Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18080.300.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:14:14 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:14:14 2016
Кодировка: Windows-1251
Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п
Гибель Российской науки, или просто реформа? Если гибель, то - когда? - стр. 16 - Астрономия и общество

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 'Пред. 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 27 След.'   Вниз

A A A A Автор Тема: Гибель Российской науки, или просто реформа? Если гибель, то - когда?  (Прочитано 49307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denise

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 294
  • Рейтинг: +3/-5
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #300 : 26.07.2006 [12:51:08] »
Самодуров Владимир

Цитировать
Итого - при повышении затрат примерно в 10 раз выход статей увеличивается в 3 раза. Не маловата ли отдача?
Зато качество будет на высоком уровне, а затраты недобно не увеличивать, а ненужные расходы сократить.
И тогда  каждая опубликованная статья будет на уровне всемирно значимой, а не уровня местного потребления.
Записан

Оффлайн Самодуров ВладимирАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 101
  • Рейтинг: +520/-38
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • АстроТоп России
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #301 : 26.07.2006 [13:27:00] »
Цитата: Strannik от 26.07.2006 [12:51:08]
Самодуров Владимир

Цитировать
Итого - при повышении затрат примерно в 10 раз выход статей увеличивается в 3 раза. Не маловата ли отдача?
Зато качество будет на высоком уровне, а затраты недобно не увеличивать, а ненужные расходы сократить.
Насчет увеличения качества можно и поспорить, ну да ладно. Но: "сократить" - я не ослышался?  >:D Затраты УВЕЛИЧАТСЯ в 10 раз!!!
Цитировать
И тогда  каждая опубликованная статья будет на уровне всемирно значимой, а не уровня местного потребления.
Еще раз - крайне спорно! Но, даже если это и так, то - это довольно узкая область астрономии, а она ныне - всеволновая, все-временная (сети инструментов, нгаблюдающих все небо) и все-объектовая (привлечение для объяснения кучи разных эффектов и физиков, и химиков смежных областей). Утраптив мультидисциплинарность и всенаправленность, годков через 15-20 мы сядем в огромную лужу  >:D , после того как кто-то переплюнет нас и на этом узком направлении (запустив супер-мупер телескоп следующего поколения).

Так что простые рецепты не проходят, увы - при всем даже благожелательном к ним отношении.

Нет, есть еще проще, кто спорит - а на хрена нам наука вообче?  >:D Затрат - 0, очень экономично. А красивости пущай буржуи доставляют и любители на своих телескопах. А что?! Тоже - выход... Mikola как-то признавался, что наука для него - хобби, он и диссертацию защитил в свободное от бизнеса время (причем настоящуюю, физ-мат!!!  :o ). Но, боюсь, таких уникальных людей десятка два на всю Россию только и надется.
« Последнее редактирование: 26.07.2006 [13:34:22] от Самодуров Владимир »
Записан
Нужны ли мы нам? ((С) Братья Стругацкие)

Burlog

  • Гость
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #302 : 26.07.2006 [15:23:59] »
Владимир, по-моему, товарищ просто прикалывается.

Анекдот почти в тему (да простят меня модераторы раздела):

Собрание в колхозе. Повестка дня - тракторист по пьяни утопил единственный трактор.
Председатель колхозу(П): Как будем наказывать тракториста?
Все сидят молчат. Кузнец тянет руку. Председатель дает ему слово, хотя и знает, что ничего умного тот не скажет.
Кузнец (К) (басом): А можно я ему всеку?!
П: Ты что - убьешь же! Трактор мы из реки достанем и кто на нем ездить будет?! Нет уж, садись!
Все молчат. Кузнец снова руку тянет:
П: Ну чего?
К: А можно я пастуху всеку? Их у нас два...

Все бы вам всечь кому-нибудь...
Записан

Оффлайн Denise

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 294
  • Рейтинг: +3/-5
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #303 : 26.07.2006 [15:36:27] »
это вам бы только поприкалыватся
Записан

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 3 407
  • Рейтинг: +131/-26
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #304 : 27.07.2006 [20:29:59] »
Первыми будут гибнуть самые слабые организации вроде нашего кружка.(Нижнего Новгорода) Наш кружок в 2000 году(если я нечего не путаю) уже один раз развалился, но его смогли восстановить >:(
Записан
Skywatcher Explorer-150PDS+корректор комы  levenhuk+QHY5-II-M  на HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
Гид SW 80\400 c 2015-
Труба Турист-5  с 1990 -
 canon 450D, nicon FG-20 (пленочный)
в проекте:
ТАЛ-200K
===========

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #305 : 14.08.2006 [22:14:18] »
Извиняюсь, за то, что вклиниваюсь. Пишу по свежим впечатлениям: сейчас по 1-му (официальному) каналу ТВ идет передача о Вольфе Мессинге - какой он провидец, мысли безошибочно читал, знал дни смерти - Сталину, например, сказал, что после него умрет, и.т.п. Самолет заколдовал, так, что летчик, что на нем летал сбил без всяких проблем 30 самолетов (почему бы ему не заколдовать все самолеты, пушки, танки). В общем - туши свет.
Записан

Михаил Никитин

  • Гость
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #306 : 14.08.2006 [22:33:52] »
А я про Вольфа Мессинга впервые прочитал в 80-х гг в журнале "Наука и религия". И там не было сделано ни одной попытки опровергнуть то, что он делал, несмотря на общее антирелигиозное содержание журнала. Вот Вы, Крупин, уверены, что Мессинг был шарлатан, а есть ли у Вас основания для этого, кроме материалистического мировоззрения? 
« Последнее редактирование: 15.08.2006 [01:38:04] от Михаил Никитин »
Записан

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #307 : 15.08.2006 [12:45:10] »
"Мне часто говорят: озвучьте список НИИ, которые стали музеями. Нет, озвучить этот список должен не чиновник, а сами ученые, которые не хотят брать на себя ответственность, портить отношения, рисковать. Хотя в науке все знают, кто чего стоит, при распределении средств в ход вступают другие факторы. Одного нельзя обидеть, другому не дать денег себе дороже, а в итоге настоящие ученые остаются на бобах."

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1155560008

Вот с этим я согласен
Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #308 : 16.08.2006 [20:02:53] »
Цитата: Strannik от 26.07.2006 [12:51:08]
Зато качество будет на высоком уровне, а затраты надобно не увеличивать, а ненужные расходы сократить.
И тогда  каждая опубликованная статья будет на уровне всемирно значимой, а не уровня местного потребления.

'Увеличение окладов в присутственных местах, если почему-либо таковое потребуется, должно быть производимо с крайней осмотрительностию, и то только председателям и членам присутствия, а отнюдь не младшим чиновникам. Увеличение окладов старшим может быть произведено на тот конец, дабы сии наружным блеском поддерживали величие власти, которое должно быть ей присуще. Подчиненный же сытый и довольный получает несвойственные его положению осанистость и самоуважение, тогда как, для успешного и стройного течения дел, подчиненный должен быть робок и постоянно трепетен".
А.Н. Островский. 'На всякого мудреца довольно простоты'. Действие четвертое, сцена первая, явление первое.
http://litera.edu.ru/attach/8/438.doc
Записан
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Denise

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 294
  • Рейтинг: +3/-5
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #309 : 17.08.2006 [11:45:47] »
Это ценное руководство,  и видать его используют.
Записан

Оффлайн Самодуров ВладимирАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 101
  • Рейтинг: +520/-38
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • АстроТоп России
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #310 : 17.08.2006 [13:35:54] »
Цитата: Сергей Попов от 15.08.2006 [12:45:10]
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1155560008
Сергей, кстати. Существует ли возможность просматривать форум Scientific в "нормальном" виде - т.е. в виде развернутой полосы текста ВСЕХ ответов?! Читать  форум Scientific  - просто МУЧИТЕЛЬНО трудно!  :'( :o ??? Иногда, раскрыв отдельное сообщение с многообещающим заголовком (а при плохом инете на это может уйти до полминуты), хочется то ли плюнуть, то ли зкастонать от разочарования - там ничего, кроме оного, и нет... Такая структура форума (видны только заголовки), кстати, и подталкивает к "общению заголовками и междометиями", что снижает глубину дискуссии. Это тем более печально, что на Scientific собралось уникальное сообщество, которого более нет нигде...
Записан
Нужны ли мы нам? ((С) Братья Стругацкие)

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #311 : 17.08.2006 [14:08:25] »
Цитата: Самодуров Владимир от 17.08.2006 [13:35:54]
Цитата: Сергей Попов от 15.08.2006 [12:45:10]
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1155560008
Сергей, кстати. Существует ли возможность просматривать форум Scientific в "нормальном" виде - т.е. в виде развернутой полосы текста ВСЕХ ответов?! Читать  форум Scientific  - просто МУЧИТЕЛЬНО трудно!  :'( :o ??? Иногда, раскрыв отдельное сообщение с многообещающим заголовком (а при плохом инете на это может уйти до полминуты), хочется то ли плюнуть, то ли зкастонать от разочарования - там ничего, кроме оного, и нет... Такая структура форума (видны только заголовки), кстати, и подталкивает к "общению заголовками и междометиями", что снижает глубину дискуссии. Это тем более печально, что на Scientific собралось уникальное сообщество, которого более нет нигде...

Новый форум, посвященный проблемам реформы науки, сделан уже на новом движке. Просто старый слишком раскручен и новый медленно развивается.
http://www.scientific.ru/society/index.php
Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Самодуров ВладимирАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 101
  • Рейтинг: +520/-38
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • АстроТоп России
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #312 : 17.08.2006 [14:28:13] »
А разве нельзя переконвертировать базу старого движка в новый? Тогда все проблемы бы были решены...
Записан
Нужны ли мы нам? ((С) Братья Стругацкие)

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #313 : 17.08.2006 [14:43:28] »
Цитата: Самодуров Владимир от 17.08.2006 [14:28:13]
А разве нельзя переконвертировать базу старого движка в новый? Тогда все проблемы бы были решены...

Я не знаю можно или нет.
Не знаю можно ли конвертить Сайнтифик, сайт президента России и т.п. :)
Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Denise

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 294
  • Рейтинг: +3/-5
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #314 : 17.08.2006 [17:10:24] »
Цитата: Сергей Попов от 17.08.2006 [14:08:25]
Цитата: Самодуров Владимир от 17.08.2006 [13:35:54]
Цитата: Сергей Попов от 15.08.2006 [12:45:10]
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1155560008
Сергей, кстати. Существует ли возможность просматривать форум Scientific в "нормальном" виде - т.е. в виде развернутой полосы текста ВСЕХ ответов?! Читать  форум Scientific  - просто МУЧИТЕЛЬНО трудно!  :'( :o ??? Иногда, раскрыв отдельное сообщение с многообещающим заголовком (а при плохом инете на это может уйти до полминуты), хочется то ли плюнуть, то ли зкастонать от разочарования - там ничего, кроме оного, и нет... Такая структура форума (видны только заголовки), кстати, и подталкивает к "общению заголовками и междометиями", что снижает глубину дискуссии. Это тем более печально, что на Scientific собралось уникальное сообщество, которого более нет нигде...

Новый форум, посвященный проблемам реформы науки, сделан уже на новом движке. Просто старый слишком раскручен и новый медленно развивается.
http://www.scientific.ru/society/index.php

Даже название "нового научного форума" -
Общество содействия развитию науки в России  ,
звучит чисто политическим лозунгом.

А первая "научная" тема форума -
Цитировать
Общая дискуссияФОРУМ. Общая дискуссия, главным образом, продолжается на "Бытии российской науки". Здесь же рекомендуется обсуждать, в основном, вопросы, напрямую касающиеся Инициативной группы и создания Общества.

Так что данные высказывания Сергея Попова -
прямая политическая пропаганда общества, в котором он состоит.
« Последнее редактирование: 17.08.2006 [17:14:36] от Strannik »
Записан

Оффлайн Самодуров ВладимирАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 101
  • Рейтинг: +520/-38
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • АстроТоп России
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #315 : 18.08.2006 [15:53:46] »
А Вы полагаете, он должен высказываться за убийство науки?  >:D
Записан
Нужны ли мы нам? ((С) Братья Стругацкие)

Оффлайн Denise

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 294
  • Рейтинг: +3/-5
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #316 : 18.08.2006 [16:21:27] »
Цитата: Самодуров Владимир от 18.08.2006 [15:53:46]
А Вы полагаете, он должен высказываться за убийство науки?  >:D

Воевать надо не со мной, а с теми, кто ее уничтожает.
Я что, я за сокращение финансирования, с перестройкой для эффективности.
А Вы уже в политику завели.
Что надо академикам?
Власть иметь, ниточки финансирования, на худой конец кусок пирога.
Что надо обществу Попова?
Власть, финансирование, иметь ниточки управления.
Сейчас они бедные и забитые, но добившись власти, свой лозунг - борьбы за сохранение науки позабудут.
К чему привела Октябрьская революция?
Лозунг ведь был - равноправие...
А внучки тех Буденных  героев капитализм построили, только с выгодой для себя.
Не верю я тем, кто в своем стремлении к власти уже действует такими методами, как сообщество Попова.
Злые они, и только власти хотят под  смелым лозунгом защиты науки.
Понимаете, я не против, но их действия, уже доказали чего они хотят.
Записан

Оффлайн Самодуров ВладимирАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 101
  • Рейтинг: +520/-38
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • АстроТоп России
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #317 : 19.08.2006 [01:07:48] »
Ячто-то не пнял, Вы за кого - за красных или за белых? И те, и те Вам не нравятся.  >:D
Записан
Нужны ли мы нам? ((С) Братья Стругацкие)

alg

  • Гость
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #318 : 31.08.2006 [19:01:55] »
Две любопытные мысли высказал вчера г-н Фурсенко. Хоть и не напрямую связанные с наукой, но проблемы весьма близки.

Мысль первая в отношении студентов. Зачем платить стипендию? Люди обеспеченные, обойдутся и так.
Мысль вторая в отношении учителей. Хотите денег? Повысить в два раза не сможем, просто взять неоткуда, поэтому даже и не ждите.

В отношении первой идеи, можно продолжить дальше примерно так - получаете гранты от "родителей- меценатов", значит обеспеченные ...
Вторая идея любопытна сама по себе в плане повышения зарплат в два раза "своим" и "чужим" ...
Кроме этого, о двухкратном повышении ЗП в науке, знакомые до боли мысли :-)
Ну а дальше вообще крамола. Возникает резонный вопрос, о ком вообще-то проявляет неуклонную заботу министр от образования и науки и о ком он должен проявлять (по должности)?
« Последнее редактирование: 31.08.2006 [19:15:49] от alg »
Записан

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 472
  • Рейтинг: +4/-1
Re: Гибель Российской науки назначена на 2006 г.?!
« Ответ #319 : 31.08.2006 [23:23:57] »
Цитата: alg от 31.08.2006 [19:01:55]
Мысль первая в отношении студентов. Зачем платить стипендию? Люди обеспеченные, обойдутся и так.

Уже во времена моей учебы (5 лет назад) примерно так и получалось.
Стипендию платили лишь тем кто учился либо без троек, тем кто учился на отлично, она была повышена в 2 раза относительно базовой. Учитывая что 90% на учебу забивали, стипендию получали и так меньшинство, а уж отличников вообще были единицы.

Да и в общем-то была не стипендия а смех один, около 250р кажется, жить на эти деньги можно было даже не пытаться.
Записан
MAK SW150, 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)
Страницы: 'Пред. 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 27 След.'   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »