Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15202.80.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:35:34 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:35:34 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: р п р п п р п п р п р п п р п р п п р п
ОРТ и фсефсефсе к 12 апреля: д/ф "Битва за космос" - стр. 5 - Астрономия и общество

A A A A Автор Тема: ОРТ и фсефсефсе к 12 апреля: д/ф "Битва за космос"  (Прочитано 17022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Ну, положим, не все так безнадежно. Хотя проблем выше крыши. Но спутники СПРН у нас пока что есть - вот, на днях один запустили. Да и до этого вроде бы была пара на высокоэллиптической плюс один стационарный. Что касается РЛС СПРН - не знаю как на деле, но заявленные характеристики "Воронежа" позволяют надеяться на лучшее.
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 101
  • Рейтинг: +520/-38
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • АстроТоп России
2anovikov - не перестаю Вам удивляться - Вы прямо велико-двуликий Янус!  >:D Как про политику рассуждаете, вот так и хочется с Вами полаяться, но как только про ракетостроение речь заводите и военную технику - хочется просто снять шляпу перед Вашими аналитическими способностями и знанием материала.  :o
Что заканчивали, если не секрет, и откуда столь глубокие знания предмета?  ::)


P.S. А результаты анализа очень печальны... Предметом не владею, но выглядит все весьма правдоподобно...
Нужны ли мы нам? ((С) Братья Стругацкие)

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
Не все так плохо в обеспечении безопасности Родины.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/12/05/192731

про наши квазибаллистические ракеты, американскую систему ПРО и т.д.

Цитировать
'Похоже, холодная война не кончалась вообще', - подытожил ситуацию аналитик газеты Washington Times Джеймс Хакетт (James Hackett).

« Последнее редактирование: 11.08.2006 [00:09:07] от T101 »
Федор Михайлович Достоевский:
- Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Наконец-то дошли руки до того, чтобы посмотреть еще раз этот сериал. Итак, мои соображения (именно соображения, мысли!) по ентому поводу:
1. Много чисто технических ошибок. Я не профессионал, более того, не отношу себя и к любителям, тем не менее, многие из них не только хорошо заметны, но и режут глаз. Вот то, что я заметил:
- запуск Фау-2 с какого-то детского пультика: контроль за полетом и пуском производился из специального тягача
- насмешил "Королев", копающий могилу: в книге Чертока "Ракеты и люди" (не помню, 1 или 2) говорится, что в шарашках люди жили даже лучше, чем в обычных институтах. Может, и не совсем так, но ямы они не рыли, они ракеты-снаряды делали!..
- когда показывают ракету Р-7 Хрущеву, она как-то ненатурально выглядит, пропорции не те: боковушки укоротили, да и нос тоже, он показан коротким, как у гагаринского "Востока" (ракеты, не корабля)
- ПС вообще изуродовали: какие-то жалкие обрубки антенн. В книге "Покорение неба" (специально выбрал источник тех годов) читаем: "На нем имелось четыре стержневых антенны радиопередатчиков. Длина двух из них по 2,9 метра, двух других - по 2,4 метра"
- рассказ Исаева про взрывы тоже вызывает недоумение: взрывы не использовались, двигатели ведь плавно выдают тягу!
- сомнительна возможность рикошета при таких скоростях. Тем более, что вход пологий.
- сомневаюсь также, что стенды, на которых испытывают двигатели, закрытые, в зданиях. Все двигательные стенды, которые я видел (на снимках, разумеется) созданы на открытом воздухе
- просто не может не удивлять КРАСНЫЙ цвет струи двигателя на НДМГ+АТ! Откуда красный-то? Они что, не видели пуски "Протона"? Там ведь даже ночью струя сине-фиолетовая, так как углерода там мало, в отличие от керосина (а керосин суть углеводород, точнее, их смесь)
- вообще, главная часть двигателя явно не смесительная головка, а камера сгорания и сопло...
2. Не понравились и те, кто исполнял роли:
- не говорят так русские, речь не та.
- Королев и Гагарин не похожи, факт. Глушко - более-менее, фон Браун больно переигран: не был он таким решительным, да и лицо опять же.
3. Общие недостатки:
- ну, не понимаю, зачем надо было заострять внимание на том, как начался полет Шепарда и как крестили стартовый комплекс Р-7 (по поводу последнего я вообще сомневаюсь: у Чертока, непосредственного участника тех событий, в книгах нет никаких упоминаний)
- искажены или не показаны некоторые факты: нет ничего ни про американскую программу "Бампер",ни про аналогичную советскую, ни про полеты к Марсу, Венере и Луне автоматов, ни про орбитальные станции. А ведь все это тоже имеет отношение к фон Брауну и Королеву!
- сам подход к зарождению космонавтики, как соревнование двух людей, ИМХО, неправомочен! Почему? Космические аппараты сложны, и  вклад в их создание дает не только организатор, но и другие. Хоть бы уж главных перечислили! Где тот же Черток, Лидоренко, Исаев (только мельком упомянули!), Келдыш (вообще теоретик космонавтики, и - ни слова!)...
- выставили Глушко предателем, завистником и плохим конструктором. Но, согласитесь, что когда о вашу голову разбивают графины трудно не подписаться под бумажкой, тем более, если сулят поблажку на суде. Это раз. Второе - Глушко знал двигатели, и знал то, что создать двигатель, как F-1, очень сложно (из-за низкочастотных колебаний в камере двигателя, с ними были проблемы при создании двигателей для Р-9, а там - на порядок меньшие мощности). В то же время создать двигатель такой тяги, но для АТ+НДМГ вполне реально, это и было сделано (правда, РД-270 имел "больное" место: Глушко решил делать два турбонасоса, а это увеличило вероятность взрыва).
- далее. Ничего нет про УР-700. А ведь тоже конкурирующий проект, хоть и не доведенный до металла. На форуме  http://www.imperus.clan.su/forum/20-27-1 я поднял тему, правда, народ не очень интересуется.
4. Что понравилось:
- то, что хоть тему затронули такую!
- есть документальные кадры
- есть объяснения того, что, как и почему
- графика, однако, красивая!
- кое-где есть настоящие чувства актеров: у меня навернулись слезы, когда Королев рассказывал о пытках в тюрьме, о том, что еще немного и...
ВЫВОДЫ:
- Больше серий.
- Привлечение опытных ракетчиков, историков (тоже из числа ракетчиков)
- Актеров подбирать лучше, и русских должны играть таки русские, а американцев - на худой конец англичане ;)
Это все, понятное дело, сделать можно, но пойдет ли человек на новый фильм со старым содержанием? Навряд ли. К счастью, история космонавтики - это огромная гонка за первенство, очень захватывающая и интересная, надо лишь:
а) больше красочных сцен с одной стороны, и достоверности - с другой. Реальность всегда круче выдумки!
б) больше элементарных объяснений, зритель ничего не знает про топливо, про камеры сгорания и т. д.
Вот кстати. Кто-то собирался снимать астрономический фильм силами ЛА. Но это будет познавательный фильм, не более. А фильм с тематикой по космонавтике выгодно отличается наличием драйва (и плюс познание истории и техники!)
В общем, такие выводы. Спасибо за внимание, простите, что потратил ваше время.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
- насмешил "Королев", копающий могилу: в книге Чертока "Ракеты и люди" (не помню, 1 или 2) говорится, что в шарашках люди жили даже лучше, чем в обычных институтах. Может, и не совсем так, но ямы они не рыли, они ракеты-снаряды делали!..
До шарашки С.П. успел золото на Колыме помыть, и неизвестно - чего ему там приходилось копать...
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
- насмешил "Королев", копающий могилу: в книге Чертока "Ракеты и люди" (не помню, 1 или 2) говорится, что в шарашках люди жили даже лучше, чем в обычных институтах. Может, и не совсем так, но ямы они не рыли, они ракеты-снаряды делали!..
До шарашки С.П. успел золото на Колыме помыть, и неизвестно - чего ему там приходилось копать...
Руки вверх поднимаю: не знал. Но согласитесь, что в КБ, "шарашке", он все же работал...
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Ну факт работы в шарашке я и не оспариваю. :) Но только делали там не ракеты снаряды. И еще:
Цитировать
выставили Глушко предателем, завистником и плохим конструктором. Но, согласитесь, что когда о вашу голову разбивают графины трудно не подписаться под бумажкой, тем более, если сулят поблажку на суде.
А откуда известно, что Глушко подписывал какие-то "предательские" бумажки?
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Люди! Сегодня в 23 сколько-то там :) будет про Королева и марсианский проект. Ведь именно Марс был его мечтой!.. Не пропустите.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 505
  • Рейтинг: +11/-1
Люди! Сегодня в 23 сколько-то там :) будет про Королева и марсианский проект. Ведь именно Марс был его мечтой!.. Не пропустите.
Будем смотреть! ;)

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
В этой связи вспоминаю такой ставший впоследствии поучительным анекдотом эпизод из заседаний Государственной комиссии.
При разборе очередного неудачного пуска было установлено, что наиболее вероятной причиной является отказ одного из многоконтактных реле, находящихся в бортовом главном распределителе.
Устинов, на правах головного министра и заместителя председателя Госкомиссии, обратился к заместителю министра Воронцову, ведавшему ракетной техникой в МПСС:
- Как твои люди не доглядели и не проверили каждый контакт?
Воронцов обиделся и возразил:
- На борту девяносто реле и на земле двадцать три, за всеми не углядишь. Да и велика ли беда, подумаешь, одно реле отказало!
По книге Б. Е. Чертока "Ракеты и люди. Книга 1"
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 12 374
  • Рейтинг: +334/-31
  • Мне нравится этот форум!
>>>- когда показывают ракету Р-7 Хрущеву, она как-то ненатурально выглядит, пропорции не те: боковушки укоротили, да и нос тоже, он показан коротким, как у гагаринского "Востока" (ракеты, не корабля)


   М.б., показали двухступенчатый вариант, которым запускали ПС, и который представлял собой боевую ракету? Я не смотрел, т.к. первые же кадры мне просто не понравились.

  Крещение ракеты в 50-80 - ? - Абсурд! За это моментально партбилет на стол - и все. Шуточный обряд в кругу своих людей мог проводиться, но чтобы свщенник махал святой водой - исключено. Это сейчас до такого дожили...

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Цитировать
М.б., показали двухступенчатый вариант, которым запускали ПС, и который представлял собой боевую ракету? Я не смотрел, т.к. первые же кадры мне просто не понравились.
По сюжету тогда спутник еще не планировали.
Цитировать
Крещение ракеты в 50-80 - ? - Абсурд! За это моментально партбилет на стол - и все. Шуточный обряд в кругу своих людей мог проводиться, но чтобы свщенник махал святой водой - исключено. Это сейчас до такого дожили...
Ну, "крестить" имелось не в этом значении... Как бы поделикатнее объяснить... Согласно фильму, процесс "крещения" заключался в мочении на стартовый стол.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ!!! В 22:00 будет фильм по Рентиви! (19 числа)!!! интереснейший!
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Кажется, мне стало понятно, откуда растут "ноги" у заявления "Глушко" про повышение концентрации окислителя в жидком кислороде. С http://www.popmech.ru/part/print.php?rubricid=4&articleid=1285
"Добавка АТ в азотную кислоту увеличивает эффективность окислителя сразу по многим причинам - АТ содержит меньше 'балласта', связывает попадающую в окислитель воду, что уменьшает коррозионную активность кислоты. Самое интересное, что с растворением АТ в АК плотность раствора сначала растет и достигает максимума при 14% растворенного АТ. Именно этот вариант состава и выбрали американские ракетчики для своих боевых ракет. Наши же стремились повысить характеристики двигателей любой ценой, поэтому в окислителях АК-20 и АК-27 было по 20% и 27% соответственно растворенного азотного тетраоксида. Первый окислитель использовался в зенитных ракетах, а второй - в баллистических. КБ Янгеля создало ракету средней дальности Р-12, которая использовала АК-27 и специальный сорт керосина ТМ-185."
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Ну и, блин, уже скоро - через месяц - 12 апреля, как никак. Надо отметить. Что у нас в ххх8 годах было?
В 1968 г. у супостатов летали "Аполлон-7, 8".
У нас в 1978 г космонавты на "Салюте-6" устанавливали рекорды пребывания в космосе: "Союз-26" (Ю. Романенко и Г. Гречко; 10.12.1977 по 16.03.1978) - 96 суток на орбите (!); "Союз-27" (В. Джанибеков, О. Макаров; 10.01-1978-16.011978);"Союз-28" (А. Губарев, В. Ремек; 2.03.1978-10.03.1978) - первый международный экипаж в космосе (!); "Союз-29" (15.06.1978-2.11.1978; В. Коваленок, А. Иванченков) - 140 суток на орбите (!), космонавты приняли 3 грузовых корабля и участвовали в совместной работе с пятой экспедицией - "Союз-30" (П. Климук, Мирослав Гермашевский; 27.06.1978-5.07.1978), а также совместно с экспедицией "Союз-31" (В. Быковский, Зигмунд Йен; 26.08.1978-3.09.1978); наконец, "Союз-32" (В. Ляхов, В. Рюмин;) и новый рекорд - 175 суток на орбите (!), приняты 3 грузовика "Прогресс", а также с непилотируемым кораблем "Союз-34".
В 1988 г. запустили "Буран" - это из премечательного, кроме пусков "Шаттла" (возобновившихся после трагедии с "Челленджером") и "Союзов-ТМ" к "Миру".
В общем, хватит, чтобы поднять десятка два-три тостов за свершения нашей и американской космонавтики :)
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
2008-й... Двадцатая годовщина запуска первого "Лакросса" и тридцатая - Seasat'a-A. Сорокалетие первого "Каньона" кстати, и тридцатилетие первого "Шале" (это вам не хухры-мухры :) ) Еще - первый эксплуатационный Навстар улетел в 1978-м. И первый "Горизонт"... И HEAO-B (обсерватория Эйнштейна)...
В том же 78-м запущен первый транспортный корабль "Прогресс" - но эта дата уже прошла. Десятилетний юбилей МКС, между прочим. :) И тридцатилетие "Пионер-Венусов" и наших "Венер-11,12"... Двадцатая годовщина "Фобосов", еще в 1988-м была эпопея с возвращением с орбиты Ляхова и Моманда, и финиш рекордного годового полета на "Мире" - эти события я уже помню... Тогда же китайцы запустили свой первый метеорологический спутник - но все равно еще немногие верили в серьезность китайского космоса. И Израиль обзавелся своим первым ИСЗ именно в 1988-м. А северокорейская ракета в 1998-м - не сумела долететь до орбиты (но там темная история)...
В 1988-м прекратились запуски наших УСов-А. Тогда же состоялся последний запуск с морского космодрома Сан-Марко... Сколько годовщин-то, однако! :)
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн kismet

  • *****
  • Сообщений: 9 160
  • Рейтинг: +329/-89
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
2anovikov - не перестаю Вам удивляться - Вы прямо велико-двуликий Янус!  >:D Как про политику рассуждаете, вот так и хочется с Вами полаяться, но как только про ракетостроение речь заводите и военную технику - хочется просто снять шляпу перед Вашими аналитическими способностями и знанием материала.  :o
Что заканчивали, если не секрет, и откуда столь глубокие знания предмета?  ::)
P.S. А результаты анализа очень печальны... Предметом не владею, но выглядит все весьма правдоподобно...

Володя, если он и имеет познания в этой области, все равно ненависть к России ему глаза застит. Нужно уметь абстрагироваться от уверенного тона anovikova, которым он вещает. Anovikova неоднократно ловили на преувеличениях и откровенной неправде. В частности и в этой теме он либо ЛЖЕТ, либо просто не знаком с ситуацией:
Насчет спутников наблюдающих "за территорией США" - таких у нас никогда и не было. Спутники предупреждения о ракетном нападении наблюдают...
А сейчас этих спутников нет,

Кабысдох здесь гораздо более информирован:

Ну, положим, не все так безнадежно. Но спутники СПРН у нас пока что есть - вот, на днях один запустили. Да и до этого вроде бы была пара на высокоэллиптической плюс один стационарный.
« Последнее редактирование: 11.03.2008 [11:16:47] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html

Оффлайн Борислав

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 783
  • Рейтинг: +29/-0
  • Unsichtbar - vielleicht
Ну реально то космическое СПРН подерживается на минимальном уровне. А через несколько лет система загнется сама собой.

http://www.gazeta.ru/2006/07/21/oa_208912.shtml
Спутники СПРН производило НПО имени Лавочкина. На предприятии оставались три аппарата 73Д6 (высокоэллиптическая орбита) и один 73X6 (геостационар), велись работы по продлению их ресурса.

Статья 2006 года, с тех пор запущен еще один спутник 73Д6, значит на складах остался 2 73Д6 и 1 73X6. Геостационар висящий над США вероятно доживает свое, ему уже 6 лет, это рекорд для российских спутников СПРН. Типа Око 2006 и 2007 года.

Факт того, что спутники не стрямятся запустить сразу много, говорит о том, что на космический эшелон сильно не расчитывают.

http://www.gazeta.ru/2006/07/21/oa_208912.shtml
В то же время полноценный космический эшелон предполагает размещение девяти спутников на высокоэллиптических и одного на геостационарной орбите. В таком полном составе эшелон работал только с 1987 по 1996 год.

Правда говорят, еще о новом поколение спутников СПРН, ЛКИ которых обещают начать в 2009 года. Однако учитывая, что это совершенно новый проект можно смело прибавлять 2-3 года. В пользу такого говорит, тот факт, что новый оптико-электронный спутник Персона обещают запустить с 2005 года, а он до сих пор не запущен.
« Последнее редактирование: 11.03.2008 [11:30:49] от Борислав »

garruchek

  • Гость
Ну реально то космическое СПРН подерживается на минимальном уровне.

Ну, есть некоторая разница между "поддерживается на минимальном уровне" и "спутников нет совсем", вы не находите? И люди, считающие себя экспертами, должны ее чувствовать, а не выдавать желаемое за действительное.

В остальном же, поживем - увидим. А так, плохое - легко пророчить, вы бы нам лучше светлое космическое будущее нагадали бы  ;D.

Оффлайн Борислав

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 783
  • Рейтинг: +29/-0
  • Unsichtbar - vielleicht
В остальном же, поживем - увидим. А так, плохое - легко пророчить, вы бы нам лучше светлое космическое будущее нагадали бы  ;D.

Хочется конечно хорошее, но пока мало уникальных результатов видно  ::) Вон казалось бы Радиастрон - уникальный аппарат, никто такое не собирается повторяет, а запускать не торопятся. Изголодался я уже по российским достижениям  :P
« Последнее редактирование: 11.03.2008 [19:39:58] от Борислав »