A A A A Автор Тема: Превратится ли Юпитер в Звезду? (Прочитано 10075 раз)

arystan · « : 29.04.2006 [10:17:54] »

Чтобы Юпитер стал Солнцем, ему нужна массав 100 раз большая, для того, чтобы начались термоядерные реакции. Через несколько миллиардов лет, Солнце, превратившись в Красный гигант, "разбухнет", и, возможно, сбросит оболочку. Возможно ли то, что газ начнет падать на Юпитер, и тот в свою очередь, преобретя массу, "зажгется"? Наверное тогда Мы будем жить на вновь образовавщихся планетх около Юпитера

.

Andreichk · « **Ответ #1 :** 29.04.2006 [13:26:58] »

Долгожители рулят

Дмитрий Вибе · « **Ответ #2 :** 29.04.2006 [14:25:30] »

Цитата: arystan от 29.04.2006 [10:17:54]

Чтобы Юпитер стал Солнцем, ему нужна массав 100 раз большая, для того, чтобы начались термоядерные реакции. Через несколько миллиардов лет, Солнце, превратившись в Красный гигант, "разбухнет", и, возможно, сбросит оболочку. Возможно ли то, что газ начнет падать на Юпитер, и тот в свою очередь, преобретя массу, "зажгется"? Наверное тогда Мы будем жить на вновь образовавщихся планетх около Юпитера .

Вообще-то, вряд ли. Он, поди, испарится (по крайней мере, лишится атмосферы), прежде чем оболочка до него долетит. А вообще интересный вопрос -- если не задаваться конкретным способом, а просто взять и мысленно набросать на Юпитер еще сто раз по столько, сколько в нем есть. Что с ним станет? (Есть ли у нас, елы-палы, хотя бы призрачный шанс пожить в двойной системе или нет?)

arystan · « **Ответ #3 :** 29.04.2006 [15:17:00] »

Да, было бы интересно!

SVI · « **Ответ #4 :** 29.04.2006 [20:38:29] »

Цитата: Дмитрий Вибе от 29.04.2006 [14:25:30]

Цитата: arystan от 29.04.2006 [10:17:54]
Чтобы Юпитер стал Солнцем, ему нужна массав 100 раз большая, для того, чтобы начались термоядерные реакции. Через несколько миллиардов лет, Солнце, превратившись в Красный гигант, "разбухнет", и, возможно, сбросит оболочку. Возможно ли то, что газ начнет падать на Юпитер, и тот в свою очередь, преобретя массу, "зажгется"? Наверное тогда Мы будем жить на вновь образовавщихся планетх около Юпитера .

Вообще-то, вряд ли. Он, поди, испарится (по крайней мере, лишится атмосферы), прежде чем оболочка до него долетит. А вообще интересный вопрос -- если не задаваться конкретным способом, а просто взять и мысленно набросать на Юпитер еще сто раз по столько, сколько в нем есть. Что с ним станет? (Есть ли у нас, елы-палы, хотя бы призрачный шанс пожить в двойной системе или нет?)

Дмитрий, в другой ветке был любопытный калькулятор:
http://80.253.10.77/forum/index.php/topic,15714.40.html
Понятно, что он основан на простой модели.
Интересно, что в нем разница между планетой и звездой пролегает вблизи массы ~30 Юпитеров.
Вы не могли бы прокомментировать эту границу?
bob на эту тему уже писал

arystan · « **Ответ #5 :** 01.05.2006 [07:25:43] »

Стойте! А если так: Слетят с Юпитера газы, и что дальше? Наверное полетят к сатурну. А если с Сатурна слетят? То наверное полетят к Урану, а потом к Нептуну. Наверное к тому времени все эти газы упадут на Нептун, а раскаленная, летящая от Солнца, слетевшая оболочка более менее осьынет, и вместе с газами Сатурна, Урана и Юпитера упадет на Нептун, и тот преобретя массу раз в 200 большую, возможно и станет Звездой.
Возможно, образуются новые планеты в аккреционном диске, и возможно, новая жизнь...

recarrion · « **Ответ #6 :** 01.05.2006 [10:09:39] »

Так нужен водород, а на солнце его уже мало будет. На планеты будет падать гелий, углерод и другие более тяжелые элементы...

arystan · « **Ответ #7 :** 01.05.2006 [10:21:49] »

Водорд превращается в гелий в ядре,а в атмосфере он остался, потому что там термоядерные реакции не идут. Ядро сожмется в белый карлик, оболочка слетит.
Даже если падать будет только гелий, какая разница? В недрах Нептуна так итак много водорода.

Дмитрий Вибе · « **Ответ #8 :** 01.05.2006 [11:41:12] »

Цитата: SVI от 29.04.2006 [20:38:29]

Интересно, что в нем разница между планетой и звездой пролегает вблизи массы ~30 Юпитеров.
Вы не могли бы прокомментировать эту границу?

М-м-м... А в чем она проявляется? Я там нигде упоминания предельной массы в 30 Юпитеров не нашел.

SVI · « **Ответ #9 :** 02.05.2006 [11:11:12] »

Цитата: Дмитрий Вибе от 01.05.2006 [11:41:12]

Цитата: SVI от 29.04.2006 [20:38:29]
Интересно, что в нем разница между планетой и звездой пролегает вблизи массы ~30 Юпитеров.
Вы не могли бы прокомментировать эту границу?

М-м-м... А в чем она проявляется? Я там нигде упоминания предельной массы в 30 Юпитеров не нашел.

Проявляется в калькуляторе. Скажем так: это внутреннее свойство калькулятора. Если поставить возраст 14 Гигалет и варьировать массу, то между 30.2 и 30.3 Юпитеров лежит качественный переход от сотен Кельвинов до единиц. На меньших возрастах это не так заметно.
Поправка: теперь эта граница лежит около массы в ~31 Юпитер. Похоже, что калькулятор тоже эволюционирует

Дмитрий Вибе · « **Ответ #10 :** 02.05.2006 [11:13:49] »

Цитата: SVI от 02.05.2006 [11:11:12]

Скажем так: это внутреннее свойство калькулятора.

Тогда, боюсь, мне будет сложно это прокомментировать

SVI · « **Ответ #11 :** 02.05.2006 [11:17:50] »

Цитата: Дмитрий Вибе от 02.05.2006 [11:13:49]

Цитата: SVI от 02.05.2006 [11:11:12]
Скажем так: это внутреннее свойство калькулятора.

Тогда, боюсь, мне будет сложно это прокомментировать

Обидно

bob что-то писал про странный предел 0.07 Солнца

Дмитрий Вибе · « **Ответ #12 :** 02.05.2006 [11:53:41] »

Цитата: SVI от 02.05.2006 [11:17:50]

Обидно bob что-то писал про странный предел 0.07 Солнца

Вот классификация отсюда:

http://origins.colorado.edu/cs12/proceedings/oral/tuesday/hawleys_3xx.pdf

1. M > 0.075Mо, температура достаточно велика для горения H, объект является звездой;
2. M < 0.075Mо, температура мала для горения Н, но достаточно велика для горения лития;
3. M < 0.06Mо, температура мала для горения лития, но достаточна для горения дейтерия; в спектре объекта имеются линии лития, что позволяет уверенно классифицировать его как коричневый карлик;
4. M < 0.013Mо, температура слишком мала для горения дейтерия.

bob · « **Ответ #13 :** 02.05.2006 [12:11:19] »

0.07М (Точнее - около 0,075) - предел Кумара, в честь автора модели, выяснившего нижний предел массы звезды для термоядерной реакции на водороде. У предела 0,013, кажется, нет увековеченной в названии фамилии автора.

SVI · « **Ответ #14 :** 02.05.2006 [12:16:13] »

Цитата: bob от 02.05.2006 [12:11:19]

0.07М (Точнее - около 0,075) - предел Кумара, в честь автора модели, выяснившего нижний предел массы звезды для термоядерной реакции на водороде. У предела 0,013, кажется, нет увековеченной в названии фамилии автора.

Спасибо, bob и Дмитрий. Ситуация мне (не специалисту), кажется ясной. Похоже, авторы "калькулятора" учли литий и забыли про дейтерий.

Странник · « **Ответ #15 :** 02.05.2006 [12:24:41] »

А кто сказал, что Юпитер - не звезда? Реакция, сколь известно, там, хоть и слабенькая, но идет. По всему, он и так звездочка. Впрос аналогичный такому: что надо добавить Жириновскому, чтобы он стал актером? Да он и так актер, только хреновый!

Дмитрий Вибе · « **Ответ #16 :** 02.05.2006 [12:44:11] »

Цитата: Странник от 02.05.2006 [12:24:41]

Реакция, сколь известно, там, хоть и слабенькая, но идет.

Два вопроса: что за реакция и кому о ней известно?

Странник · « **Ответ #17 :** 02.05.2006 [14:51:30] »

Температура поверхности объясняется только наличием весьма горячего ядра. Какая-то реакция там, значит, идет. Исходя из хим. состава планеты, можно предположить, что это некий термояд. Слабенький, конечно. Но ведь давление в центри Юпитера по земным понятиям колоссально. Мы не знаем, что происходит с водородом даже при таком, хилом по солнечному масштабу, давлении. Почему-то верю, что некий квази-термояд все же идет. Ничем, кроме веры, правда, подкрепить это не могу.

bob · « **Ответ #18 :** 02.05.2006 [15:02:52] »

Цитата: Странник от 02.05.2006 [14:51:30]

Температура поверхности объясняется только наличием весьма горячего ядра. Какая-то реакция там, значит, идет. Исходя из хим. состава планеты, можно предположить, что это некий термояд. Слабенький, конечно. Но ведь давление в центри Юпитера по земным понятиям колоссально. Мы не знаем, что происходит с водородом даже при таком, хилом по солнечному масштабу, давлении. Почему-то верю, что некий квази-термояд все же идет. Ничем, кроме веры, правда, подкрепить это не могу.

Если только какой-нибудь "условно-холодный", который у нас не открыт. Для известных "горячих реакций" там слишком "разреженно".

arystan · « **Ответ #19 :** 02.05.2006 [16:44:05] »

Термоядерные реакции тем не идут - по любой. Не могут. Давление всеже не так велико. Давление в недрах Юритера - 100 млн атмосфер

, температура 30 000 К

, т.е. не достаточная для термоядерных реакций. Чтобы горел водород, необходима, кажется, температура 2000000К.

Новости:

A A A A Автор Тема: Превратится ли Юпитер в Звезду? (Прочитано 10075 раз)

Andreichk

SVI

SVI

SVI

bob

SVI

bob