Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16301.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:40:35 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:40:35 2016
Кодировка: Windows-1251
Смещение вторички - Телескопостроение, оптика

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1]   Вниз

A A A A Автор Тема: Смещение вторички  (Прочитано 1356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АлеkсейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 196
  • Рейтинг: +44/-1
  • астроклуб Шумба
Смещение вторички
« : 16.05.2006 [16:06:57] »
Стоит ли смещать вторичное зеркало в сторону фокусера перпендикулярно оптической оси трубы Ньютона? Или лучше его приклеивать концентрично отверстию трубы, даже если есть возможность сместить его? Концентричность, конечно, проще реализовать.
Записан

Uds

  • Гость
Re: Смещение вторички
« Ответ #1 : 16.05.2006 [16:22:27] »
А чего хотите добиться? смещение от оптической оси повлечет за собой виньетирование и не эффективное использование площади диагонального зеркала, тоесть с одной стороны часть лучей не будет попадать в окуляр, а с другой лишняя площадь будет экранировать световой поток, смысла нет, конструкции и оптические схемы расчитаны оптимально, так что экспариментировать следует не в ущерб качеству изображения и количеству собираемого телескопом света.
Записан

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Смещение вторички
« Ответ #2 : 16.05.2006 [16:28:09] »
Цитата: Денис Угринович от 16.05.2006 [16:22:27]
А чего хотите добиться? смещение от оптической оси повлечет за собой виньетирование и не эффективное использование площади диагонального зеркала, тоесть с одной стороны часть лучей не будет попадать в окуляр, а с другой лишняя площадь будет экранировать световой поток, смысла нет, конструкции и оптические схемы расчитаны оптимально, так что экспариментировать следует не в ущерб качеству изображения и количеству собираемого телескопом света.
Все правильно расписали, только с точностью до наоборот.
Т.к. сечется конус, а не цилиндр, то смещение с оси как раз минимизирует виньетирование.

Цитировать
Или лучше его приклеивать концентрично отверстию трубы, даже если есть возможность сместить его?
Если рассчитанное значение смещение не очень велико относительно размеров вторички, то им можно пренебречь.

Цитировать
Концентричность, конечно, проще реализовать.
Смещение проще обеспечить регулировкой растяжек.
« Последнее редактирование: 16.05.2006 [16:31:30] от Mihail Sedyh »
Записан
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Uds

  • Гость
Re: Смещение вторички
« Ответ #3 : 16.05.2006 [16:29:48] »
да уж что-то с пространственным мышлением... опять все перепутал ::)
Записан

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 12 009
  • Рейтинг: +369/-27
    • Skype - oleg-chekalin
    • Astrophoto.ru
Re: Смещение вторички
« Ответ #4 : 16.05.2006 [16:44:11] »
Конечно стоит смещать сразу при наклейке.Расчертить на задней сторонезеркала метки карандашом, и по ним клеить.
Олег.
Записан
Телескопы по индивидуальным проектам на заказ. Габаритная оптика в наличии.
Астрофотки:
http://www.flickr.com/photos/oleg_chekalin/

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Рейтинг: +133/-26
Re: Смещение вторички
« Ответ #5 : 16.05.2006 [18:43:55] »
Олег правильно написал, что лучше размечать смещение на задней стороне зеркала - при этом погрешности уменьшаются в 1,412 раза - то есть в квадратный корень (только не надо забыть предварительно именно на этот коэффициент умножить величину смещения зеркала от центра оси, полученную в результате рассчетов).
Записан
"Душа без воображения - все равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Ernest

  • Гость
Re: Смещение вторички
« Ответ #6 : 16.05.2006 [19:05:42] »
Цитировать
Стоит ли смещать вторичное зеркало в сторону фокусера перпендикулярно оптической оси трубы Ньютона?
Если размер зеркала имеет приличный запас на невиньетирование, а относительеное отверстие невелико можно и не смещать.
Кстати, компенсационное смещение диагоналки будет не к фокусеру, а от него и немного в сторону главного зеркала..
Цитировать
Или лучше его приклеивать концентрично отверстию трубы
Почему "или"? Приклеивать к стакану (оправе) можно и концентрично, а потом растяжками оттянуть на положенное расстояние от фокусера (добиваясь концентричности с обрезом фокусера или чеширского окуляра).
« Последнее редактирование: 16.05.2006 [19:08:31] от Эрнест »
Записан

Оффлайн АлеkсейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 196
  • Рейтинг: +44/-1
  • астроклуб Шумба
Re: Смещение вторички
« Ответ #7 : 17.05.2006 [15:37:01] »
Спасибо за советы!
Не подскажете, где посмотреть точные формулы для расчета смещения вторички? И почему надо умножать на корень из двух?

Вообще мне казалось, что у большинства телескопов вторички никуда не смещены, а вместо этого несколько наклонена оптическая ось главного зеркала относительно центра отверстия трубы.

Цитата: Эрнест от 16.05.2006 [19:05:42]
Цитировать
Или лучше его приклеивать концентрично отверстию трубы
Почему "или"? Приклеивать к стакану (оправе) можно и концентрично,

"Или" потому что в моем случае растяжки литые, нет возможности их регулировать.

Цитировать
а потом растяжками оттянуть на положенное расстояние от фокусера (добиваясь концентричности с обрезом фокусера или чеширского окуляра).

Это не совсем понятно. Ведь как ни смещай вторичку вдоль оси фокусера, если ее концентричности трубке форусера не было, то и не появится.
Записан

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Рейтинг: +133/-26
Re: Смещение вторички
« Ответ #8 : 17.05.2006 [16:00:47] »
Цитата: Кот~баюн от 17.05.2006 [15:37:01]
И почему надо умножать на корень из двух?
Так ведь размечаем мы по задней стенке диагонали, а она располагается под углом 45 градусов к оси. Отношение длины гипотенузы к катету при этом и есть корень из двух к одному, то есть, если мы сдвинем диагональ на 1,412 мм, она сместится по катету, то есть относительно оси, на 1 мм.

Цитировать
Вообще мне казалось, что у большинства телескопов вторички никуда не смещены, а вместо этого несколько наклонена оптическая ось главного зеркала относительно центра отверстия трубы.
В таком случае пришлось бы и окулярные узлы криво ставить...

« Последнее редактирование: 17.05.2006 [16:13:04] от Iskandar »
Записан
"Душа без воображения - все равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Рейтинг: +133/-26
Re: Смещение вторички
« Ответ #9 : 17.05.2006 [16:12:11] »
Цитата: Кот~баюн от 17.05.2006 [15:37:01]
Не подскажете, где посмотреть точные формулы для расчета смещения вторички? ...

...Вообще мне казалось, что у большинства телескопов вторички никуда не смещены...

...Ведь как ни смещай вторичку вдоль оси фокусера, если ее концентричности трубке форусера не было, то и не появится.
Почитайте в книге Навашина http://www.astrolib.ru/library/35.html страницы 205-211, и, я думаю, найдете ответы на Ваши вопросы.
Записан
"Душа без воображения - все равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Ernest

  • Гость
Re: Смещение вторички
« Ответ #10 : 17.05.2006 [17:51:26] »
Цитировать
Это не совсем понятно. Ведь как ни смещай вторичку вдоль оси фокусера, если ее концентричности трубке форусера не было, то и не появится.
Я вроде написал, что смещение должно быть "от него (фокусера) и немного в сторону главного зеркала" - то есть если исходно геометрический центр вторички лежит на пересечении осей фокусера и трубы, то смещение следует производить вдоль поверхности вторичного зеркала (от фокусера и в сторону главного зеркала).

Цитировать
точные формулы для расчета смещения вторички
Вроде, в FAQ-е есть http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,12286.msg264003.html#msg264003
« Последнее редактирование: 17.05.2006 [17:56:11] от Эрнест »
Записан

Оффлайн АлеkсейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 196
  • Рейтинг: +44/-1
  • астроклуб Шумба
Re: Смещение вторички
« Ответ #11 : 18.05.2006 [12:34:54] »
Всем еще раз спасибо. Вроде пока разобрался.
Клеем "момент" можно клеить зеркало к пластиковому бочонку или есть что-то лучше? Хотелось бы иметь возможность отодрать приклеенное зеркало, если что, но необходимо исключить его самопроизвольное отклеивание.

Эрнест, из какого источника вы точные формулы для расчета вторички брали? У других авторов я их не встречал.
Записан

Ernest

  • Гость
Re: Смещение вторички
« Ответ #12 : 18.05.2006 [12:56:02] »
Цитировать
Клеем "момент" можно клеить зеркало к пластиковому бочонку или есть что-то лучше?
Лучше силиконом - на пятачок 15-20 мм в диаметре с толщиной слоя примерно 1 мм.
Цитировать
Эрнест, из какого источника вы точные формулы для расчета вторички брали?
Из головы.
Записан

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Рейтинг: +133/-26
Re: Смещение вторички
« Ответ #13 : 18.05.2006 [14:25:09] »
Цитировать
Эрнест, из какого источника вы точные формулы для расчета вторички брали?
Цитировать
Из головы.
Так это же - чистая геометрия! ;)
« Последнее редактирование: 18.05.2006 [14:27:38] от Iskandar »
Записан
"Душа без воображения - все равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Ernest

  • Гость
Re: Смещение вторички
« Ответ #14 : 18.05.2006 [14:37:29] »
 
Цитировать
>Из головы...
Так это же - чистая геометрия! ;)
Только, если голову можно очертить при помощи циркуля и линейки...
Записан

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Рейтинг: +133/-26
Re: Смещение вторички
« Ответ #15 : 18.05.2006 [15:31:41] »
Цитата: Эрнест от 18.05.2006 [14:37:29]
Цитировать
>Из головы...
Так это же - чистая геометрия! ;)
Только, если голову можно очертить при помощи циркуля и линейки...
Эрнест, я имел в виду, что проще всего эти цифры получаются путем простых геометрических построений.
А голову проще всего очертить при помощи "палки и веревки" (с) - Ходжа Насреддин ;)
Записан
"Душа без воображения - все равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Ernest

  • Гость
Re: Смещение вторички
« Ответ #16 : 18.05.2006 [16:45:30] »
Цитировать
я имел в виду, что проще всего эти цифры получаются путем простых геометрических построений
Давайте посоревнуемся - я подставлю исходные параметры в готовую формулу, а Вы за это время начертите чертежик. Вот и выяснится, что проще...  :)
Записан
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »