последнее редактирование: 19.07.2006 [19:24:02] от Денис Никитин »

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Рейтинг: +102/-7
  • Все твои друзья-фальшивые,все твои враги-настоящие
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #6 : 19.07.2006 [19:30:08] »
Вы только посмотрите какой ..э.. экземпляр(в обоих своих "фазах") получается в "окончательном" варианте Клипера.Как говорил Хазанов: "Правильное решение,-одобрямс"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kliper/Program_low-res.pdf
« Последнее редактирование: 19.07.2006 [21:05:50] от Маска »
Посеешь характер-пожнешь судьбу.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 861
  • Рейтинг: +6/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #7 : 19.07.2006 [21:02:56] »
Вы только посмотрите какой уродец(вернее уродцы-по обоим "фазам") получается в "окончательном" варианте Клипера.Как говорил Хазанов: "Правильное решение,-одобрямс"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kliper/Program_low-res.pdf

А в чем уродство?

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Рейтинг: +102/-7
  • Все твои друзья-фальшивые,все твои враги-настоящие
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #8 : 19.07.2006 [21:29:21] »
Ну например невозможность ПИЛОТИРУЕМОГО корабля самостоятельно совершить стыковку с МКС (его основное предназначение-судя по продолжительности автономного полета в 5 суток).
« Последнее редактирование: 20.07.2006 [07:33:20] от Маска »
Посеешь характер-пожнешь судьбу.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 12 374
  • Рейтинг: +334/-31
  • Мне нравится этот форум!
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #9 : 19.07.2006 [22:35:00] »
  Не злорадствую, но примерно такой исход я и предрекал... К сожалению, наверное, несмотря ни на что...

Оффлайн Scourge

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Рейтинг: +0/-0
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #10 : 20.07.2006 [08:50:42] »
Приехали.  :'(

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 7 603
  • Рейтинг: +65/-32
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #11 : 20.07.2006 [11:41:16] »
Клипер ОЧЕНЬ АКТИВНО (буквально каждый день по нескольку раз) обсасывался всеми официальными СМИ за несколько недель до выборов. Причем часто журналисты переусердствовали в восхвалении российской науки и техники и лично великого Пу, из многих репортажей вообще можно было сделать вывод что Клипер уже создан и чуть ли не на днях полетит. Очевидно, что это нельзя было делать путем вранья вообще на ровном месте - мы все же не Северная Корея, нельзя было говорить про корабль, от которого были бы только макет и отснятые репортажи, какая-то программа должна была существовать.

Создали программу в очень подходящие сроки, прожужжали всем уши, потом начали сотрудничество с западниками, а потом оказалось что западники-де нас кинули и наш замечательный корабль строить не хотят, а сами мы не можем т.к. деньги украли проклятые олигархи. Все вернулось на круги своя. Тут опять же сказывается какая-то минимальная открытость информационного пространства - пока население еще не сажают в тюрьму за хранение подшивок "Правды", нельзя просто так забыть про этот "Клипер" когда нужда в нем отпала. Нужен какой-то благовидный способ свернуть программу.

Голосов Клипер добавил. Так же как и мистически "гиперзвуковые летательные аппараты", которыми Путин громко и очень неубедительно пугал весь мир (потому что в тот же день когда о них было впервые упомянуто, упала запущенная с АПЛ ракета на учениях). На Западе считают, что это вообще утка от начала до конца, никакой такой программы не существует - просто секретность в ядерных разработках очень велика и про них можно просто открыто врать, проверить нельзя.
« Последнее редактирование: 20.07.2006 [11:47:16] от anovikov »
per astra ad anus

Оффлайн Eisbrecher

  • **
  • Сообщений: 96
  • Рейтинг: +1/-2
  • Враг АстроФеста
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #12 : 20.07.2006 [12:04:15] »
В общем-то все ожидаемо. С самого начала было видно, что реально Клипер никому не нужен, кроме нескольких мечтателей в Энергии. Создавать космический корабль для катания туристов это бред. Тем более что в пилотируемом космосе Россия и так пока вне конкуренции. Чего не скажешь о беспилотной космонавтике.  Вот в нее-то и нужно сейчас вкладывать деньги, чтобы хоть как-то закрепится на рынке ДЗЗ, Связи итп итд.  По ДЗЗ, кстати, нас уже обогнали Израиль и Индия  :-X
angst?

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 7 603
  • Рейтинг: +65/-32
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #13 : 20.07.2006 [12:14:22] »
Самое грустное для меня лично в этой истории, что мои собственные пороки (конкретно жадность) не дают мне из этой страны свалить :(
per astra ad anus

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #14 : 20.07.2006 [12:40:57] »
Мне во всей этой истории больше всего нравится реакция околокосмической общественности. :) Ну ведь взрослые, образованные люди; все все знали с самого начала, никто в Клиппер не верил - почитать хотя бы этот топик. Казалось бы - чего теперь-то разоряться, когда худшие (но оправданные) подозрения подтвердились? Как будто в первый раз, как будто не было коммунизма к 1980 году, как будто не было отдельной квартиры каждой семье к 2000 году, контрактной армии уж не помню к какому там году... Чесслово, как дети, у которых папка пропил новогодний подарок... :) :(
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Scourge

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Рейтинг: +0/-0
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #15 : 20.07.2006 [15:50:04] »
2 кабысдох:

Дык, так тут помойму все как раз и говорят, что давно ожидали такого исхода. Просто забавляет та отмаза, при помощи которой от Клипера официально отмахнулись.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #16 : 20.07.2006 [19:28:40] »
все как раз и говорят, что давно ожидали такого исхода
Все ожидали-ожидали, а почему, когда дождались - так столько горечи и обиды? ;)
Выходит, где-то в глубине души, чисто подсознательно, все-таки надеялись и верили? :D
« Последнее редактирование: 20.07.2006 [19:31:14] от кабысдох »
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Scourge

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Рейтинг: +0/-0
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #17 : 21.07.2006 [09:04:07] »
Вот пример того как подана новость на некоторых новостных сайтах:
http://news.cosmoport.com/2006/07/21/1.htm

Забавно что про "Клипер" там ничего не сказано вообще. Только про создание новой модификации Союза.

гарик 58

  • Гость
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #18 : 22.07.2006 [00:58:22] »
Чего-то у меня нет уверенности что "Клипер" свернули окончательно. Ведь "Союз" по большому счету это уже морально устаревший аппарат, летающий с 1967 года и как его не модернизируй , ничего принципиально нового из него не получится. ИМХО, наверное после такого PR своего детища "Энергия" просто так проект не сдаст.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Рейтинг: +102/-7
  • Все твои друзья-фальшивые,все твои враги-настоящие
Re: 'Клипер' заменят на 'Союз'
« Ответ #19 : 22.07.2006 [13:02:48] »
А вы назовите те задачи,для которых потребуется создание "принципиально нового" корабля.Хотя бы ОДНУ.(Туризм не предлагать-это не та задача,для которой требуется создание перспективного корабля)
Посеешь характер-пожнешь судьбу.