A A A A Автор Тема: Космос как квантовая жидкость. (Прочитано 14089 раз)

usachevvm · « **Ответ #220 :** 13.04.2006 [13:08:57] »

Цитата: EVV от 13.04.2006 [09:19:13]

Теперь копят деньги на более стабильные часики (у них были рубидиевые, а самый писк из стандартов - цезиевые), чтобы уконтропупить СТО окончательно. Подождем, чем закончится.

СТО и ОТО были опровергнуты окончательно и бесповоротно сразу же, как только на ускорителях элементарных частиц были достигнуты околосветовые скорости. (Так как даже намека не было на беспредельное увеличение энергий ускоренных частиц. Голубая мечта релятивистов о получении неисчерпаемой, дармовой энергии канула в Лету более полувека тому назад.)

pokos · « **Ответ #221 :** 13.04.2006 [13:59:35] »

Цитата: EVV от 13.04.2006 [09:19:13]

Вот, например, два мужика (Торр и Колен) ....

К сожалению, эти скачанные файлы у меня почему-то оказываются битыми.
Если Вас не затруднит, скиньте, пожалуйста, один из них мне на личную почту. Очень интересно!

bob · « **Ответ #222 :** 13.04.2006 [14:09:48] »

Цитата: usachevvm от 13.04.2006 [13:08:57]

СТО и ОТО были опровергнуты окончательно и бесповоротно сразу же, как только на ускорителях элементарных частиц были достигнуты околосветовые скорости. (Так как даже намека не было на беспредельное увеличение энергий ускоренных частиц. Голубая мечта релятивистов о получении неисчерпаемой, дармовой энергии канула в лету более полувека тому назад.)

Вот-с. приехали...

EVV · « **Ответ #223 :** 13.04.2006 [16:29:52] »

Цитата: usachevvm от 13.04.2006 [13:08:57]

СТО и ОТО были опровергнуты окончательно и бесповоротно сразу же, как только на ускорителях элементарных частиц были достигнуты околосветовые скорости. (Так как даже намека не было на беспредельное увеличение энергий ускоренных частиц.

Уважаемый usachevvm!
Это сногсшибательное известие просто Ваше мнение или есть другие основания?

Хартиков Сергей · « **Ответ #224 :** 13.04.2006 [17:27:53] »

Цитата usachevvm: "Ну и как Вас теперь называть, если слово "эпигон" для Вас неприемлемо? "Псевдоученый" подойдет? По - Вашему, вполне "научный термин""

Уважаемый Валерий Михайлович, Вас здесь кто-то называет "эпигоном" или "псевдоученым"? Нет. Я прошу не употреблять подобных слов в научной дискуссии на форуме.

Цитата usachevvm: "На европейских языках неевклидовы геометрии называются "псевдо геометриями", что в переводе с греческого означает "мнимые геометрии" (дословно:"ложные геометрии")."

Псевдоевклидовы геометрии - это лишь малый класс геометрий. Есть еще римановы геометрии. Есть много научных терминов, дословный перевод которых не имеет никакого отношения к явлениям, описываемым этими терминами.

Цитата usachevvm: "Вы знаете, что такие эксперименты (бесчисленные) "имеют место быть"? "

Приведите хотя бы один (об опровержении СТО).

Цитата usachevvm: "СТО и ОТО были опровергнуты окончательно и бесповоротно сразу же, как только на ускорителях элементарных частиц были достигнуты околосветовые скорости. (Так как даже намека не было на беспредельное увеличение энергий ускоренных частиц. Голубая мечта релятивистов о получении неисчерпаемой, дармовой энергии канула в лету более полувека тому назад.)"

Околосветовые скорости были достигнуты почти сразу же при создании ускорителей. Скажем, скорости электронов 0,99999C. Чем ближе к скорости света, тем значительно больше энергии надо "вкачать" в электрон. Но ни на одном ускорителе не удалось разогнать частицу выше скорости света.

usachevvm · « **Ответ #225 :** 14.04.2006 [01:41:50] »

Цитата: Хартиков Сергей от 13.04.2006 [17:27:53]

Околосветовые скорости были достигнуты почти сразу же при создании ускорителей. Скажем, скорости электронов 0,99999C. Чем ближе к скорости света, тем значительно больше энергии надо "вкачать" в электрон. Но ни на одном ускорителе не удалось разогнать частицу выше скорости света.

Уважаемые Хартиков Сергей, EVV, bob, как Вы знаете, масса и энергия частицы в СТО возрастают с ростом их скоростей по следующим формулам (см. А. эйнштейн: "Собр. научн.тр.", М., 1965, том 1, стр. 34,стр.64 )

M=m/[1 - (v/c)^2],
E=mc^2/[1 - (v/c)^2]^0,5/
где M -масса частицы движущейся со скоростью v (поперечная, для простоты), m -масса покоящейся частицы, Е - энергия частицы при скорости v, с -скорость света.

Непонятно, почему уважаемый Хартиков Сергей сетует, что электромагнитные волны не могут разогнать электрически заряженные частицы "выше скорости света", но до скорости света их разгоняли сколь угодно близко бесчисленное количество.

При этих условиях M и E, согласно приведенным формулам СТО должны возрастать до бесконечности.
Так как ничего подобного никогда не происходит, то СТО этими бесчисленными экспериментами опровергнута окончательно и бесповоротно "почти сразу же при создании ускорителей".

Алия · « **Ответ #226 :** 14.04.2006 [07:16:39] »

Здравствуйте уважаемый usachevvm.
Вы приводите формулу для массы M=m/[1-(v/c)^2].
У меня в книге другая M=m/(1-(v/c)^2)^(1/2).
Вы пишите:

Цитировать

При этих условиях M и E, согласно приведенным формулам СТО должны возрастать до бесконечности.

Вроде бы так и есть, чем до большей скорости хотят разогнать частицу, тем больше энергии затрачивают на это.

usachevvm · « **Ответ #227 :** 14.04.2006 [09:58:10] »

Уважаемая Алия, понять и разоблачить ошибочность релятивистских принципов А. Эйнштейна можно только анализируя СТО с его первых, основополагающих работ. Поэтому приведенные мною формулы взяты из его первых и главных работ по ТО, написанных и опубликованных в 1905 - 1907 годах. Тогда скорость света казалась релятивистам бесконечно большой и практически недостижимой для любых физических тел, включая элементарные частицы.
Как только скорости исследуемых частиц стали приближаться к скорости света, полная абсурдность релятивистских принципов стала очевидной. Отсюда и возникли всевозможные спекулятивные рассуждения о мнимых массах и 'невозможности превышения скорости света'.
Вот и Вы повторяете эти рассуждения, не замечая, что о превышении скорости света речь и не шла. Речь идет о скоростях частиц сколь угодно близких к скорости света, полученных на ускорителях во второй половине прошлого века.

bob · « **Ответ #228 :** 14.04.2006 [14:31:31] »

Уважаемый usachevvm, а чем формула, приведенная ув Алией отличается от приведенной Вами?

Хартиков Сергей · « **Ответ #229 :** 14.04.2006 [20:35:57] »

Цитата usachevvm: "Непонятно, почему уважаемый Хартиков Сергей сетует, что электромагнитные волны не могут разогнать электрически заряженные частицы "выше скорости света", но до скорости света их разгоняли сколь угодно близко бесчисленное количество"

Не до скорости света, а до 0.9C, 0.99C, 0.999C, 0.9999C, 0.99999C, и т.д. И с каждым таким "шагом" их энергия возрастала в соответствии с формулами СТО. В чем проблема, Валерий Михайлович?

usachevvm · « **Ответ #230 :** 14.04.2006 [22:04:51] »

Цитата: bob от 14.04.2006 [14:31:31]

Уважаемый usachevvm, а чем формула, приведенная ув Алией отличается от приведенной Вами?

Уважаемый bob, мною приведена формула А. Эйншейна для "поперечной массы" (слабо ускоренного) электрона, Алия привела одну из формул для "полной массы тела" из учебников по физике .
Для рассматриваемого вопроса разница не существенна, так как в любом случае (при v стремящейся к "c") М стремится к бесконечности.

usachevvm · « **Ответ #231 :** 14.04.2006 [22:36:20] »

Цитата: Хартиков Сергей от 14.04.2006 [20:35:57]

Не до скорости света, а до 0.9C, 0.99C, 0.999C, 0.9999C, 0.99999C, и т.д. И с каждым таким "шагом" их энергия возрастала в соответствии с формулами СТО. В чем проблема, Валерий Михайлович?

Ваша проблема в том, уважаемый Хартиков Сергей, что при скорости v=0,(9)с масса M электрона по А. Эйнштейну должна стремиться к бесконечности, то есть, может быть больше массы Земли, Солнца и всей нашей Галактики (и даже всей Вселенной).
ПРИМЕЧАНИЕ. 0,(9)=0,99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999...

Хартиков Сергей · « **Ответ #232 :** 15.04.2006 [00:05:54] »

Уважаемый Валерий Михайлович:

1) В математике по определению 0,(9)=1 (известная двойственность записи бесконечных дробей), а никто электроны до скорости света никогда не разгонял.

2) Я не зря написал про "шаги" 0.9C, 0.99C, 0.999C, 0.9999C, 0.99999C... - для разгона электрона до каждого следующего "шага" требуется все больше и больше энергии. Хотите чтобы "масса" была сравнима с массой Галактики? Найдите столько энергии для разгона...

usachevvm · « **Ответ #233 :** 15.04.2006 [00:51:21] »

Уважаемый Хартиков Сергей, Вы все время апеллируете к скоростям не выше 0,99999с. Но даже при такой скорости масса электрона должна возрасти по формуле А .Эйнштейна в 50000 раз!
Вы хотите сказать, что на современных ускорителях до еще больших скоростей (скажем, до 0,999999с) ЭЛЕКТРОНЫ НЕ РАЗГОНЯЛИСЬ?

Хартиков Сергей · « **Ответ #234 :** 15.04.2006 [01:36:24] »

Уважаемый Валерий Михайлович, это же весьма простые расчеты, которые Вы и сами легко выполните:

1) Насколько мне известно, в самых лучших ускорителях электроны ускоряются до 100 Гэв (уважаемый Stepa уточнит).

2) Точная формула E² = m²c⁴ + p²c².

3) Учитывая, что для электрона mc² примерно 0.5 Мэв, первое слагаемое можно не учитывать.

4) Импульс p = mv/sqrt(1-v²/c²) = (v/c)*mc/sqrt(1-v²/c²).

5) Таким образом, E = pc = (v/c)*mc²/sqrt(1-v²/c²), откуда для больших E по сравнению с mc² имеем:
v/c = 1 - m²c⁴/2E² = 1 - 10^-11, или v = 0.99999999999C.

Вот до таких скоростей и ускоряют сейчас электроны.

Stepa · « **Ответ #235 :** 15.04.2006 [02:32:07] »

Сергей, вы правы.
С точки зрения ускорителей вот такая табличка есть:
http://pdg.lbl.gov/2005/reviews/collidersrpp.pdf

usachevvm · « **Ответ #236 :** 15.04.2006 [08:36:08] »

Уважаемый Хартиков Сергей, по-моему, я где-то читал, что получены энергии электронов в 200 Гэв. Но и это не предел. Значит, масса электрона, все-таки, стремится к бесконечности согласно релятивистским принципам. Но, в то же время, в системе отсчета самого электрона она нисколько не меняется (согласно тем же принципам), а растет масса ускорителя, Ваша живая масса, масса Земли, Солнца и всей Вселенной. Причем, ровно во столь же бесконечное число раз, как и масса электрона относительно Вас. С точки зрения абстрактно математической это не имеет никакого значения. Ну а как же, все-таки, быть со здравым смыслом (в прямом смысле, хотя в молодости А.Эйнштейна этот вопрос не волновал)?

Хартиков Сергей · « **Ответ #237 :** 15.04.2006 [18:24:35] »

Уважаемый Валерий Михайлович, значит, опять все свелось к обсуждению "здравого смысла"? Как Вы думаете, а ньютонова механика или Ваша личная теория соответствуют здравому смыслу людей, живших до Н.Э.? Чей здравый смысл правильнее?

usachevvm · « **Ответ #238 :** 16.04.2006 [08:39:17] »

Цитата: Хартиков Сергей от 15.04.2006 [18:24:35]

Как Вы думаете, а ньютонова механика или Ваша личная теория соответствуют здравому смыслу людей, живших до Н.Э.? Чей здравый смысл правильнее?

Уважаемый Хартиков Сергей, к числу "людей, живших до Н.Э" относятся, например, ПИФАГОР, ЕВКЛИД, АРХИМЕД. Вы уверены, что наш с Вами "здравый смысл правильнее"?

yvar · « **Ответ #239 :** 16.04.2006 [09:23:04] »

Вы такие сильные теоретики, неужто ни у кого нет знакомого работающего на ускорителе? или правда это жуткая тайна?

Новости:

A A A A Автор Тема: Космос как квантовая жидкость. (Прочитано 14089 раз)

bob

Алия

bob