Hi, Joe!

Thank you a lot for visiting our site. What is your experience in Russian language? Can you read and understand russian text?

The fact is that our community deals with amateur astronomy. So almost all are astronomers - some that was graduated as astronomers, and some amateurs that prefer to look at sky for their own pleasure.

Actually the topic that you have mentioned was loked by moderator due to a nervous situation that was formed there. May be this topic will be unlocked in a week.

So, this topic was about UFO as an object to investigate. Our community was broken into two parts - one part was for the natural origin of UFO issues and another for extraterrestrial origin of that issues.

We try to describe our position with some official documents. As for me (I am a kind of UFO-sceptic) - I am waiting for this GB Ministry of Defence document to clarify and stress the natural origin of almost all UFOs ever seen by people.

So, ones more, thank you for you interest to our topic. We are very glad to receive  your UFO papers that you want do discuss. But, sorry for that - the main discussion language is Russian - not all community can read and replay in English.

Best regards, Alexey.

Oh, it looks majestic!

Please, tell us - how did you find this site? Is it really popular in GB? 

Actually we have here several colleagues from US (and also from some European countries) - but most of them are ex-USSR emigrants. So they are Russian-speaking people.  If you will have some time to stay with us - you will be granted to be the first Great Britain member of our staff.

Also it should be interesting for you that one of our moderator is US citizen and native English speaker - her name is Karen and she try to make her Russian as perfect as native Russians do. And I must say that now it is very difficult to see some spelling problems in her text.

So. Sure, we will ask you some question. May be some of us will try to do it in Russian. But it will be not a problem - I or any other person will try to translate such a question.

Regards. Alexey.

Дамы и Господа!

Нас посетил господин Joe McGonagle, участник "группы 4х" - Dr David Clarke, Andy Roberts, Joe McGonagle, Gary Anthony - людей, что на основании Freedom of Information Act ("Акта о свободе информации") затребовали у Британского МО и получили значительную часть исследования, подготовленного к 2000 году для Министерства Обороны. Исследование называется "Unidentified Aerial Phenomena (UAPs) in the UK Air Defence Region" - "Неопознанные воздушные объекты (феномены) в зоне ответсвенности Британских ВВС".
Сайт указанной "группы 4х" находтся здесь.

Господин Joe McGonagle предлагает нам задавать ему вопросы на тему данного исследования, т.к. он и его коллеги уже изучили его в достаточной степени.

Проблема лишь заключается в том, что официальным языком форума является русский. А господин Joe McGonagle не знает наш язык.

По договоренность с Pluto я могу взять на себя перевод сообщений с языка на язык. Механизм предлагается такой. Вопросы пишутся сюда на русском языке. Я перевожу их и отправляю Joe McGonagle по почте. Если кто-то может писать на английском - пишите вопросы на двух языках - на английском с переводом на русский язык.

Опять же, ответы господина Joe McGonagle я буду переводить на русский язык. И публиковать их в той же манере - цитата на английском - потом русский перевод.

С уважением.
ЗЫ: Стоит ли перевести все, что тут уже было написано?

Господа, напоминаю, язык форума - русский. Так что лучше переводить не вопросы, а ответы.
Если тема касается уфологии, то лучше подождать открытия "Английских охотников..." (если оно вообще состоится).

 Я не хочу вызвать любые проблемы на форуме - я желаю судить и использовать переводчика онлайн в: http: // www.online-translator.com (который я использую, чтобы написать это сообщение). Эти переводчики иногда делают запутывающие ошибки все же. Альтернативно, со мной можно связаться непосредственно через электронную почту (joe@[remove this]uk-ufo.org) для английского диалога, но я мог бы получить тот же самый вопрос несколько раз, который будет неприятностью.

 Я должен признать, что, если кто - то объявлял на русском языке в списке электронной почты, которым я управляю, я настоял бы, чтобы они объявили на английском языке, таким образом я действительно понимаю любые возражения. Жаль, если я вызвал какое-нибудь преступление. С уважением, Джо Макгонэйгл

Alexey Smirnov любезно согласился помочь Вам с переводом. Можете воспользоваться его услугами. Это будет лучше, чем робот переводчик.

Добро пожаловать на наш форум!

И какие факты есть, подтверждающие РЕАЛЬНО наличие этих объектов?

Hello Joe!

In the long thread devoted to UFO problems presented here already (as mr. Alexey Smirnov has mentioned above), famous Russian UFO-researcher mr. Shurinov (may be you know him?), presents us some information about failed UFO with humanoids. So an USA military(?) laboratory has lead the analysis of it and makes arrogant conclusions. Alexey, me and other UFO sceptics ask him about official results of the analysis, if such analysis really had been done. Unfortunately, no сoncrete information.  May be, you have something about it? Have you some official documents from authoritative (for scientists) sources about observations and measurement of parameters of flying objects?

-----------------Перевод -------------------

В имеющимся на форуме длинном треде, посвященному проблемам НЛО (о нем выше упоминал Алексей Смирнов), известный российский исследователь НЛО Шуринов представил некоторую информацию о разбившемся НЛО и проведенными исследованиями некоей военной американской лабораторией. Алексей и я спрашивали о конкретных результатах этих исследований, если таковые вообще были проведены. Но ответа не получили. Возможно, у Вас (обращаюсь к Joe) имеется что-нибудь из авторитетных (для ученых) источников по поводу проведенных наблюдений и измерений параметров НЛО?

Ответ на вопрос, заданный елVIс:

My research focus has always been the UK, so I know very little about the Russian UFO scene. I am aware that there are some very good and respected researchers in the Ukraine and in Russia - an organisation called RIAP is regarded with great respect amongst western ufologists, their web site is at:
http://www.geocities.com/riap777/staff.html
 

Мои исследования НЛО всегда были сфокусированы на Великобритании, так что я практически ничего не знаю о российских УФОлогах. Хотя, я думаю, что на Украине и в России есть ряд очень хороших и уважаемых специалистов по этой проблеме - в частности, среди западных УФОлогов хорошо известна и уважаема такая украинская организация, как RIAP - их сайт доступен по ссылке, приведенной выше.

I have no knowledge of Mr Shurinov, but I have just checked internet references to him (including http://boris-shurinov.info/), it appears that he is an able academic and UFO researcher, and is not shy about expressing his opinions. In ufology it is very necessary to maintain a reasonably high level of scepticism while not rejecting everything without checking it first. From the small amount that I have read about him, he either has the correct balance, or is possibly too sceptical (something that I may also be guilty of).

Господин Шуринов мне был не известен. Однако, я просмотрел интернет-ссылки (включая домашнюю страницу господина Шуринова) и теперь могу сказать что он мне видится способным академиком (?) и исследователем НЛО, который не стесняется выражать свое мнение. В УФОлогии очень важно с одной стороны ко всему подходить с изрядной долей скептицизма, а с другой стороны не отвергать все подряд без какой-либо проверки.  Из того, что я прочел о господине Шуринове следует, что либо у него с баллансом все в порядке, либо он более скептик, чем энтузиаст (это, возможно, в чем-то и моя проблема).

In regard to the story of a crashed UFO:

I can only guess that this relates to what is known in the West as "The Roswell incident". It is reported that in July 1947 an UFO crashed near Roswell, New Mexico, USA. There is contemporary media evidence that this was reported in the newspapers world-wide and on radio broadcasts. Shortly after the news came out, the Army Air Force (now the USAF) called a press conference and showed some wreckage of what they said was a weather balloon, and media interest died off.

Возвращаясь к истории о катастрофе НЛО.

Я могу предположить, что речь идет о событии, называемом на западе 'Инцидент в Розвелле'. Сначала
были опубликованно, что в июле 1947 года возле городка Розвелл, Нью-Мексико, США произошла катастрофа НЛО. Совершенно точно известно, что такие сообщения были опубликованы практически по всему миру и даже попали в новости на радио. Почти что сразу после того, как такие сообщения попали в прессу представители Военно-воздушных сил США (USAF) созвали пресс-конференцию и постарались убедить общественность, что это была катастрофа какого-то метео-баллона  и интерес к этому событию быстро угас.

Many years later, several ufologists decided to follow up the story, and a number of books were published about it, the most noted authors being Kevin Randle, Stanton Friedman (who worked for some time in the nuclear industry), and Don Schmitt. In the course of research by these and others, many witnesses came forward to substantiate the story, and a tale emerged about at least one alien body having been retrieved from the wreckage. The story has become more and more complicated, as new "witnesses" emerge, and multiple crash locations and dates are added to the story.

Много лет спустя Уфологии решили возродить историю о 'Катастрофе в Розвелле', после чего было опубликовано несколько книг на эту тему. Авторами наиболее известных книг были Кевин Рэнд (Kevin Randle), Стэнтон Фридмэн (Stanton Friedman) - работал некоторое время в атомной промышленности, и Дон Шмит (Don Schmitt).

Between 1984 and 1987 several western ufologists were either offered or sent documents which appeared official, describing the establishment of a specialist team of scientists and military personell known as "Majestic 12" or "MJ-12". Since then, some documents have emerged from official archives which appear to support the existence of MJ-12, but at least one document is now accepted to have been faked. In my mind, this casts great doubt on the other documents.

Между 1984 и 1987 годами нескольким западным УФОлогам были предложены и даже отосланы документы, выглядевшие официальными, в которых описывалась некая особая группа ученых и военных, названная 'Majestic 12' или 'MJ-12'. Потом были опубликованы некоторые архивные документы, которые вроде бы официально подтверждали факт существования 'MJ-12', однако, на данный момент как минимум один из этих документов признан фальшивкой. По моему мнению, это бросает тень на все остальные документы подобного рода.

The story gets worse. In 1995, some film emerged purportedly of an autopsy carried out on an alien body recovered from the Roswell crash. Only this year, the creators of the film have admitted that this is also a hoax.

Интрига закручивалась. В 1995 году был показан фильм о вскрытии пришельца, тело которого якобы было найдено в Розвелле. Только в этом году авторы фильма признали, что и он был подделкой.

I have not taken a great interest in the Roswell incident, primarily because I am not able to carry out any useful research into it from England. My instinct tells me that something really occured, and that it was not a weather balloon (though it might possibly have been a balloon used for a sensitive military project). I do not believe that it involved aliens or their technology, though. I have to say that this is only an opinion, expressed on very little personal research.

Я не очень интересовался 'Розвелловским инцидентом', в первую очередь потому, что не могу провести сколько-нибудь  значимого расследования этого дела из Англии. Но мой инстинкт говорит мне, что на самом деле что-то там таки произошло. Скорее всего, это был не метео-зонд (хотя не исключена вероятность, что это мог быть некий специальный воздушный шар для секретного военного проекта). По моему мнению, все это вряд ли связано с пришельцами или их технологиями. Однако, подчеркну - это лишь мое личное мнение, которое основано на очень незначительном объеме информации, доступной мне лично.

In regard to official documents evaluating UFOs:

There are some, mainly American official records of evaluation of UFOs. None of them that I am aware of conclude that the phenomena is of an extraterrestrial origin, but it is also true that all of the official investigations have flaws. This is also true of Condign, unfortunately.

I hope that answers your questions, but I would like to point out that my knowledge of ufology outside the UK is weak.

Возвращаясь к официальным документам о НЛО.

Да, они есть. В основном - американские. Однако ни один из тех, что мне известны, не связывает НЛО с инопланетянами. Но, правда и то, что все официальные исследования феномена НЛО имеют недостатки. К сожалению, то же самое можно сказать и о проекте 'Condign'.

Надеюсь, что я ответил на Ваши вопросы. Но хочу заметить, что мои исследования НЛО ограничиваются рамками Великобритании, и я не многое знаю о проблеме НЛО в других странах.

Regards,
Joe

Но Вы видите причины делать иные выводы, не так ли?
Могу ли я попросить Вас представить на обсуждение достоверную информацию?

 Вот чудак человек, да как же Вы надеетесь получить достоверную информацию, если по Вашим же заверениям США надули весь мир с полетами на Луну, а англичане (если не перепутал)известны тем, что засекретили открытие пульсаров, убоявшись, что это сигналы от инопланетян?

Ответ на вопрос, заданный елVIс:

"But you have some reasons to make another conclusions, havent you?"

If I understand correctly, you think that I accept the extra-terrestrial Hypothesis? If so, I am afraid you are mistaken.
I don't reject it completely, but I consider it very unlikely. So far I have found nothing to support the hypothesis under scrutiny.

Если я понял Вас правильно, Вы полагаете, что я - сторонник гипотезы внеземного происхождения НЛО? К сожалению, должен сказать, что Вы ошибаетесь.

Я не отвергаю эту гипотезу, но все же я считаю, что она крайне маловероятна. На данный момент мне не попадались документы, которые могли бы ее подтвердить.

"May I ask you to give an authentic material to discuss if you wish?"

I only have any detailed knowledge about the UK, particularly the role of the MoD in ufology. From examining the archives and information obtained under the FoIA, I can only conclude that the
MoD have no serious interest in UFOs. This is supported by numerous official documents, the main ones being a report in 1951 (report No.7, the Flying Saucer Working Party), and more
recently, the Condign report.

Я лишь владею информацией по ситуации с исследованиями НЛО в Великобритании и в частности, роли Министерства Обороны в таких исследованиях. Изучив архивные документы и другую информацию, полученную мною благодаря "Акту о свободе информации" (FoIA) я могу  заключить, что Министерство обороны (Великобритании) не проявляет сколько-нибудь значительного интереса к данной теме. Это мое заключение подтверждается множеством официальных документов, начиная с достаточно важного документа 1951 года (доклад ? 7, Рабочая группа по изучению "Летающих тарелок") , заканчивая недавним проектом Condign.

To explain, when an UFO report is made to the Mod (from military and civilian sources), reports are received by a department called DAS (Directorate of Air Staff(Secretariat)3). This department has had several names over the years, including Sec(AS)2a and S4f(Air).

This is the only MoD department that has direct contact with the public in relation to UFOs. There has always been only 1 person with the duty to check UFO reports. This person also had other duties, which have altered over the years. Other duties that they have been responsible for include clearance of diplomatic flights, complaints about low-flying aircraft, and dealing with enquiries from Members of Parliament (MPs) and drafting replies to those enquiries. Currently the person has responsibility for administering requests made under the FoIA. Typically only 25 % of one person's time is spent dealing with UFO reports.

Для того, чтобы понимать, как происходит обработка информации по тематике НЛО я объясню путь, который проходят сообщения о НЛО, поступающие в Министерство Обороны из военных и гражданских источников.

Эти сообщения сперва попадают в департамент, называемый DAS (Управление воздушных сил (3й секретариат)). Этот департамент в течение многих лет несколько раз менял названия - Sec(AS)2a и S4f(Air).

Это единственный в Министерстве Обороны департамент, который непосредственно контактирует с общественностью по проблеме НЛО. Ну а в самом департаменте вопросами НЛО занимался всего один сотрудник. У этого сотрудника, кроме вопросов, связанных с НЛО был целый ряд задач, которые, впрочем, менялись год от года. Например, вопросы, связанные с согласованием дипломатических перелетов,  жалобы на  низколетящие самолеты, запросы со стороны членов Парламента и сотв., ответы на них и так далее. На данный момент этот сотрудник занимается вопросами, связанными с публикацией в прессе документов, подпадающих под действие 'Акта о свободе информации' (FoIA).
В результате на вопросы, связанные с НЛО этот сотрудник может потратить только 25% своего времени.

A report can arrive by several methods. If a civilian reports a UFO to a Royal Air Force (RAF) station, the person at the station will record the details on a form and send it as a signal
(teletype) to the MoD. The same method is used for reports by military pilots.

If a civilian or policeman makes a report to a Police station, the details are recorded on a similar form, then there are several methods that this might use to be sent to the MoD. The Police can telephone the details to a local RAF station (and the previous process will be used); They can telephone the Air Operations Centre and the details will be recorded and passed to DAS the following morning; in some cases they can send a teletype directly to the MoD; finally, they can send the handwritten report via the postal service.

Сообщения о НЛО могут поступить несколькими путями.
Если очевидец (гражданский) сообщает о НЛО на объект Королевских ВВС. Сециальный служащий на этом объекте занесет детали сообщения в особую форму и отошлет ее телетайпом в МО (Министерство Обороны). Точно так же обрабатываются сообщения о наблюдении НЛО, поступившие от военных пилотов.

Если этот очевидец или полисмен сообщает о НЛО в полицейский участок, то это сообщение заносится в точно такую же форму, как и в предыдущем случае. Дальше есть несколько путей для доставки этого сообщения в МО:
 - полиция может передать данные по телефону на ближайший объект Королевских ВВС, где они будут приняты и обработаны по методу, описанному выше;
- полицейские могут позвонить и в Центральное командование ВВС, где данные накапливаются и будут переданы в DAS сводкой на следующее утро;
- в некоторых случаях полиция может направить сообщение напрямую в МО (телетайпом);
- или даже взять заполненную форму и отправить в МО обычной почтой.

Reports made by civilian pilots or by civilians to civilian airports are normally forwarded to the Military air traffic control services by telephone and then sent by teletype to the Air Force Operations Centre, but in many cases they are just sent by the postal service.

The information on the reports is very poor, and may have been transcribed twice before it reaches the MoD. Examples of the reports can be viewed at:

http://www.uk-ufo.org/temp/CAA%20report.jpg (report originating from civil airport)

http://www.uk-ufo.org/temp/Police%20example.jpg (report by civilian to police, telephoned to Military air traffic control then sent by signal to the Air Force Operations Centre.
Note that this report was anonymous).

Сообщения о НЛО, поступившие в службы аэропортов от гражданских пилотов или от простых граждан, пересылаются (телефонируются) в Управление воздушным движением Королевских ВВС и далее телетайпом в Центральное командование ВВС. Но зачастую эти сообщения просто отсылаются обычной почтой.
Качество таких сообщений очень низкое. Содержимое их может быть изменено несколько раз пока такое сообщение достигнет МО Великобритании.  Примеры сообщений такого рода я приводу ниже.

http://www.uk-ufo.org/temp/CAA%20report.jpg      (сообщение НЛО поступившее с гражданского аэропорта)
http://www.uk-ufo.org/temp/Police%20example.jpg   (сообщение, поступившее от гражданского лица в полицию, далее оно было телефонировано в Управление воздушным движением Королевских ВВС и затем, телетайпом в Центральное командование ВВС. Замечу, что это сообщение было анонимное).

The UFO desk at the MoD is only manned during normal office hours, so no action is taken unless the Air Force Operations Centre regard it as a potential threat, so these reports will not even be examined by the UFO desk until at least 09:00 the following morning (except weekends, when a report made on a Friday night would not receive attention until Monday morning - the situation is even worse when there are public holidays)!

The UFO Desk examines the report to try and identify any obvious cause, eg conventional aircraft or astronomical phenomena (eg Venus or meteors). They don't have to actually prove that is what the cause was, but make a judgement based on probability. In rare circumstances, they can request recordings of the radar displays relevant to a report, but this happens only 3 or 4 times a year, if that. The person on the UFO desk very rarely talked to witnesses, and if they did, it was via the telephone (I have found no example of them visiting the location of a report, or interviewing a witness directly, although there are perhaps three or four examples where they requested a local unit to do so).

Служащий, принимающий сообщения о НЛО доступен только в рабочее время, так что никакой реакции не последует, пока Центральное командование ВВС не расценит сообщение как некую потенциальную угрозу. Более того, указанное сообщение будет проанализировано этим служащим не ранее 9:00 следующего дня. А сообщения, поступившие вечером в Пятницу, будут обработаны только в Понедельник утром. В праздники обработка сообщений затягивается еще больше.

Первоначальная обработка сообщения о НЛО заключается в том, что указанный служащий должен попытаться опознать 'типичные' сообщения - то есть наблюдения самолетов, астрономических явлений (Венера, метеоры и т.д.), принимаемых за НЛО. Задача заключается не в том, чтобы отсеять такие сообщения. Служащий должен выдать   заключение о том, что такая трактовка наиболее вероятна.
В редких случаях служащий DAS может запросить записи с радарных станций слежения, однако, это случается не чаще чем 3 или 4 раза в год. Служащий, принимающий сообщения о НЛО крайне редко беседует непосредственно с очевидцами, и уж если он это проделывает, то только по телефону. Я не нашел никаких упоминаний о том, чтобы служащие DAS выезжали непосредственно на место события или задавали вопросы очевидцам, хотя есть 3 или 4 случая, когда они попросили местные власти проделать такую работу.

If the UFO desk think that the report might be of defence significance (ie a threat to our nation, or that it might reveal something useful to our military), then they would refer the
report to the intelligence department, DI55. DI55 would assess the defence implications and also try to identify the cause. In many instances they did identify the cause as a satellite overpass, and occasionally, a space re-entry. I have found no record of them deciding that a report was of real defence significance.

Если служащий DAS сочтет, что сообщение о НЛО несет угрозу национальной безопасности или представляет интерес для военных  - он отправит сообщение в Департамент военной разведки (DI55). DI55 должен оценить уровень угрозы и попытаться распознать наблюдаемый объект. Во многих случаях такие сообщения удается идентифицировать как пролет спутников, сход их с орбиты и т.д. Я не нашел ни одного упоминания о том, что за все это время было зарегистрировано хотя бы одно сообщение о НЛО, которое представляло угрозу для национальной безопасности.

In 1976, there was a meeting between S4f(Air) and DI55 to discuss the process. The records of the meeting can be viewed at:

http://www.uk-ufo.org/temp/1a.JPG
http://www.uk-ufo.org/temp/1b.JPG
http://www.uk-ufo.org/temp/1c.JPG 

В 1976 году были проведены переговоры между сотрудниками S4f(Air) и DI55 для обсуждения этого вопроса. Документ, посвященный данным переговорам можно увидеть по приведенным выше ссылкам.

The record is very interesting, and there is a particular paragraph which I should point out on page 2 - paragraph 5 states:

"5. Since investigations into the defence implications of alleged UFO sightings might involve highly classified material it was agreed that S4(Air) has no "need to know" about the enquiries made by any specialist branch in the course of an investigation. It followed that detailed reports on such investigations could not be included in the S4 files which would ultimately be disclosed when UFO reports were opened to the public."

Документ весьма интересен. Стоит обратить внимание на параграф ? 5 на странице ? 2
Там сказано:
'5. В виду того, что результаты исследований сообщений о НЛО на предмет угрозы для национальной безопасности могут содержать материалы высокой степени секретности, стороны согласились, что S4(Air) 'нет необходимости знать' о том, какие конкретно запросы были произведены специалистами в процессе таких исследований. Далее, детали таких исследований не должны попасть в файлы S4(Air), которые могут в конечном счете стать доступными публике в процессе рассекречивания материалов по НЛО.

This paragraph means that S4f(Air) files should never contain anything that might be considered "of defence significance" because of the risk that the public might gain access to the files. In effect, S4f(Air) is a shop-window, and any real work would be carried out without their knowledge.

There are three points to the above;

1. The MoD don't think UFOs are very impportant.

2. The examples of the information on the forms are typical of the poor data used in Project Condign.

3. S4f(Air) (now DAS)was not given full access to UFO-related material. This is further supported by the fact that they were totally unaware of the existence of the Condign report until it was requested under the FoIA by Dave Clarke.

Это значит, что файлы S4f(Air) никогда не будут содержать информации, важной с точки зрения нужд национальной безопасности, т.к. такие документы могут стать доступными общественности. В данном случае S4f(Air) - это просто 'свадебный генерал' и все реальные исследования НЛО должны вестись без ее участия.
В заключение я хочу сказать следующее:
1)Министерство Обороны не придает вопросам исследования НЛО особого значения.
2)Приведенные мною сообщения о НЛО (сканы документов) можно рассматривать как примеры данных, которые обрабатывались в проекте 'Condign'. Очевидно, что эти данные весьма не полные, слабые.
3) S4f(Air) (теперь называемый DAS) не получал полного доступа к материалам, связанным с НЛО. Это подтверждается и тем, что они не были осведомлены о существовании проекта 'Condign' до тех самых пор пока господин Дейв Кларк (Dave Clarke) не затребовал его в рамках 'Акта о свободе информации' (FoIA).

I hope this in some way answers your question.

Regards,
Joe

Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.

С уважением. Джо.