Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1793.60.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:51:32 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:51:32 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п
что есть поле и что есть время? - стр. 4 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: что есть поле и что есть время?  (Прочитано 13957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AgoraBasta

  • Гость
Re:что есть поле и что есть время?
« Ответ #60 : 20.01.2003 [18:31:18] »
Скорость, частота, длинна волны связаны общей зависимостью, значит кроме скорости изменится еще кто-то. Кто по вашему?
Не знаю, зачем отвечаю, слишком уж очевиден ответ - скорость и длина волны падают вместе, а частота стоит.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re:что есть поле и что есть время?
« Ответ #61 : 20.01.2003 [19:34:30] »
Добрый вечер. Вы правы ответ уж больно очевиден.
Свет это процесс в среде. Пространство между атомами среда в которой этот процесс идет. Скорость волны естественно зависит от параметров среды. Снаружи параметры поменялись и скорость поменялась. Пусть мы не можем влиять на параметры вакуума или эфира (как угодно), но с какой стати ограничения наложеные на среду запрещают материальному объекту двигаться быстрее, чем волна. Очень может быть , некоторые наблюдательные данные, сегодня интерпритируемые с позиций ОТО, можно не влезая в противоречия и парадоксы рассматривать допуская скорости большие скорости света и переменность самой скорости света. Во всяком случае постояная тонкой структуры в ранние времена вселенной возможно была иная, почему для той высокой плотности энергии скорость света не могла быть иной. Только для меня здесь кроется противоречие куда склониться в больше или меньше. Если исходить из газовых аналогий раньше скорость света была больше. Если механически перенести ситуацию с замедлением скорости света в среде, то когда вселенная была очень плотной скорость света в ней была меньше. И по мере расширения и приближения вселенной к пустоте скорость света возрастает, быть может приближаясь к своему пределу, но никогда его не достигая. ing

piter

  • Гость
Re:что есть поле и что есть время?
« Ответ #62 : 18.11.2003 [09:00:08] »
А как теория относительности, где скорость света неизменна?
А если меняется, то и теория относительности неправильная?

bob

  • Гость
Re:что есть поле и что есть время?
« Ответ #63 : 18.11.2003 [19:35:14] »
Добрый вечер. Вы правы ответ уж больно очевиден.
Свет это процесс в среде. Пространство между атомами среда в которой этот процесс идет. Скорость волны естественно зависит от параметров среды. Снаружи параметры поменялись и скорость поменялась. Пусть мы не можем влиять на параметры вакуума или эфира (как угодно), но с какой стати ограничения наложеные на среду запрещают материальному объекту двигаться быстрее, чем волна. Очень может быть , некоторые наблюдательные данные, сегодня интерпритируемые с позиций ОТО, можно не влезая в противоречия и парадоксы рассматривать допуская скорости большие скорости света и переменность самой скорости света. Во всяком случае постояная тонкой структуры в ранние времена вселенной возможно была иная, почему для той высокой плотности энергии скорость света не могла быть иной. Только для меня здесь кроется противоречие куда склониться в больше или меньше. Если исходить из газовых аналогий раньше скорость света была больше. Если механически перенести ситуацию с замедлением скорости света в среде, то когда вселенная была очень плотной скорость света в ней была меньше. И по мере расширения и приближения вселенной к пустоте скорость света возрастает, быть может приближаясь к своему пределу, но никогда его не достигая. ing
Согласен на счет газовых аналогий. Недавно слышал интересную мысль. Если представить себе вселенную в виде полностью связанной замкнутой системы, движущейся от порядка к хаосу, то с должно постоянно падать. Это эквивалентно снижению связи между ее компонентами и... космологическому расширению. Если свет движется все медленнее, "расстояния" между объектами  словно бы "растут". Число виртуальных фотонов, практически ничего не связывающих, утративших структурирующую роль, тоже растет.

Оффлайн Nik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Рейтинг: +1/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re:что есть поле и что есть время?
« Ответ #64 : 18.11.2003 [21:09:40] »
   Я недавно видел интересные теоретические работы по данным вопросам на сайте vozr2001@mail.ru

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:что есть поле и что есть время?
« Ответ #65 : 19.11.2003 [06:37:48] »
Женева: предположение Эйнштейна оказалось неверным
 
Группа ученых из женевского международного научного центра сделала революционное открытие в области квантовой физики. При опытах с фотонами они обнаружили отсутствие привычного для физики понятия времени.
Ссылку на статью можно?

Inversor

  • Гость
Re:что есть поле?
« Ответ #66 : 07.06.2006 [08:16:54] »
Все имеет материальную основу: вещество - атомы, излучение - кванты, а поле:
Возьмем, допустим, источник поля в вакууме и приемник поля. Взаимодействие через пустоту?.. В голове не укладывается, вы уж извините: Не говорит ли такая бесструктурность поля о какой-то единой связи всей материи во Вселенной?
Уважаемый Дмитрий, позвольте поинтересоваться, а почему Вы опустили вторую часть Вашего замечательного вопроса?
Ведь, полевая (правда, сугубо гипотетическая) природа темпоральных явлений достаточно активно обсуждается в современной теорфизике....
Что касается "механистического" и "эфирного" подхода к полевым формализмам, то хотелось бы заметить, что в свое время еще уравнения Максвелла одержали в этой области самые блестящие победы, а различные попытки механического обоснования, которые естественно должны были предположить существование некоторого материального субстрата, светового эфира, встречали с течением времени все большие затруднения. В настоящее время уже общепризнана мысль, что последовательная механическая теория эфира вообще не может быть совместима с простыми уравнениями Максвелла, если считать их абсолютно точными. Вследствие этого пропасть между классической механикой и электродинамикой сделалась непроходимой, и остались только две возможности: или резко отделить друг от друга области приложения этих теорий или же видоизменить одну из них. Первая возможность вскоре оказалась неосуществимой, так как в области движения электронов механика и электродинамика неизбежно проникают друг в друга. Но благодаря этим явлениям и выяснилось направление, в котором нужно было искать решение вопроса. Впервые были найдены отклонения от законов классической механики, выражающиеся в непостоянстве инертной массы электрона. Теория относительности Эйнштейна содержит простое и полное решение вопроса о том, каким образом можно приспособить механику к электродинамике в самом общем виде так, чтобы сохранить практически важную часть содержания классической механики и в то же время полностью удовлетворить требованиям электродинамики. Видоизменение, внесенное в механику теорией относительности, заключает в себе, в качестве одной из важнейших частей, введение новой универсальной постоянной, совершенно чуждой классической механике: скорости света в пустом пространстве. 

Оффлайн Andrew Chubykalo

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Рейтинг: +5/-3
  • Форум то, что надо - все по-пацански, в натуре!
Re: что есть поле и что есть время?
« Ответ #67 : 01.12.2015 [20:45:40] »
Это из моей статьи "The Mathematical Justification of a Possible Wave Nature of the Time
Flow of Kozyrev" International Journal of Physics and Astronomy
July-December 2014, Vol. 2, No. 3 & 4, pp. 9-20
Published by American Research Institute for Policy Development
DOI: 10.15640/ijpa/v2n3-4a2
URL: http://dx.doi.org/10.15640/ijpa/v2n3-4a2

Приведу здесь Абстракт, заключение  и ссылки

Abstract

In this brief note we do not prove or disprove the existence of the so-called time
flow in the conception of time offered by N.A. Kozyrev, here we merely give the
mathematical justification of the presumable wave nature Kosyrev's time flow in
the case of the physical existence of the mentioned flow.


In conclusion, we would like to adduce here the idea expressed in [18] by L.
S. Shikhobalov that the substantial conception of time 'is a reasonable working
hypothesis, since a theory assuming that time has some additional properties along
with duration, cannot turn out to be erroneous but only risks to be superfluous.
Indeed, if the real time possesses no property other than duration, then setting all the
parameters corresponding to the additional properties in the equations of the theory,
equal to zero, we obtain a theory which assumes that time has a single property,
namely, duration. The contrary is not true: any theory, based on the idea that time lacks
properties other than duration, will be unable to describe the reality correctly if in fact
time does possess other properties. It should be mentioned that N.A.Kozyrev in his
theory never revised the conventional notions concerning time duration and used the
concept of time interval in his considerations and calculations in the same way as was
done by everybody.' In our brief note we merely made an attempt to substantiate
mathematically the possible wave nature of Kozyrev's time flow.

References

Kozyrev N A 1991 Selected Works (Leningrad State University) in Russian
Kozyrev N A 1971 On the possibility of experimental investigation of the properties of time
pp. 111-132 In: Time in Science and Philosophy (Prague: Academia)
Levich A P (ed) 1996 On the Way to Understanding the Time Phenomenon: The consructions of Time
in Natural Science. Part 2 The 'Active' Properties of Time According to N.A. Kozyrev
(World Scientific, Singapore, London) [see also
http://www.rexresearch.com/kozyrev2/kozyrev2.htm]
Chigarev B N 1996 N. A. Kozyrev's Causal Mechanics Seen by an Orthodox Physicist p.p.
75-91 In: On the Way to Understanding the Time Phenomenon: The consructions of
Time in Natural Science. Part 2 The 'Active' Properties of Time According to N.A.
Kozyrev (Levich A P (ed), World Scientific, Singapore, London, 1996) [see also
http://www.chronos.msu.ru/old/EREPORTS/chigarev2.pdf]
Shikhobalov L S 1996 What Can Be Obtained from the Substantial Conception of Time? p.p.
174-218 In: On the Way to Understanding the Time Phenomenon: The consructions
of Time in Natural Science. Part 2 The 'Active' Properties of Time According to
N.A. Kozyrev (Levich A P (ed), World Scientific, Singapore, London, 1996) [see also
http://www.chronos.msu.ru/old/EREPORTS/shikhobalov2_what.pdf]
Lavrentyev M, Yeganova I, Lutset M and Fominykh S 1990 Remote effect of stars on a
resistor Soviet Physics Doklady 35 818-820
Lavrentyev M, Gusev V, Yeganova I, Lutset M and Fominykh S 1990 Detection of the true
position of the Sun Soviet Physics Doklady 35 957-959
Lavrentyev M, Yeganova I, Lutset M and Fominykh S 1991 Detection of the reaction of
matter to an external irreversible process Soviet Physics Doklady 36 243-245
Lavrentyev M, Yeganova I, Medvedev V, Oleinik V and Fominykh S 1992 Scanning the
celestial sphere with a Kozyrev detector Soviet Physics Doklady 37 163-164
Levich A P 1996 A Substantial Interpretation of N. A. Kozyrev´s Conception of Time p.p. 1-
38 In: On the Way to Understanding the Time Phenomenon: The consructions of
Time in Natural Science. Part 2 The 'Active' Properties of Time According to N.A.
Kozyrev (Levich A P (ed), World Scientific, Singapore, London, 1996) [See also
http://www.chronos.msu.ru/old/EREPORTS/levich2.pdf]
Landau L D and Lifshitz E M 1975 The classical Theory of Field (Oxford: Pergamon press)
Ilyin V A and Poznyak E G 1982 Fundamentals of Mathematical Analysis vol 1 (Moscow:
Mir Publishers)
Fikhtengol´ts G M 1965 The Fundamentals of Mathematical Analysis vol 2 (New York: Pergamon press)
Einstein A 1934 On the Method of Theoretical Physics Phil. Sci. 1 No 2 63-169
Synge J L 1959 A plea for chronometry New Scientist 5 410-412
Tikhonov A N and Samarscii A A 1990 Equations of Mathematical Physics (New York:
Dover Publications)
Hayasaka H and Takeuchi S 1989 Anomalous weight reduction on a gyroscope's right
rotations around the vertical axis on the Earth Phys. Rev. Lett. 63 2701-2704
Shikhobalov L S 1996 The fundamentals of N. A. Kozyrev's Causal Mechanics p. 43 In: On
the Way to Understanding the Time Phenomenon: The consructions of Time in
Natural Science. Part 2 The 'Active' Properties of Time According to N.A. Kozyrev
(Levich A P (ed), World Scientific, Singapore, London, 1996) [see also
http://www.chronos.msu.ru/old/EREPORTS/shikhobalov2_fundamentals.pdf
Цель моя по жизни - узнать и понять как оно все на самом деле?

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75
Re: что есть поле и что есть время?
« Ответ #68 : 01.12.2015 [21:38:24] »
И что?

Оффлайн Andrew Chubykalo

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Рейтинг: +5/-3
  • Форум то, что надо - все по-пацански, в натуре!
Re: что есть поле и что есть время?
« Ответ #69 : 02.12.2015 [01:30:28] »
И что?
Козырев попытался объяснить, что есть время, а я попытался доказать волновую природу "козыревского" времени.
Цель моя по жизни - узнать и понять как оно все на самом деле?

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 1 604
  • Рейтинг: +71/-3
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
Re: что есть поле и что есть время?
« Ответ #70 : 02.12.2015 [01:39:02] »
 А какой структурой по твоему должен быть наделен вакуум?
Энергией, вакуум наделен энергией и эта энергия положительна.
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75
Re: что есть поле и что есть время?
« Ответ #71 : 02.12.2015 [02:13:22] »
И что?
Козырев попытался объяснить, что есть время, а я попытался доказать волновую природу "козыревского" времени.
Где, не видно? :-\

Оффлайн Andrew Chubykalo

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Рейтинг: +5/-3
  • Форум то, что надо - все по-пацански, в натуре!
Re: что есть поле и что есть время?
« Ответ #72 : 02.12.2015 [04:31:29] »
Где, не видно?
Не понял вопрос...
Цель моя по жизни - узнать и понять как оно все на самом деле?

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75
Re: что есть поле и что есть время?
« Ответ #73 : 02.12.2015 [13:13:08] »
Так нажмите на свою ссылку.

Оффлайн Andrew Chubykalo

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Рейтинг: +5/-3
  • Форум то, что надо - все по-пацански, в натуре!
Re: что есть поле и что есть время?
« Ответ #74 : 02.12.2015 [16:21:30] »
Так нажмите на свою ссылку.
Вы правы - Не работает, удалено! Как сюда в ветку вставить pdf-копию статьи?
Комментарий модератора раздела Освежите пункт 3.1в правил Астрофорума, а то ведь и в бан можно попасть ненароком.
« Последнее редактирование: 02.12.2015 [16:28:03] от AlAn »
Цель моя по жизни - узнать и понять как оно все на самом деле?

Оффлайн Andrew Chubykalo

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Рейтинг: +5/-3
  • Форум то, что надо - все по-пацански, в натуре!
Re: что есть поле и что есть время?
« Ответ #75 : 02.12.2015 [16:31:33] »
Уважаемый Модератор! Виноват, больше не буду увпотреблять нехорошие слова! >:D
Цель моя по жизни - узнать и понять как оно все на самом деле?

Оффлайн Критикан

  • **
  • Сообщений: 80
  • Рейтинг: +1/-1
Re: что есть поле и что есть время?
« Ответ #76 : 02.12.2015 [22:06:12] »
И что?
Козырев попытался объяснить, что есть время, а я попытался доказать волновую природу "козыревского" времени.
и что там? на пальцах можно объяснить?

Оффлайн Andrew Chubykalo

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Рейтинг: +5/-3
  • Форум то, что надо - все по-пацански, в натуре!
Re: что есть поле и что есть время?
« Ответ #77 : 03.12.2015 [08:48:33] »
и что там? на пальцах можно объяснить?
Трудно объяснить на пальцах, как можно написать волновое уравнение ДЛЯ времени, если время в обычное математическое волновое уравнение входит как часть оператора, а не как функция. Для этого придется на пальцах объяснять теорию производных от неявных функций. Лучше посмотрите прикрепленную мной статью выше!
Цель моя по жизни - узнать и понять как оно все на самом деле?

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Re: что есть поле и что есть время?
« Ответ #78 : 03.12.2015 [11:03:53] »
Бывший модератор раздела Сергей Хартиков показал, что у Козырева в самом начале его рассуждений есть ошибка, отчего все его построения неверны. А как известно ложь не может породить истины.  Очевидно, это относится к Вашей статье.

Оффлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 611
  • Рейтинг: +5/-1
Re: что есть поле и что есть время?
« Ответ #79 : 04.12.2015 [00:10:07] »
. Т.к. на атом гравитационно повлиять невозможно, то мы делаем вывод о замедлении времени в гравитационном поле.
Как невозможно? Насколько помню, измерено изменение диаметра атома от притяжения земли: отличаются диаметры атома вдоль и поперек поля притяжения.
Не смотри в телевизор - козленочком станешь.