A A A A Автор Тема: Периферия Солнечной системы (Прочитано 40745 раз)

Erandir · « **Ответ #500 :** 10.03.2014 [11:22:56] »

Цитата: Дмитрий Вибе от 10.03.2014 [05:14:52]

http://adsabs.harvard.edu/abs/2014ApJ...781....4L

Дмитрий, спасибо! Я как-то умудрился проглядеть январский номер

j.kepler.ii · « **Ответ #501 :** 10.03.2014 [11:45:37] »

Цитата: konstkir от 10.03.2014 [06:50:14]

Насколько я пробежал новость, не дотянули до основного объема облака, а только не более 30 000 а.е.
Шансы еще есть.

Можно ли попросить указать параметры основного объема облака и сравнить с обследованным?
Заранее благодарю.

konstkir · « **Ответ #502 :** 10.03.2014 [11:51:23] »

Световой год

Андрей Курилов · « **Ответ #503 :** 10.03.2014 [16:53:55] »

Ну объем-то будет по-более. Световой год - это примерный радиус.

konstkir · « **Ответ #504 :** 10.03.2014 [20:43:03] »

Потрясающее откровение.

vsf · « **Ответ #505 :** 26.03.2014 [22:42:09] »

Как и говорилось в соседней теме слухи подтвердились - уже в свежих новостях рекорд Седны по перигелию преодолен. На немного - на 4 а.е., но оценки наличия таких тел очень оптимистичные.

Если Браун по Седне оценивал, что там еще таких тел 40-120, то авторы нового открытия говорят уже о 900 объектах, больше Седны. Апроксимации популяции говорят о наличие там объектов размером с Марс или даже Землю.

Цитировать

Based on the amount of sky the scientists searched, Trujillo and Sheppard estimate that about 900 bodies larger than Sedna may exist in this faraway realm, which the astronomers dub the inner Oort Cloud. (The true Oort Cloud is an icy shell around the solar system that begins perhaps 5,000 AU from the sun and contains trillions of comets.)
The total population of objects in the inner Oort Cloud, in fact, may exceed that of the Kuiper Belt and the main asteroid belt between Mars and Jupiter, researchers said.
‪"Some of these inner Oort Cloud objects could rival the size of Mars or even Earth," Sheppard said in a statement. "This is because many of the inner Oort Cloud objects are so distant that even very large ones would be too faint to detect with current technology."

Андрей Курилов · « **Ответ #506 :** 27.03.2014 [00:50:21] »

vsf, а нельзя ли ссылочку?

Гугль мне вот что нашел:
http://www.space.com/25218-dwarf-planet-discovery-solar-system-edge.html
есть даже статья на педии:
http://en.wikipedia.org/wiki/2012_VP113

Достаточно массивный тор из карликовых планет с орбитами вроде Седны и 2012 VP113 может отвечать за наблюдаемую аномалию в виде экспоненциальной концентрации долгопериодических комет к полюсам эклиптики.

Андрей Курилов · « **Ответ #507 :** 27.03.2014 [01:05:51] »

Еще следует отметить, что размер новооткрытого объекта весьма велик, он может достигать размеров Весты или даже Цереры. Непонятно правда, откуда могли взяться такие объекты, если быть выброшенными из СС на стадии формирования они быть не могли - слишком далек перигелий. При этом афелий слишком мал для объектов ОО - внешние возмущения от звезд и Галактики еще слишком малы.

vsf · « **Ответ #508 :** 27.03.2014 [08:38:51] »

Цитата: awsislemse от 27.03.2014 [01:05:51]

Еще следует отметить, что размер новооткрытого объекта весьма велик, он может достигать размеров Весты или даже Цереры.

Где-то 30-ое место по абсолютной яркости среди всех ТНО, при том что с такой тщательностью они покрыли всего 1/200 часть неба.

Цитата: awsislemse от 27.03.2014 [01:05:51]

Непонятно правда, откуда могли взяться такие объекты, если быть выброшенными из СС на стадии формирования они быть не могли - слишком далек перигелий. При этом афелий слишком мал для объектов ОО - внешние возмущения от звезд и Галактики еще слишком малы.

Они сформировались на месте в сотнях а.е. из протозвездного облака.

Андрей Курилов · « **Ответ #509 :** 27.03.2014 [09:10:07] »

Цитата: vsf от 27.03.2014 [08:38:51]

Они сформировались на месте в сотнях а.е. из протозвездного облака.

Это необходимо как-то обосновать. Пока что считается, что за пределами 30-40 АЕ ничего собраться не могло.

vsf · « **Ответ #510 :** 27.03.2014 [10:14:06] »

Кстати судя по астрометрии с Центра Малых Планет снимки на DECam в режиме поиска делались только с часовыми интервалами. Интервал между первым и последним снимком не больше 3-4 часов. Т.е. они физически не могли обнаружить движущиеся объекты значительно дальше 100-150 а.е.

Цитировать

K12VB3P*.C2012 11 05.19447 03 23 47.159+01 12 01.65 23.1 rc~10W7807
K12VB3P .C2012 11 05.19585 03 23 47.154+01 12 01.54 c~10W7807
K12VB3P .C2012 11 05.19722 03 23 47.085+01 12 01.11 cEF040807
K12VB3P .C2012 11 05.19861 03 23 47.088+01 12 01.53 cEF040807
K12VB3P .C2012 11 05.26339 03 23 46.978+01 12 00.61 cEF040807
K12VB3P .C2012 11 05.26476 03 23 46.947+01 12 00.74 cEF040807
K12VB3P .C2012 11 05.26755 03 23 46.950+01 12 00.72 cEF040807
K12VB3P .C2012 11 05.34585 03 23 46.777+01 12 00.64 cEF040807
K12VB3P .C2012 11 05.34721 03 23 46.797+01 11 59.81 cEF040807
K12VB3P .C2012 11 05.34996 03 23 46.760+01 12 00.28 cEF040807

bob · « **Ответ #511 :** 27.03.2014 [13:29:41] »

Цитата: awsislemse от 27.03.2014 [00:50:21]

Достаточно массивный тор из карликовых планет с орбитами вроде Седны и 2012 VP113 может отвечать за наблюдаемую аномалию в виде экспоненциальной концентрации долгопериодических комет к полюсам эклиптики.

Подтвердили этот массивный тор типа-седн. Можно считать его открытым:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,110737.msg2806136.html#msg2806136

P.S. В копилку темы. Подтверждены кольца у кентавра:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,98222.msg2805767.html#msg2805767

boch · « **Ответ #512 :** 27.03.2014 [18:13:13] »

Т.е. они физически не могли обнаружить движущиеся объекты значительно дальше 100-150 а.е.

Так нам показывают только те координаты (снимки) на которых объект есть.
И мы не видим тех координат (снимков) на которых объекта нет, но которые тем не менее использовались ля вычитания одного снимка из другого. Поэтому причина не в том, с каким интервалом снимать, а проблема в проницании. Интервальность снимков не влияет на открываемость... если проницание позволяет зарегистрировать объект, то на это интервальность никак не влияет.

LeMay · « **Ответ #513 :** 27.03.2014 [18:22:21] »

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/03261345-a-second-sedna-what-does-it-mean.html

Орбиты Плутона, Эриды, Седны и 2012 VP113.

В статье приводится интересное мнение Хала Левисона: Седна и ей подобные не могли образоваться на своих орбитах (тогда орбиты были бы круговыми) и были чем-то рассеяны - скорее всего, звездами скопления, в котором родилось Солнце. Хал Левисон называет область пространства, где обращается вокруг Солнца Седна и ей подобные, не "внутренним облаком Оорта", как Трухильо и Шеппард, а "облаком Оорта первого поколения", так как оно образовалось также, как обычное облако Оорта, но раньше. Орбиты Седны и ей подобных расскажут ученым о звездном скоплении, в котором родилось Солнце.

Кроме того, Трухильо и Шеппард указывают, что и Седна, и 2012 VP113 имеют схожие аргументы перигелия (311њ и 293њ, соответственно). Удивительно, но схожие аргументы перигелия имеют все известные объектов с большими полуосями орбит более 150 а.е. и перигелиями больше, чем у Нептуна. Они считают, что сходство не может быть связано с наблюдательной селекцией. Одно из объяснений - сверхземля на 250 а.е.

Положение Сатурна, Урана, Нептуна, Плутона, Седны и 2012 VP113 на 26 марта 2014 г. Хорошо видна близость Седны и 2012 VP113 не только к своим перигелиям, но и к друг другу в южной полусфере.

Хал Левисон указывает также на четкий внутренний край области Седноподобных тел, который тоже нужно объяснить. Впрочем, как и для схожести аргументов перигелия, для объяснения этого края тоже есть модели без дополнительных планет.
2012 VP113 имеет абсолютный блеск 4.12 (Седна 1.5) и умеренно красный цвет, диаметр от 300 до 1000 км.

vsf · « **Ответ #514 :** 27.03.2014 [18:32:49] »

Цитата: boch от 27.03.2014 [18:13:13]

Так нам показывают только те координаты (снимки) на которых объект есть.

А как думаете зачем делается так много снимков? Сюдя по астрометрии их там аж 10. Слишком много ложняка и трех точек недостаточно?

Цитата: boch от 27.03.2014 [18:13:13]

И мы не видим тех координат (снимков) на которых объекта нет, но которые тем не менее использовались ля вычитания одного снимка из другого.

Ну тут не факт, что эти снимки вообще есть. Время на больших телескопах на вес золота и 10 снимков одного квадрата неба уже роскошь. Насколько я слышал в таких наблюдения телескоп фотографирует большую область неба с некой каденцией, возвращаясь через некоторое время на те же участки для повторных наблюдений, чтобы движущиеся объекты найти.

Цитата: boch от 27.03.2014 [18:13:13]

если проницание позволяет зарегистрировать объект, то на это интервальность никак не влияет.

Но позвольте, если между первым и последним снимком объект не сместиться с одного пикселя на другой у ПЗС матрицы то как его софт обнаружит тогда?
А так больших проблем с проницанием как я понял там нет. С R=23 объект регистрируется DECam за несколько минут экспозиций (вложенный рисунок).

boch · « **Ответ #515 :** 27.03.2014 [18:37:55] »

В моем активе участие в открытии двух транснептунов, так из прошлого опыта я вынес убеждение, что снимки вычитаются не из одной ночи, а снимки берутся с недельными или даже месячными интервалами. За месяц транснептун смещается на ощутимое расстояние.

vsf · « **Ответ #516 :** 27.03.2014 [18:50:41] »

Цитата: boch от 27.03.2014 [18:37:55]

В моем активе участие в открытии двух транснептунов, так из прошлого опыта я вынес убеждение, что снимки вычитаются не из одной ночи, а снимки берутся с недельными или даже месячными интервалами. За месяц транснептун смещается на ощутимое расстояние.

Тогда уточните интервал в недели и месяцы нужен - для обнаружения объекта или уже для уточнения орбиты?

boch · « **Ответ #517 :** 27.03.2014 [19:10:17] »

Исключительно как первый этап - обнаружение объекта. Когда он обнаружен, тогда из архива достаются ранее снятые снимки (на которых до поры до времени никто и не думает искать транснептуны (сурка видишь? нет? а он там есть!), так как смещение малоощутимо - и на них, спустя месяцы после съемки - уже измеряется астрометрия. Поэтому каждое открытие транснептуна занимает примерно год времени, а опубликование приличной орбиты требует не менее 10 лет (как это было с поиском целей для Новых Горизонтов).

Андрей Курилов · « **Ответ #518 :** 27.03.2014 [20:28:52] »

Цитата: LeMay от 27.03.2014 [18:22:21]

Кроме того, Трухильо и Шеппард указывают, что и Седна, и 2012 VP113 имеют схожие аргументы перигелия (311њ и 293њ, соответственно). Удивительно, но схожие аргументы перигелия имеют все известные объектов с большими полуосями орбит более 150 а.е. и перигелиями больше, чем у Нептуна. Они считают, что сходство не может быть связано с наблюдательной селекцией. Одно из объяснений - сверхземля на 250 а.е.

И вправду.
2004 XR190 - 281^o
2004 VN112 - 327^o
2000 CR105 - 316^o
При этом долгота восходящего узла выглядит для этих 5 объектов весьма рандомно.

Андрей Курилов · « **Ответ #519 :** 27.03.2014 [23:24:27] »

Вот, кстати, вам гелиоцентрическую карту перигелиев всех известных ТНО с перигелиями > 40 АЕ. Красным выделены объекты, явно близкие к орбитальному резонансу с Нептуном. Седна - самая правая. Новооткрытый объект - самый левый.

Думаю, удивительная корреляция аргументов перицентра связана с селективностью наблюдений. Вероятно, такие объекты обнаруживаются преимущественно вблизи перигелия И вблизи эклиптики (минимальная гелиоцентрическая широта перигелия).

Исходные данные для карты:

Новости:

A A A A Автор Тема: Периферия Солнечной системы (Прочитано 40745 раз)