Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15983.200.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:14:38 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:14:38 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: m 11
Устройство звездолета - стр. <b style="color:black;background-color:#66ffff">11</b> - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Устройство звездолета  (Прочитано 36828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Алия

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #200 : 19.07.2006 [15:02:08] »
Мне думается, что сокращение длины у пролетающей мимо нас с около световой скоростью ракеты своими глазами мы не увидим. Вот, например факел, если им быстро крутить, то создается иллюзия светящегося круга. Так и с ракетой, скорее всего мы увидим растянутую ракету в виде полосы-ракеты. Т.е. нечеткий перед полосы-ракеты, нечеткий зад полосы-ракеты, а по центру, что-то более менее узнаваемое. Если применить записывающую камеру, то наверное, чтобы изображение было четким, потребуется очень скоростная съемка.
 И еще я читала, что изображение возможно будет искаженным, но несокращенным в длину во столько раз, как этого требуют преобразования Лоренца. 
А вообще-то было бы интересно (смешно) увидеть сплющенные слева направо лица космонавтов в иллюминаторах пролетающей ракеты.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #201 : 01.08.2006 [20:01:35] »
Вот еще вариант: Строим корабль, а вокруг него "бублик" такой, а внутри вода. Бублик вращается, вот вам и сила тяжести для жизнеобеспечения. В бублике несколько отверстий, откуда вылетает водянной пар(жидкая вода в космосе - это уж слишком!). Вот вам и ускорение. Далее летим по инерции. Эй! Я же это предлагал уже. Может обратите внимание?
Вы это серьезно? С какой скоростью надо вращать, чтобы до релятивистских скоростей разогнаться?!
Цитировать
А вообще-то было бы интересно (смешно) увидеть сплющенные слева направо лица космонавтов в иллюминаторах пролетающей ракеты.
А это и Фотошопе можно сделать  :D
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #202 : 26.09.2006 [19:14:57] »
Дааа... Заглохла тема. Что-то никто отечественным (да и мировым) звездолетостроением не интересуется ;D
У нас совместно с научным руководителем появился такой вопрос. У фотонной ракеты Бурдакова и Данилова (а я являюсь ее ярым апологетом) имеется электронное зеркало. Фотон попадает в электрон, происходит комптоновское рассеяние: электрон приобретает скорость, а фотон краснеет. Но КАК передается импульс от электрона кораблю, ведь магнитное поле (как написано в статье, удерживает электронное зеркало, фокусирует мезонную струю и собирает пучок протонов) не может изменить кинетическую энергию тела, только импульс. Т.е. передать энергию электрона кораблю магнитное поле не может! Есть еще электростатический заряд ракеты, но это, похоже, не то...
И еще. Как можно связаться с Бурдаковым или Даниловым (мыло, домашний почтовый адрес)? Если это, конечно же, возможно... Буду благодарен.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #203 : 26.09.2006 [21:05:01] »
Т.е. передать энергию электрона кораблю магнитное поле не может! Есть еще электростатический заряд ракеты, но это, похоже, не то...
:) А что же тогда может? Вообще, идея изящная - защитить стенку двигателя какой-нибудь взвесью, которой не жалко. Вот только расход такой взвеси... Боюсь, кпд их двигателя получится небольшим из-за произвольных вылетов материала.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #204 : 27.09.2006 [17:11:58] »
Цитировать
Вообще, идея изящная - защитить стенку двигателя какой-нибудь взвесью, которой не жалко. Вот только расход такой взвеси...
Не... не стенки. Я как понял, аннигиляция происходит вне корабля, а электроны - это зеркало...
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #205 : 28.09.2006 [12:53:50] »
Не... не стенки. Я как понял, аннигиляция происходит вне корабля, а электроны - это зеркало...
Ну да, использовать вместо отражателя неразрушимую взвесь. Потери ее будут большие. Больше, чем у обычного подогретого зеркала.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Устройство звездолета
« Ответ #206 : 29.09.2006 [11:06:08] »
Кто знает, может быть в будущем построят какие-то гибриды ионных двигателей с лазерным ускорением используя кильватерные волны в плазме.

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #207 : 29.09.2006 [13:04:35] »
Кто знает, может быть в будущем построят какие-то гибриды ионных двигателей с лазерным ускорением используя кильватерные волны в плазме.
С термодинамикой не так просто бороться. Износ двигателя при достижении абсолютной скорости неизбежно будет абсолютным. :)

гарик 58

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #208 : 03.10.2006 [22:47:44] »
ИМХО, звездолеты, когда они появятся, будут использовать совершенно другие, не известные нам сейчас источники энергии для двигателей, а может и вообще не надо будет ломиться сквозь пространство. Сейчас все это похоже на проекты полета на Луну Сирано Де Бержерака...

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Устройство звездолета
« Ответ #209 : 04.10.2006 [08:55:41] »
Какие бы ни были источники энергии, а закон сохранения энергии никто не отменял. И реально можно располагать только энергией m*c^2. Единственное за что можно бороться это за КПД. Конечно, можно предположить, что как-то удастся использовать темную энергию, которой в вакууме пока еще много, но каковы при этом должны быть размеры корабля, который при помощи двигательной  установки будет анизотропно расширять пространство?

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #210 : 04.10.2006 [13:31:58] »
ИМХО, звездолеты, когда они появятся, будут использовать совершенно другие, не известные нам сейчас источники энергии для двигателей, а может и вообще не надо будет ломиться сквозь пространство. Сейчас все это похоже на проекты полета на Луну Сирано Де Бержерака...
Что-то типа того...

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #211 : 04.10.2006 [13:34:06] »
И реально можно располагать только энергией m*c^2.
Вот это не совсем верно. ЭмЦе2 - вывод из СТО для плоского псевдоевклидового пространства. Реальное пространство не плоское. И если научиться его локально сжимать, можно хранить и больше, чем ЭмЦе2.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #212 : 04.10.2006 [17:26:13] »
Цитировать
можно хранить и больше, чем ЭмЦе2.
Га... А лучше - прямоточник.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Устройство звездолета
« Ответ #213 : 05.10.2006 [16:26:18] »
И реально можно располагать только энергией m*c^2.
Вот это не совсем верно. ЭмЦе2 - вывод из СТО для плоского псевдоевклидового пространства. Реальное пространство не плоское. И если научиться его локально сжимать, можно хранить и больше, чем ЭмЦе2.
Как? Е=mc^2 - есть самое большое кол-во энергии на еденицу массы!

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #214 : 05.10.2006 [18:55:54] »
Как? Е=mc^2 - есть самое большое кол-во энергии на еденицу массы!
В предположении о том, что пространство бесконечно близко к евклидовому. С точки зрения современной практики, это действительно так. То есть, нельзя ожидать, что при взрыве какой-нибудь супербомбы, созданной в земной лаборатории, выделится энергия больше ЭмЦе.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Устройство звездолета
« Ответ #215 : 06.10.2006 [12:17:40] »
Bob: Реальное пространство не плоское. И если научиться его локально сжимать, можно хранить и больше, чем ЭмЦе2.

Интересно, это как его можно сжимать? По современным представлениям пространство непрерывно, трехмерно и отождествляется с физическим вакуумом, который в свою очередь есть наименьшее энергетическое состояние электромагнитного, слабого, сильного и других полей. При этом несколько особо стоит гравитационное поле, которое в соответствии с ОТО напрямую влияет на метрику пространства. Относительно других полей это не исследовано. В частности, поле Хиггса вполне может влиять на метрику. Законы взаимодействия материальных тел работают под трехмерное пространство, для других измерений они были-бы таковы, что мы не могли бы существовать. Не известно, что определяет мерность пространства: вещество, которое  в нем находится или какая-то энергетическая мера вакуума, которая позволяет существовать виртуальным полям. В любом случае мы состоим из вещества и только при помощи вещества можем пробовать влиять на пространство. Но каким образом? Во вращающихся черных дырах есть поле Керра, в котором сущеструет область, где временной интервал переходит в пространственный интервал, т.е. весьма возможно, что вещественная форма материи переходит в пространственную форму. Но мы не умеем работать с черными дырами. Так что все это гипотезы под которыми очень мало оснований
« Последнее редактирование: 12.10.2006 [18:13:17] от bob »

Оффлайн piligrim

  • *****
  • Сообщений: 1 551
  • Рейтинг: +100/-0
  • Есть желание - получится все...
    • Skype - andreikhadkevih
    • Звездный пилигрим
Re: Устройство звездолета
« Ответ #216 : 06.10.2006 [12:50:11] »
Зачем воду из пустова в порожнее переливать.
Можно просто накуриться до мультиков и лететь хоть на Марс или Альфу Центавру. Все зависить от интересов мечтателя....
Да и звездолет совсем не нужен, главное чтоб на пипелаце в дурку не увезли.... :D
Я на расфокусе ;)  http://rasfokus.ru/astronom

гарик 58

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #217 : 11.10.2006 [21:59:53] »
http://kuasar.narod.ru/ideas/hyperspace-engine/index.htm  Как раз нечто о полетах в гиперпространсве и прочей чертовщине... ;)
Но почитать стоит. Как раз описывается способ сжатия пространства.
« Последнее редактирование: 12.10.2006 [21:35:29] от гарик 58 »

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #218 : 12.10.2006 [18:19:04] »
Интересно, это как его можно сжимать? По современным представлениям пространство непрерывно, трехмерно и отождествляется с физическим вакуумом, который в свою очередь есть наименьшее энергетическое состояние электромагнитного, слабого, сильного и других полей. При этом несколько особо стоит гравитационное поле, которое в соответствии с ОТО напрямую влияет на метрику пространства. Относительно других полей это не исследовано. В частности, поле Хиггса вполне может влиять на метрику. Законы взаимодействия материальных тел работают под трехмерное пространство, для других измерений они были-бы таковы, что мы не могли бы существовать. Не известно, что определяет мерность пространства: вещество, которое  в нем находится или какая-то энергетическая мера вакуума, которая позволяет существовать виртуальным полям. В любом случае мы состоим из вещества и только при помощи вещества можем пробовать влиять на пространство. Но каким образом? Во вращающихся черных дырах есть поле Керра, в котором сущеструет область, где временной интервал переходит в пространственный интервал, т.е. весьма возможно, что вещественная форма материи переходит в пространственную форму. Но мы не умеем работать с черными дырами. Так что все это гипотезы под которыми очень мало оснований
:) Вот именно потому, что Вы изложили выше, я и не способен предъявить схему двигателя. Ее нет и пока быть не может. Я просто напомнил о возможности, имеющейся в потенциале. То есть, возьмите любое гравитирующее тело. Из любой энергии, доходящей от него, гравитация  вычитает свое законное mgh. То есть ЭмЦе не получается, получается меньше, чем ЭмЦе. А теперь вспомните идею "белых дыр". Там mgh должно прибавляться. Сам не верю, но в потенциальном веере вариантов чего только не примерещится... :)

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Устройство звездолета
« Ответ #219 : 13.10.2006 [15:35:03] »
Если принять идею белых дыр, то получится, что наша Вселенная - белая дыра, а следовательно, инфляционное расширение происходит за счет поступления какого-то вещества извне Вселенной и значит помимо реликтового излучения должно существовать еще какое-то, идущее со всех сторон.