Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17055.920.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:13:27 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:13:27 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п
Английские охотники за НЛО закрывают региональные отделения - стр. 47 - Вселенная, жизнь, разум

Голосование

Наблюдали ли вы НЛО? (точнее то что не могли отожествить ни с огнями  самолета, ни с ярким спутником и т.д.)

ДА
30 (40%)
НЕТ
30 (40%)
НЕ УВЕРЕН
15 (20%)

Проголосовало пользователей: 59

A A A A Автор Тема: Английские охотники за НЛО закрывают региональные отделения  (Прочитано 100461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мачо

  • *****
  • Сообщений: 640
  • Рейтинг: +0/-0
  • Где сядешь, там и слезешь
Короче, нужен конкретный образец, чтобы провести эксперизу (официальную,по всем правилам).
Пока этого не будет, наука факт существования инопланетных ЛА не признает, кто бы чего не видел, и чего бы там не летало.

Вы-таки меня улыбаете :) . Могу сразу предсказать, что будет - найдется кто-нибудь (или группа этих кто-нибудь), кто заявит что-то вроде "Я результатов экспертизы не видел и вообще о ней не слышал, но выводы - это же полная чушь!".

Исходя из этого вы утверждаете, что наблюдаемый вами объект ни что иное, как внеземное ЛА, понятно. Объясните мне тогда вот что, сколько я должен знать признаков идентификации НЛО что бы мог ставить подобный диагноз? Или этому надо учиться, проходить какие-либо испытания, получить корочку "Идентификатора". Вот например я наблюдаю какой либо объект, но моих знаний не хватает что бы отнести его к астрономическим, атмосферным и т.д. явлениям, то я смело могу утверждать, что видел "тарелку" пренадлежащию инопланетянам?

Все зависит от уровня знаний :) . Если у Вас в голове есть несколько десятков естественных объяснений, и Вы помните их признаки, то все равно поднять дополнительные материалы, справочники, переспросить у специалистов не помешает. Я вот с одним таким непонятным наблюдением сюда пришел - спасибо, разъяснили, что это был Сириус. Еще три раза долго сомневался, что видел, но в конце концов пришел к выводу, что Луну, птицу и самолет соответственно. Знай я чуть меньше по идентификации - и недостоверных наблюдений стало бы еще больше :)

Лично я в этот же день позвонил знакомому психиатру и прямо спросил - я псих или нет, если видел то, что видел? :) Он меня поспрашивал и говорит - нет, не должно у тебя быть ни с того, ни с сего такого глюка. Глюки - они всегда чем-то подготавливаются :) . А я был выспавшись, накануне спиртного не пил (кстати, а сколько было ржача, дескать, пьяный был - уууу)...

Все сообщения про гомеопатию выделила в отдельную тему и перенесла в Клуб:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15636.0.html

Спасибо :) И вправду - чего их здесь обсуждать, не инопланетяне же ее изобрели...

Невозмутимости учит дзенская мудрость:
Обидные слова, что говоришь ты про меня -
На себя переводишь.

Shurinov

  • Гость
Выпал из темы на несколько дней по причине суматошной жизни. Не горюйте, оппоненты, вернусь. То ли еще будет...

impostor

  • Гость
Выпал из темы на несколько дней по причине суматошной жизни. Не горюйте, оппоненты, вернусь. То ли еще будет...
Ах-ах-ах... Какие мелкие кусочки ("С легким паром..")...
Ну что - готово СООБЩЕНИЕ ВЕКА? Что случилось? "Наши заняли Москву, или Кальтенбруннер женился на еврейке?(17)"...
ЖДЕМСЪ!

Alex_P

  • Гость
Выпал из темы на несколько дней по причине суматошной жизни. Не горюйте, оппоненты, вернусь. То ли еще будет...
Ах-ах-ах... Какие мелкие кусочки ("С легким паром..")...
Ну что - готово СООБЩЕНИЕ ВЕКА? Что случилось? "Наши заняли Москву, или Кальтенбруннер женился на еврейке?(17)"...
ЖДЕМСЪ!
impostor - а почему Вы здесь, а не по этой ссылке <УДАЛЕНО модератором>? Вам там самое место.

Модераторам: Вика, а Вы что же, намерены терпеть откровенного хама только на том основании, что он имеет правильную политическую позицию?

ALZ: в недельную ссылку за похабную ссылку...



 
« Последнее редактирование: 27.04.2006 [08:57:21] от ALZ »

Alex_P

  • Гость
Сначала добрый совет : leksyus, не стройте из себя мирового судью, Вы пока ничем себя не проявили, чтобы играть такую роль, выглядит крайне глупо. Хотя, справедливости ради, вряд ли кто-нибудь вообще может быть судьей в подобном споре.

Цитировать
Кто не в курсе - ПР. Попович - президент уфологическоей организации АИП УФО. У меня впечатление, что скептики сами же и выдумывают липовые сенсации, дабы только опрочить во что бы то не стало проблему НЛО. Причем методы анекдотично похожи на методы борьбы большевиков с религией. Мало разрушить зрам и разбить колокола, надо на этом мемте устроить скотобойню или сортир
К сожалению не очень убедительно. Откуда такие ярые убеждения, вы контактер?, очивидец? Это крик души?

Цитировать
В собственно чем я Вас должен убедить ? И почему я Вас должен убеждать вообще в чем-либо?
Цитировать


Мало разрушить зрам и разбить колокола, надо на этом мемте устроить скотобойню или сортир
А вот на мой взгляд вы не много тронуты своими убеждениями чем никто иной.

 У меня только два убеждения.
1. Истина вообще и наука в частности вещи вполне конкретные. Если у тебя есть теория, что все НЛО - фекалии космонавтов, то сначала приведи пример, когда подобные вещи на полном серьезе выдавали за НЛО, а потом скажи, а на самом деле было так. С рассуждениями такого рода: "Вот был случай с одним космонавтом, а могли бы подумать, что это НЛО, а если бы могли, то значит подумали, следовательно все НЛО - космические фекалии" , впору обращаться к психиатру, а не вещать с умным видом на научно(между прочим), хотя и популярном форуме. И вообще, если тебя от одной мысли об инопланетянах начинает колбасить, то пей валерианку и лечись электричеством и в разговоры об инопланетянах не вступай. Совет относится не только к уфо-кептикам, но и разного рода антирелятивистам и антиквантовым механикам.

2. Я убежден в справедливости золотого правила Шерлока Холмса: " Если все версии, кроме одной, отвергнуты, то та , последняя версия и является истинной, как бы невероятна это истина не была бы"


Оффлайн Ob_ivan

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +6/-1
  • Привет участникам естественного отбора!
Цитировать
1. Истина вообще и наука в частности вещи вполне конкретные. Если у тебя есть теория, что все НЛО - фекалии космонавтов, то сначала приведи пример, когда подобные вещи на полном серьезе выдавали за НЛО, а потом скажи, а на самом деле было так. С рассуждениями такого рода: "Вот был случай с одним космонавтом, а могли бы подумать, что это НЛО, а если бы могли, то значит подумали, следовательно все НЛО - космические фекалии" , впору обращаться к психиатру, а не вещать с умным видом на научно(между прочим), хотя и популярном форуме. И вообще, если тебя от одной мысли об инопланетянах начинает колбасить, то пей валерианку и лечись электричеством и в разговоры об инопланетянах не вступай. Совет относится не только к уфо-кептикам, но и разного рода антирелятивистам и антиквантовым механикам.

Тут Вы передергиваете... Истина действительно весьма конкретна.. Инопланетяне либо есть, либо их нет.. Но согласитесь что факт того что "наблюдатель", пусть даже образованный до упора видит  явсление, которое не может опознать и индентефицировать, то этого как минимум недостаточно для утверждения, что вот это есть ЛА пришельцев...  Вот это не научно и вот это-то и нужно электричеством лечить...

Цитировать
2. Я убежден в справедливости золотого правила Шерлока Холмса: " Если все версии, кроме одной, отвергнуты, то та , последняя версия и является истинной, как бы невероятна это истина не была бы"
Ну.. Шерлок Холмс не знал что Земля вокруг солнца вертится.. да и по жестким наркотикам прикалывался.. кололся вобщем.. ;)
"Математика - единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос." - Альберт Эйнштейн

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Рейтинг: +34/-2
Вы-таки меня улыбаете :) . Могу сразу предсказать, что будет - найдется кто-нибудь (или группа этих кто-нибудь), кто заявит что-то вроде "Я результатов экспертизы не видел и вообще о ней не слышал, но выводы - это же полная чушь!"

Ну почему же...вот, например, биологи в XIX веке долго отказывались верить рассказам про утконоса - мохнатое животное с клювом утки, откладывает яйца, кормит детенышей молоком. Крутили пальцем у виска, пока им образец не представили :)


impostor

  • Гость
impostor - а почему Вы здесь, а не по этой ссылке <УДАЛЕНО модератором>? Вам там самое место.

Я - то у себя дома, "а вот ты - то что за ком с горы?" . Это во-первых. А во-вторых сказано ведь было - "Английские охотники за НЛО закрывают региональные отделения" - чего еще надо-то? А то как по Доренке - "..в начале прошлого века в сибирскую тайгу упал Тунгуский метеорит, казалось бы - причем здесь Лужков?... " И пошла писать губерния.

« Последнее редактирование: 26.04.2006 [08:05:57] от ALZ »

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
До вечера тему прикрываю. Пошли личные оскорбления с обеих сторон :(
Остыньте, горячие эстонские парни.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Друзья, напоминаю всем, что мы обсуждаем идеи, а не личности. За переход на личности буду банить :(

Оффлайн Astrix

  • ****
  • Сообщений: 295
  • Рейтинг: +5/-0
Прочитал вчера статью С.Попова "Поиски внеземного разума в начале 21-го века: взгляд скептика "
Возникли вопросы.С. Попов пишет:
"Началом реальной, а не теоретической работы стал американский проект "Озма". В 1960 году молодой радиоастроном Фрэнк Дрейк провел поиск радиосигналов искусственного происхождения от звезд Тау Кита и Эпсилон Эридана. Обе звезды похожи на наше Солнце и удалены от нас на небольшое, по звездным меркам, расстояние -- около 11 световых лет. С апреля по июль 1960 года в течение 6 часов ежедневно 25-метровый радиотелескоп регистрировал сигналы на длине волны 21 см (примерно 1420 МГц), соответствующей излучению нейтрального атомарного водорода, обильно присутствующего в виде облаков газа в межзвездном пространстве. Выбор именно этой частоты считается наиболее логичным с астрономической точки зрения. По сути, частоту надо угадать: ведь если отправитель передает сообщение на одной волне, а получатель слушает на другой, то контакта не получится. Записи анализировали в надежде найти повторяющиеся серии однородных импульсов, которые могли бы указывать на осмысленное сообщение. Однако ничего значимого обнаружено не было. "
Но в свое время комиссия AIAA :
List of the members of the UFO subcommittee of the AIAA
Chairman Joachim P. Kuettner : Environmental Research Laboratories of the National Oceanic and Atmospheric Administration, Boulder, Colorado
Jerold Bidwell : Martin-Marietta, Denver, Colorado
Glenn A. Cato : TRW Systems, Redondo Beach, California
Bernard N. Charles : Hughes Aircraft, El Sequndo, California
Murray Dryer : Environmental Research Laboratories of the National Oceanic and Atmospheric Administration, Boulder, Colorado
Howard D. Edwards : Georgia Institute of Technology, Atlanta, Georgia
Paul MacCready Jr. : Technical Consulting, Altadena, California
Andrew J. Masley : McDonnell Douglas Missile & Space Systems Santa Monica, California
Robert Rados : NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Maryland
Donald M. Swingle : U.S. Army Electronics Command, Fort Monmouth, New Jersey
Secretary Vernon J. Zurick : Environmental Research Laboratories of the National Oceanic and Atmospheric Administration, Boulder, Colorado

 исследовала инцидент с пролетом маневрирующего НЛО над пятью североамериканскими штатами в 1957г.Ссылка на отчет есть в этой теме. Комиссия пришла к заключению ,что в частности было обнаружено :
"next quote information transcribed from the summary report prepared by the Wing Intelligence Officer, COMSTRATRECONWG 55. Forbes Air Force Base, concerning this part of the incident that involved this aircraft (call sign "Lacy 17"):
ECM reconnaissance operator #2 of Lacy 17, RB-47H aircraft, intercepted at approximately Meridian, Mississippi, a signal with the following characteristics: frequency 2995 mc to 3000 mc; pulse width of 2.0 microseconds; pulse repetition frequence of 600 cps; sweep rate of 4 rpm; vertical polarity. Signal moved rapidly up the D/F scope indicating a rapidly moving signal source; i.e an airborne source. Signal was abandoned after observation ..."
 Как же так получается ,что одни исследователи заявляют ,что ничего не обнаружено ,в то время как другие приводят
характеристики обнаруженного объекта? Далее
в статье С.Попова читаем:
"Молчание Вселенной -- хорошо установленный научный факт, который нужно принять со всей серьезностью и сделать неизбежные выводы. Достаточно длительные целенаправленные поиски прямых сигналов внеземных цивилизаций или каких-то следов их жизнедеятельности не привели к положительному результату. Если добавить к этому весь комплекс астрономических наблюдений, то получится внушительный объем информации, который не дает ни одной зацепки в пользу существования разума, точнее мощных технических цивилизаций, за пределами Земли. "
Но в книге Б.Шуринова читаем:
"Но я бы, пожалуй, передвинул дату конца бесшабашной "отрицаловки" на февраль 1996 года, когда в "Сайенс Ньюс" появилось сообщение о том, что с помощью телескопа "Хаббл" удалось заснять громадный объект эллиптической формы, облетавший кольца Сатурна. Два других очень ярких и больших объекта были сфотографированы 22 мая и 10 августа[4].
О фотографиях этого же неизвестного сигарообразного объекта длиной в 7000 миль (11250 км!), сделанных с "Вояджера-1" (1980 г.), рассказывает и сотрудник НАСА д-р Норман Бергран[5].
30 января 1996 года Н.Бергран был приглашен на радиостанцию WRFX-FM (г. Шарлотта, шт. Северная Каролина). Отвечая на вопрос ведущего, почему НАСА и другие правительственные агентства тогда же не информировали общественность, Бергран сказал, что Закон о космическом пространстве 1958 года предусматривает распространение информации только в случае, если намечаемые к публикации данные не содержат в себе потенциальной угрозы, а именно это и усматривается в неизвестном объекте таких размеров, и, следовательно, подобный факт попадает в сейф секретных военных организаций с закрытым финансированием. "
Так есть или нет "жесткие факты" астрономических наблюдений за внеземными НЛО? Имеется ввиду ,помимо видео ,заснятых  нашими и американскими астронавтами на околоземной орбите. Что касается моего мнения, то я согласен с выводами С.Попова,  кот. пишет:
"Таким образом, учитывая то, что в течение долгого (по меркам темпов развития современной науки) периода поисков внеземных цивилизаций традиционными методами не достигнуто никакого положительного результата, не стоит создавать специальные программы по проблеме SETI...
... Однако популярность проблемы SETI можно и нужно (с некоторой осторожностью) использовать в образовательных целях и в целях популяризации науки".
 Очень хотелось бы увидеть ответы компетентных участников , таких как С.Попов, Б.Шуринов, А.Зайцев.

Оффлайн Бондаренко

  • **
  • Сообщений: 65
  • Рейтинг: +0/-0
Наука - так наука!
Вопросы.
Борис Аполлонович утверждает, что информация об НЛО не является закрытой, надо только уметь до нее добраться!
Мне (как и любому нормальному, более-менее образованному человеку) была бы интересной информация вот какого типа: Результаты исследования конструкции тех объектов, которые попали в руки землян, а именно: материал, структура, возможный способ изготовления элементов конструкции (Отливка? Обработка давлением? Керамика? Другие способы? Способ соединения элементов?) Дело в том, что, например, в структуре любого материала 'зашита' информация о его непростой судьбе и ее можно прочитать, если иметь голову на плечах и исследовательскую базу.
Двигатели: Есть ли хотя бы предположения о принципе их действия?
'Гуманоиды': Это существа? Если существа, то появившиеся в результате эволюции или искусственные? Химсостав? Изотопный состав? Биохимия (Аминокислоты? Белки? Ферментные системы? Что там еще?  Гистология? Анатомия? Медицинское исследование? Сопутствующая микрофлора?) Отчет о таком исследовании, в силу того, что гуманоид столь же неисчерпаем, как и электрон, может занять не один СД диск!
Это вопросы, и, наверняка, не все, на которые должно ответить настоящее научное исследование. Все остальное типа 'Бабка увидала:' это информация уровня древней Греции!
Если на эти вопросы есть ответ, то где он?
Алло! Предприниматели, мать треба голову! Я так думаю, что узнать это все будет интересно не только участникам настоящего обсуждения. Надо собрать достоверные сведения, систематизировать и издать в виде книги. Причем, продавать дорого, Уг.е. так, по сто! Здорово можно нагреть руки издателям такой книги! Я ее куплю и по такой цене!
Если ответы есть, но мы их не сможем увидеть, то или мы д******* (дуболомы) или их скрывают!
Если 'материал' попал в руки исследователей и на эти вопросы не получено ответа, то значит уже эти исследователи д******* (дуболомы) и им пенсии платить не следует, а следует удержать с них выплаченные в виде зарплаты деньги, которые они прожрали, пока 'исследовали'. Эти деньги надо отдать исследователям Тунгусского явления, (мне, в том числе!) там они пригодятся!
Есть еще и третья возможность. тривиальная: В руки землян ничего не попадало, за отсутствием оного, но из уважения к Борису Аполлоновичу, я предлагаю этот вариант отмести, как хамский и провокационный!

Оффлайн Astrix

  • ****
  • Сообщений: 295
  • Рейтинг: +5/-0
Двигатели: Есть ли хотя бы предположения о принципе их действия?
Предположения есть на http://kuasar.narod.ru/library/bob-lazar/tech.htm ,
но имхо, этого чела спецслужбы охраны area51 просто использовали "втемную".
Ни хрена он толком не знает ,да и живет долго после разглашения принципа действия;D

Оффлайн елVIс

  • *****
  • Сообщений: 1 351
  • Рейтинг: +24/-9
  • Мне нравится этот форум!
Ув. Бондаренко (не знаю Вашего имени)

Эти же самые вопросы я задавал несколько страниц назад...

Так что....
ТАЛ-150ПМ, Coronado PST, Алькор, Pentax IstD с ЗМ-5СА и МТО-1000

Оффлайн Ob_ivan

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +6/-1
  • Привет участникам естественного отбора!
Мы с Алексеем Смирновым тоже задавали эти вопросы... ответов нет..

"Математика - единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос." - Альберт Эйнштейн

Оффлайн Бондаренко

  • **
  • Сообщений: 65
  • Рейтинг: +0/-0
Видит профессор, что студент "не тянет" и говорит: "Ладно скажите мне, что такое электрон и я Вам зачет поставлю!"
Студент подумал и отвечает "Да я вот только что знали забыл начитсо!"

"Какая жалость - говорит профессор - один человек на всей Земле знал, что такое электрон, да и тот забыл!"

Оффлайн Мачо

  • *****
  • Сообщений: 640
  • Рейтинг: +0/-0
  • Где сядешь, там и слезешь
Господа, когда к Вам информацию по составу НЛО и гуманоидов привезут на машине со спецсигналами прямо на дом, не забудьте со мной поделиться :)
Невозмутимости учит дзенская мудрость:
Обидные слова, что говоришь ты про меня -
На себя переводишь.

Shurinov

  • Гость
В ночь на сегодня меня ожидал сюрприз с приостановкой работы сайта. Нахожу решение справедливым.

Не будучи в курсе событий, я подготовил большой обзорный текст с некоторыми иллюстрациями, который по своим размерам никак не умещается в рамки повседневного обмена мнениями в "Английских охотниках". Поэтому пришлось поместить его на специальную страницу, доступную только форумчанам:
http://boris-shurinov.info/p-forum/p47-928.htm (p47-928 означает лист 47, сообщение #928)

Если и помещенный по указанному адресу текст с документами не поможет так называемым оппонентам уловить разницу между информированностью и пустозвонством, то они могут продолжать обманывать самих себя. Надеюсь, что другим посетителям страниц темы будет интересно.
Дело в том, что я в состоянии ответить на любой вопрос и отреагировать на любой поворот событий. И иное было бы странным, ибо занимаюсь только проблемой НЛО, о чем уже писал, если кто-либо читал, и еще раз написал в тексте по указанному адресу (если кто-либо прочтет).

Теперь о вопросах, возникших после приостановки темы.

Астрикс приводит цитату из моей книги (#930):
"Но в книге Б.Шуринова читаем:
"Но я бы, пожалуй, передвинул дату конца бесшабашной "отрицаловки" на февраль 1996 года, когда в "Сайенс Ньюс" появилось сообщение о том, что с помощью телескопа "Хаббл" удалось заснять громадный объект эллиптической формы, облетавший кольца Сатурна. Два других очень ярких и больших объекта были сфотографированы 22 мая и 10 августа[4].
О фотографиях этого же неизвестного сигарообразного объекта длиной в 7000 миль (11250 км!), сделанных с "Вояджера-1" (1980 г.), рассказывает и сотрудник НАСА д-р Норман Бергран[5].
30 января 1996 года Н.Бергран был приглашен на радиостанцию WRFX-FM (г. Шарлотта, шт. Северная Каролина). Отвечая на вопрос ведущего, почему НАСА и другие правительственные агентства тогда же не информировали общественность, Бергран сказал, что Закон о космическом пространстве 1958 года предусматривает распространение информации только в случае, если намечаемые к публикации данные не содержат в себе потенциальной угрозы, а именно это и усматривается в неизвестном объекте таких размеров, и, следовательно, подобный факт попадает в сейф секретных военных организаций с закрытым финансированием. "

Если бы во время написания книги я был бы знаком с ALZ, то узнал бы его точку зрения по этому вопросу в ходе работы над книгой. Теперь птичка вылетела, но я хочу знать его позицию. По очень простой причине: если хотите знать, то стучитесь в правильную дверь.  
А информацию в отношении Закона о космическом пространстве 1958 года я проверял.
 
Упомянутый Астриксом инцидент (the UFO subcommittee of the AIAA), имевший место 17 июля 1957 года, у меня есть в бумажном варианте. Этот случай остается в списке самых достоверных.

Мое личное отношение в проблеме SETI отличается от позиции С.Попова. Стоит создавать специальные программы, так как по ходу работы обнаруживается много нового и очень ценного, расширяющего горизонты науки. Дорого? Да, очень. Но надо понять раз и навсегда, что наука стоит дорого.

Бондаренко (#931): "Борис Аполлонович утверждает, что информация об НЛО не является закрытой, надо только уметь до нее добраться!"

Так и есть. Общая информация не является закрытой. И адреса, помогающие найти многое, указывались в ходе дискуссии по теме.

Но далее оказывается, что рассуждение ведется на обывательском уровне:
"Мне (как и любому нормальному, более-менее образованному человеку) была бы интересной информация вот какого типа: Результаты исследования конструкции тех объектов, которые попали в руки землян, а именно: материал, структура, возможный способ изготовления элементов конструкции (Отливка? Обработка давлением? Керамика? Другие способы? Способ соединения элементов?) Дело в том, что, например, в структуре любого материала 'зашита' информация о его непростой судьбе и ее можно прочитать, если иметь голову на плечах и исследовательскую базу.
Двигатели: Есть ли хотя бы предположения о принципе их действия?
'Гуманоиды': Это существа? Если существа, то появившиеся в результате эволюции или искусственные? Химсостав? Изотопный состав? Биохимия (Аминокислоты? Белки? Ферментные системы? Что там еще?  Гистология? Анатомия? Медицинское исследование? Сопутствующая микрофлора?)"

А Вам, уважаемый Бондаренко, не интересно узнать все детали по последнему запуску ракеты из КапЯра в Балхаш? Как там все крутится-вертится? В чем фокус? Или Вы не улавливаете уровни того, что излагается в вечерних газетах, открытых научных отчетах, закрытых научных отчетах, закрытых научных отчетах конкретно по проблеме НЛО и вообще в недоступных отчетах по любым проблемам?

Далее Бондаренко пишет:
"Если ответы есть, но мы их не сможем увидеть, то или мы д******* (дуболомы) или их скрывают!"
Тут в самую точку: есть дуболомы, без них нельзя, и есть закрытые материалы.

И далее:
"Если 'материал' попал в руки исследователей и на эти вопросы не получено ответа, то значит уже эти исследователи д******* (дуболомы) и им пенсии платить не следует, а следует удержать с них выплаченные в виде зарплаты деньги, которые они прожрали, пока 'исследовали'".

Я бывал в пигмейских деревнях, поэтому происходящее там мне понятно. Представим, что пигмеям привезли телевизор, включили, показали картинку, выключили и уехали с источником питания. Если пигмеи умные, то они не станут разбирать телевизор, а будут ломать голову на тему "Как это? Как это?" Если разберут, то это - конец.
При этом среди пигмеев есть и умные пигмеи. Но если между их уровнем знаний и телевизором пропасть, то не надо никого лишать пенсии.

Не знаю, читал ли Бондаренко приводившуюся мной краткую формулу сути проблемы НЛО, вторая (научная) часть которой выглядит следующим оборазом "...использующие технологию, превосходящую нашу".
Или Бондаренко считает, что мы уже все можем?

И по поводу "попало в руки или не попало". Тут есть тенденция сразу поднимать все вопросы, но не читать ничего из рекомендованного. Давайте для начала закончим разборки по первому этапу. Если Бондаренко заинтересован в нормальном ходе дискуссии, то все, по его мнению, хамское и провокационное, может немного подождать.  
« Последнее редактирование: 28.04.2006 [07:51:54] от Shurinov »

SergejD

  • Гость
Наука - так наука!
Вопросы.
Борис Аполлонович утверждает, что информация об НЛО не является закрытой, надо только уметь до нее добраться!
Мне (как и любому нормальному, более-менее образованному человеку) была бы интересной информация вот какого типа: Результаты исследования конструкции тех объектов, которые попали в руки землян, а именно: материал, структура, возможный способ изготовления элементов конструкции (Отливка? Обработка давлением? Керамика? Другие способы? Способ соединения элементов?) Дело в том, что, например, в структуре любого материала 'зашита' информация о его непростой судьбе и ее можно прочитать, если иметь голову на плечах и исследовательскую базу.
Двигатели: Есть ли хотя бы предположения о принципе их действия?
'Гуманоиды': Это существа? Если существа, то появившиеся в результате эволюции или искусственные? Химсостав? Изотопный состав? Биохимия (Аминокислоты? Белки? Ферментные системы? Что там еще?  Гистология? Анатомия? Медицинское исследование? Сопутствующая микрофлора?) Отчет о таком исследовании, в силу того, что гуманоид столь же неисчерпаем, как и электрон, может занять не один СД диск!
Это вопросы, и, наверняка, не все, на которые должно ответить настоящее научное исследование. Все остальное типа 'Бабка увидала:' это информация уровня древней Греции!
Если на эти вопросы есть ответ, то где он?
Алло! Предприниматели, мать треба голову! Я так думаю, что узнать это все будет интересно не только участникам настоящего обсуждения. Надо собрать достоверные сведения, систематизировать и издать в виде книги. Причем, продавать дорого, Уг.е. так, по сто! Здорово можно нагреть руки издателям такой книги! Я ее куплю и по такой цене!
Если ответы есть, но мы их не сможем увидеть, то или мы д******* (дуболомы) или их скрывают!
Если 'материал' попал в руки исследователей и на эти вопросы не получено ответа, то значит уже эти исследователи д******* (дуболомы) и им пенсии платить не следует, а следует удержать с них выплаченные в виде зарплаты деньги, которые они прожрали, пока 'исследовали'. Эти деньги надо отдать исследователям Тунгусского явления, (мне, в том числе!) там они пригодятся!
Есть еще и третья возможность. тривиальная: В руки землян ничего не попадало, за отсутствием оного, но из уважения к Борису Аполлоновичу, я предлагаю этот вариант отмести, как хамский и провокационный!

Есть закрытая информация, которая доступна людям, занимающим соответствующие должности и по долгу службы имеющим доступ к такой информации. Но есть и общедоступная информация. Вот Вы говорите, что хотите получить информацию о составе материала, структуре, о возможных способах изготовления и т. д. И что, Вы по занимаемой должности имеете право на доступ к такой информации? Если бы Вы ознакомились хотя бы с материалами по катастрофе под Короной (Розуэлл), с показаниями свидетелей и участников тех событий, возможно, некоторые Ваши вопросы отпали бы сами собой.

Про то, как что сделано. Есть такое понятие, называемое "обратная инженерия" (от английского "reverse engineering"). Оно означает процесс изучения какого либо устройства/объекта с целью выяснения принципа действия, конструкции, сотава материалов, методов сборки и т. п. для данного устройства/объекта. В армии США есть спец. подразделение, которое занимается тем, что подбирает и эвакуирует упавшие ЛА и др. объекты. Какие объекты? Ну, например, спутники собственного производства. Или любые ЛА иностранного производства. В общем все, что представляет интерес для США в тех. плане. Есть и спец. технический центр, предназначенный для изучения таких объектов. Думаю, что в нем работают далеко не дуболомы, как Вы выразились. Могу для примера рассказать о том, как в бывшем СССР методами обратной инженерии копировались микросхемы западного производства. Но в непростой ситуации 1947 г. попавший в руки участников тех событий материал пробовали исследовать сами участники подручными средствами: ножницами, кувалдой, зажигалкой. Результаты их "слегка" озадачили. Плазменного или лазерного резака, так же, как и анализатора спектра, у них тогда под рукой не было.

О принципе действия. Есть всего лишь гипотезы ученых (физиков), которые предполагают, что возможно, используется МГД-привод. Есть предположения, что используется атомный двигатель. Но то, что наблюдается, использует технологии, значительно превосходящие земные. Это признанный факт.

А Вы не допускаете мысли о том, что если у Вас нет результатов неких исследований, то виноваты в этом не исследователи-дуболомы, которые не удосужились в силу секретности их работ выложить эти самые результаты на всеобщее обозрение, а как раз секретность, призванная продотвратить утечку ценной информации и попадание ее в руки конкурентов (в др. страны, например)? А как получить доступ к секретной информации, если нет соответствующего уровня допуска? Есть несколько вариантов, думаю, что они Вам известны.

Не все так просто, как хотелось бы. Одним взмахом руки с отменой пенсий и посылкой "дуболомов" к чертовой бабушке проблему не решить.



Оффлайн Мачо

  • *****
  • Сообщений: 640
  • Рейтинг: +0/-0
  • Где сядешь, там и слезешь
Кстати говоря, я даже представить не могу, что начнется в мире, если, скажем, Иран вдруг объявит, что у него есть сбитая летающая тарелка (все необходимые документы предоставят, что она подлинная), и они ее изучают вовсю с целью наклепать таких же. Мировое сообщество с ног на голову встанет...

А вы говорите - давайте все вместе будем это изучать открыто :)
Невозмутимости учит дзенская мудрость:
Обидные слова, что говоришь ты про меня -
На себя переводишь.