A A A A Автор Тема: Что есть Разум? Определение разума (Прочитано 47324 раз)

Забелин Илья · « **Ответ #240 :** 02.12.2006 [02:03:34] »

yvar.
Как что интересное, тебе спать охота...

С уважением Илья

Grinia · « **Ответ #241 :** 02.12.2006 [02:54:24] »

Цитата: Забелин Илья от 02.12.2006 [02:03:34]

yvar.
Как что интересное, тебе спать охота...

Пусть человек отдохнет, его очередь развивать идею.

Интересно, что "ум" в санскрите - манас - ментальная способность, превращающая человека в разумное и нравственное существо. Английское "man" - человек, возможно, родом оттуда. По-русски "человек" еще привлекательнее переводится.
Манас в санскрите практически синоним махата - буквально, "Великий" - первый принцип Всемирного Разума. Рукой подать до Универсума.

От санскритского корня "ман" образуется слово "ману". В одном аспекте ману - человеческий род, в другом, Логос и прародитель человечества.

Dos · « **Ответ #242 :** 02.12.2006 [03:30:11] »

В немецком "ман" тоже человек. Но на мой взгляд не стоит по лингвинстическим совпадениям делать далеко идущие выводы. Так можно и к фоменковщине скатиться

Marlin · « **Ответ #243 :** 02.12.2006 [10:38:21] »

Это была маленькая шутка. Но я разовью свою мысль. Положительный и отрицательный - синонимы созидающий и разрушающий. Если во Вселенной и есть какой либо разум, вышедший на просторы космоса,
то это только положительный разум. Отрицательный сам себя уничтожит, каким бы гениальным он не был.
Чтобы выйти в большой космос надо организовать все общество для решения этой глобальной проблемы, а значит прекратить все войны, улучшить условия жизни человека, объединить мировую экономику и главное воспитать человека способного любить людей. Тогда что-то получится.
С уважением Marlin.

yvar · « **Ответ #244 :** 03.12.2006 [15:51:48] »

Цитата: Забелин Илья от 02.12.2006 [02:03:34]

yvar.
Как что интересное, тебе спать охота...

С уважением Илья

зато я всегда предупреждаю собеседника, что ухожу

Цитата: Dos от 02.12.2006 [03:30:11]

В немецком "ман" тоже человек. Но на мой взгляд не стоит по лингвинстическим совпадениям делать далеко идущие выводы. Так можно и к фоменковщине скатиться

из чего как не из слов формируеться наше сознание? далекие предки наделяли предмет или явление звуковым эквивалентом не с пусотого места, я так думаю

Marlin · « **Ответ #245 :** 04.12.2006 [20:32:33] »

Совершенно верно. У слова Ман есть своя история, и появилась она в древней Индии. И связана она с легендой о Всемирном потопе.
Проповедник Ману, гулял по берегу моря, увидел маленькую рыбу, которая попросила спасти ее от гибели при нападении на нее более крупных рыб и морских животных. Она сказала ему : "Возми меня и помести в сосуд с водой ; когда я вырасту выпусти меня в море. Построй себе корабль и если будет потоп я спасу тебя". Когда был потоп, все люди погибли, а рыба отбукситовала корабль к Северной горе.
Там Ману замешал на воде топленое масло, кислое молоко, сметану и творог, из которых восстала девушка.
С ней он сотворил род человеческий.
Вот такие слова.

yvar · « **Ответ #246 :** 04.12.2006 [20:44:15] »

Цитата: Marlin от 04.12.2006 [20:32:33]

...замешал на воде топленое масло, кислое молоко, сметану и творог, из которых восстала девушка.

интересный рецепт

сайлормун · « **Ответ #247 :** 12.03.2007 [07:15:47] »

мне понравился последний вариант за него и голосовала. Но меня интересует что вы подрозумеваете под разумом .Ученые например еще не сошлись во мнении.Хотелось бы ваше мнение услышать.Что такое разум.

SpiegeLeisen · « **Ответ #248 :** 12.03.2007 [09:27:11] »

Цитата: сайлормун от 12.03.2007 [07:15:47]

Но меня интересует что вы подрозумеваете под разумом .Ученые например еще не сошлись во мнении.Хотелось бы ваше мнение услышать.Что такое разум.

Я бы определил Разум как способность размышлять о Разуме.

Для земных человеков еще характерна способность создавать инструменты из нехивой материи, но некоторые глупые животные тоже это умеют.

MoonCat · « **Ответ #249 :** 12.03.2007 [09:45:18] »

Цитата: SpiegeLeisen от 12.03.2007 [09:27:11]

Я бы определил Разум как способность размышлять о Разуме.

Три раза использовать определяемое в том, что определяется... Браво, несомненное проявление разума.

Разум - это способность "выпрыгивать" из логических парадоксов. О!

vale

Nucleosome · « **Ответ #250 :** 12.03.2007 [12:13:58] »

Разумными существами можно считать тех:
1. Которые способны учится - то есть своершать целенаправленные поступки, о которых нет нследственной информации.
2. Кто может учить один другого, а не только самостоятельно накапливать опыт.
3. Кто спсобен к логическим формам типа: если В следует из А, а С и из В, то имея А можно получить С.
4. Кто спсобен к анализу абстрактных сущностей - то есть тех, которых не существует на самом деле.
Обладатели всех этих четырех свойств - разумны.

SpiegeLeisen · « **Ответ #251 :** 12.03.2007 [13:49:44] »

Разум - способность оперировать абстракциями.

Все остальное в той или иной степени умеют и глюпые зверушки.

SpiegeLeisen · « **Ответ #252 :** 12.03.2007 [13:58:32] »

Цитата: vika vorobyeva от 12.03.2007 [09:41:49]

Что такое разум:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16290.0.html

Принято к сведению.

Это понятно, что тема уже есть. Но любое обсуждение внеземной жизни неизбежно затронет множество аспектов, на каждый из которых найдется отдельная тема.

Nucleosome · « **Ответ #253 :** 12.03.2007 [16:20:25] »

Цитата: SpiegeLeisen от 12.03.2007 [13:49:44]

Разум - способность оперировать абстракциями.

Все остальное в той или иной степени умеют и глюпые зверушки.

Вот когда заканчивал сообщение хотел добавить: по отдельности эти вещи встречаются и у других животных кроме последнего. Но почему-то не стал. Теперь Вы дописали это за меня.

Однако все же на одном оперировании далеко не уедешь. И обучение одних другими очень важно - поскольку грандиозность нашей цивилизации состоит не в грандиозности каждого индивидума в отдельности (это как раз серьезно хромает

), а в том, что каждый использует предыдуший опыт, перенимает навыки, и созданные с их помощью машины и инфраструктуру. Поэтому я затрудняюсь представить себе разум без одного из этих четырех компонентов.

SpiegeLeisen · « **Ответ #254 :** 12.03.2007 [16:33:37] »

Цитата: Nucleosome от 12.03.2007 [16:20:25]

И обучение одних другими очень важно - поскольку грандиозность нашей цивилизации состоит не в грандиозности каждого индивидума в отдельности (это как раз серьезно хромает ), а в том, что каждый использует предыдуший опыт, перенимает навыки, и созданные с их помощью машины и инфраструктуру. Поэтому я затрудняюсь представить себе разум без одного из этих четырех компонентов.

Т.е. разум = обучение + абстракции. Верно для смертного Человека, который вынужден передавать опыт через обучение, потому что других способов не имеет. Также можно утверждать что для Разума нужен головной мозг чтобы было чем думать, рот чтобы разговаривать, ноги чтобы ходить в школу и руки чтобы держат ложку которой все это кормится...

Но речь идет о Разуме в чистом виде, без привязки к биологическому носителю. Почему бы Человеку не добиться физического бессмертия, т.е. снять проблему обязательной передачи знаний след.поколениям? Он тогда что, перестанет быть разумным?

И ли такой вариант - Последний Человек, пережив собратьев на 1000000000000000000 лет, постепенно заменив биологические органы на механические протезы, в т.ч. мозг на компьютер... нуда, он уже не человек а киборг или похуже, но он - разумен? Учить-то некого...

zenixt · « **Ответ #255 :** 12.03.2007 [16:52:30] »

Разум - это из способности предвидеть будущее делать выводы для настоящего. Например предвидит мужик весной, что осенью из зерна вырастет пшеница и делает вывод, что надо посеять, а кроме вывода еще и сеет.
Соседи по осени скажут, вот это - разумный человек.

Nucleosome · « **Ответ #256 :** 12.03.2007 [21:38:53] »

Цитата: SpiegeLeisen от 12.03.2007 [16:33:37]

Цитата: Nucleosome от 12.03.2007 [16:20:25]
И обучение одних другими очень важно - поскольку грандиозность нашей цивилизации состоит не в грандиозности каждого индивидума в отдельности (это как раз серьезно хромает ), а в том, что каждый использует предыдуший опыт, перенимает навыки, и созданные с их помощью машины и инфраструктуру. Поэтому я затрудняюсь представить себе разум без одного из этих четырех компонентов.
Т.е. разум = обучение + абстракции. Верно для смертного Человека, который вынужден передавать опыт через обучение, потому что других способов не имеет. Также можно утверждать что для Разума нужен головной мозг чтобы было чем думать, рот чтобы разговаривать, ноги чтобы ходить в школу и руки чтобы держат ложку которой все это кормится...

Не совсем так: учится могут очень многие, абстрактыми символами пользоваться уже значительно меньше, а вот учится абстрактным символам кроме человека никто... Тем не менее, совсем не все, кто умеет учится имеет головнй мозг, и тем более руки и все остальное. Поэтому понятия "обучения" и "абстрактного мышления" много шире нежели морфологические черты такие как головной мозг или руки.

Цитата: SpiegeLeisen от 12.03.2007 [16:33:37]

Но речь идет о Разуме в чистом виде, без привязки к биологическому носителю. Почему бы Человеку не добиться физического бессмертия, т.е. снять проблему обязательной передачи знаний след.поколениям? Он тогда что, перестанет быть разумным?

И ли такой вариант - Последний Человек, пережив собратьев на 1000000000000000000 лет, постепенно заменив биологические органы на механические протезы, в т.ч. мозг на компьютер... нуда, он уже не человек а киборг или похуже, но он - разумен? Учить-то некого...

тут есть два момента: во-первых: киборг кем был создан? Оставим вопрос зачем. Неужели кто-то неразумный мог создать киборга? Я с трудом в это верю (тут речь может идти только о вере), теперь, если этот разумный был, то он был кем? Биологическим объектом или нет? Конечно мы упираемся в вопрос об определении жизни. Но все-таки нечто небиологическое могло создать мыслящего киборга? Опять с трудом верится. То есть мы так или иначе приходим к разумным биологическим существам. Второй момент это кольк скоро нам не известны цивилизации киборгов, то о том, какими они должны быть можно только спекулировать.

SpiegeLeisen · « **Ответ #257 :** 12.03.2007 [22:51:59] »

Цитировать

киборг кем был создан?

Цитировать

Но все-таки нечто небиологическое могло создать мыслящего киборга?

В данном контексте - не имеет никакого значения.
Человека, как считают некоторые, создал Бог. Бог - биологический, из мяса, костей и говна?
Какая разница?
Как считают другие, Человека создали метан, аммиак и морская вода...

Цитировать

кольк скоро нам не известны цивилизации киборгов,

Ну, положим, нам неизвестны никакие цивилизации, кроме человечьей.
В контексте человеческой цивилизации, Разум - это мы, любимые! И точка!
Представители белой расы, европейцы. А папуасы и пигмеи - не разумны! Они даже пулеметов не делают!

В контексте этой темы и этого форума - интересует универсальное определение Разума, применимое не только к европейцам-землянам, но и к иным формам жизни, которые могут встретиться при долгожданном Контакте. В том числе, к формам пост-биологической жизни, например.

Вот прилетит тарелка, вылезет из нее железный супер-Робот, и начнет контакт устанавливать. И мы что, с вершины своей биологической кочки, обьявим его неживым и неразумным? Обидеться может контактер! И обратно улететь, записав в бортжурнале о встрече с какими-то тупыми обезьянами...

Из тарелки может вылезти все что угодно. И вот КАК конкретно определить, разумное ОНО или нет? Разговаривать с ним, или на винтики разбирать?

Nucleosome · « **Ответ #258 :** 13.03.2007 [15:45:12] »

Цитата: SpiegeLeisen от 12.03.2007 [22:51:59]

В контексте этой темы и этого форума - интересует универсальное определение Разума, применимое не только к европейцам-землянам, но и к иным формам жизни, которые могут встретиться при долгожданном Контакте. В том числе, к формам пост-биологической жизни, например.

Вот прилетит тарелка, вылезет из нее железный супер-Робот, и начнет контакт устанавливать. И мы что, с вершины своей биологической кочки, обьявим его неживым и неразумным? Обидеться может контактер! И обратно улететь, записав в бортжурнале о встрече с какими-то тупыми обезьянами...

А ну если так... то даже и не знаю как узнать разумный он или нет. Наверное если в тарелке прилетит - то уже стало быть разумный. Иначе откуда тарелку взял?

А может он вылезет, а нефига абстрактно не мыслит - может там сигналы воспринемать и обрабатывать, может быть даже понять наш язык и спросить чего, что у него запрограммировано. Что тогда? Не, не знаю я как тут вести себя если из тарелок киборги полезут.

SpiegeLeisen · « **Ответ #259 :** 13.03.2007 [16:07:56] »

Цитата: Nucleosome от 13.03.2007 [15:45:12]

Наверное если в тарелке прилетит - то уже стало быть разумный.

Вот в том-то и фокус... Как отличить действительно разумное существо.

Если тарелка круглая, железная и на заклепках - то ее построили наверное разумные. И посадили туда устаревший калькулятор, который не жалко...
А если тарелка снаружи похожа например на раковину устрицы, и громко щелкает псевдоподами, азбукой морзе? Она и есть разумная?
А тот червяк который внутри сидит и звуков не издает - паразит наверное, хлорофосом его...

Новости:

A A A A Автор Тема: Что есть Разум? Определение разума (Прочитано 47324 раз)