Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета

по текстам по форуму внутри темы

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x6674420)
Re: Скорость света
27.03.2008 5:22 | Александр Нуянзин

Интересно получается, скорость света не зависит от скорости источника, а свет, то есть фотон, из которого состоит свет,имеет массу. Здесь даже без формул видно противоречие. Если фотон имеет массу, значит он обладает инерцией, тогда скорости источника и фотона должны складываться, чего не наблюдается. А если скорость света не зависит от скорости источника, тогда свет не имеет массы.

[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]

Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета

Список / Дерево
Заголовки / Аннотации / Текст

Скорость света (М. В. Сажин, "Физика Космоса", 1986, 1.04.2003 16:50, 5.4 КБайт, ответов: 13) c - скорость распространения эл.-магн. волн в вакууме.
Впервые вопрос о конечности скорости света был поставлен Г. Галилеем в 1638 г. Первое определение С.с. было сделано датским астрономом О. Ремером в 1676 г. по запаздыванию затмений спутников Юпитера, обусловленному орбитальным движением Земли. В лабораторных условиях измерить С.с. удалось впервые франц. ученому А. Физо в 1849 г. с помощью механич. модуляции светового потока. Одно из самых точных определений С.с. в 19 в. было сделано амер. физиком А. Майкельсоном. Он обнаружил также, что С.с. не зависит от скорости источника света (1881 г.). С 50-х гг. 20 в. методика измерений С.с. основывалась на достижениях иехники сверхвысоких частот (К. Фрум, Великобритания, 1958 г.) и на достижениях лазерной техники. Самые точные методы основаны на независимом определении длины электромагнитной волны и ее частоты с использованием эталонов единицы длины и времени.
В 1964 г. 12-я Генеральная ассамблея Международного астрономич. союза (МАС) в качестве астрономич. постоянной утвердила значение $с=299792,5\pm 0,4$ км/с. Это значение использовалось при вычисленииастрономич. эфемерид, а также для радиолокац. определения астрономической единицы. Состоявшаяся в 1979 г. 17-я ассамблея МАС рекомендовала в 1 января 1984 г. пользоваться новым, более точным значением: $с=299 792 458\pm 1,2$ м/с.
С.с. явл. не только одной из главных астрономич. постоянных, но и принадлежит к фундаментальным физ. постоянным. Она определяет предельную скорость, с к-рой может передаваться физ. взаимодействие. Объединение принципа относительности с конечностью скорости распространения физ. взаимодействий привело к созданию А. Эйнштейном в 1905 г. спец. теории относительности (СТО).
Согласно СТО, тело, обладающее массой покоя, $m_0\ne 0$ , не может двигаться со скоростью $v\ge с$ .
Масса движущегося тела m увеличивается при возрастании скорости:
$m=m_0\sqrt{1-(v/c)^2}$ .
Собственное время $\Delta t_0$ движущегося тела меньше соответствующего промежутка времени $\Delta t$ в системе отчсета, относительно к-рой рассматривается движение тела $\Delta t_0=\Delta t\sqrt{1-(v/c)^2}$ .
Длина движущегося тела в системе отсчета покоящегося наблюдателя сокращается: $l=l_0\sqrt{1-(v/c)^2}$ . Изменение массы частиц при релятивистских скоростях движения в ускорителях надежно установлено. Замедление времени измерено по увеличению времени полураспада нестабильных частиц, движущихся с ультрарелятивистскими скоростями. Недавно в экспериментах было косвенно проверено сокращение длины движущихся тел, величина к-рого находится в зорошем согласии с предсказаниями СТО.
Со С.с. могут двигаться только частицы с m₀=0, напр., фотоны. Вывод, что масса фотона m_ф=0, явл. обобщением большого количества экспериментальных данных. Результат каждого конкретного эксперимента обладает нек-рой случайной погрешностью и поэтому дает лишь верхний предел для m_ф. Согласно данным экспериментов (1971 г.), выполненных в земных условиях, $m_ф\le 4\cdot 10^{-48}$ г. Из анализа астрономич. данных (баланса давления эл.-магн. поля при учете ненулевой массы покоя фотона и давления газа в Магеллановых Облаках) Г.В. Чибисовым (в 1976 г.) было получено более строгое ограничение: $m_ф\le 3\cdot 10^{-60}$ г. Если к.-л. эксперимент позволит показать, что $m_ф\le 10^{-65}$ г, то отличие массы покоя фотона от нуля практически никак не будет проявляться. При столь малой массе комптоновская длина волны фотона $\lambda_ф=h/cm_ф \approx 10^{28}$ см, т.е. превышает современный горизонт Вселенной.
Лит.:
Филонович С.Р., Самая большая скорость, М., 1983; Зельдович Я.Б., Новиков И.Д., Релятивистская астрофизика, М., 1967; Фрум К., Эссен Л., Скорость света и радиоволн, пер. с англ., М., 1973.
(М.В. Сажин)

Re: Скорость света (В. С. Талызенков, 20.03.2008 16:14, 403 Байт, ответов: 1)
Простите, а кто-нибудь пробовал вычислить приведенную в статье формулу:
" $m=m_0\sqrt{1-(v/c)^2}$ " для заданного m0 и разных v, не больших с?
Мне кажется, данный вид формулы приводит к убыванию массы m, а не ее возрастанию.
С уважением, Владимир.

Re[2]: Скорость света (Дмитрий Доценко, 25.03.2008 16:51, 223 Байт) Владимир, Вы правы, в указанной Вами формуле ошибка: нужно делить, а не умножать на квадратный корень. Интересно, что в бумажном варианте "Физики Космоса" формула верная; очевидно, ошибка возникла при оцифровке.

>> Re: Скорость света (Александр Нуянзин, 27.03.2008 5:22, 390 Байт, ответов: 2) Интересно получается, скорость света не зависит от скорости источника, а свет, то есть фотон, из которого состоит свет,имеет массу. Здесь даже без формул видно противоречие. Если фотон имеет массу, значит он обладает инерцией, тогда скорости источника и фотона должны складываться, чего не наблюдается. А если скорость света не зависит от скорости источника, тогда свет не имеет массы.

Re[2]: Скорость света (Дмитрий Доценко, 27.03.2008 13:01, 129 Байт, ответов: 1) Ваше умозаключение верно -- фотон не имеет массы покоя (и не может ее иметь, так как его скорость не зависит от системы отсчета).

Re[3]: Скорость света (Г. Ю. Чиняков, 2.04.2008 11:13, 436 Байт) Скорость света зависит от скорости источника! Это доказано опытом Морли - Майкельсона. Именно этот вывод следует из этого опыта! Именно этим объясняется результат опыта.Это может проверить любой кто владеет математикой средней школы. Просто ученыеупорно не желают видеть этот очевидный результат, из-за того, что необходимо будет признать, что свет не является электромагнитным излучением. Опыт противоречит такой красивой теории?!

Re: Скорость света (И. В. Ищу, 2.10.2009 0:25, 6.5 КБайт, ответов: 3)
Здоровья
Ø c - скорость распространения эл.-магн. волн в вакууме.
Какие волны названы электро-магнитными,
какая их частота/длинна_волны?
Если речь идет о видимом свете, то это одна частота,
если о волнах Рентгена совсем другая,
думается :) и скорости будут различные, как по аналогии
скорость тепловых волн, звуковых волн и видимых волн.
Ø Впервые вопрос о конечности скорости света был поставлен Г. Галилеем в 1638 г.
Где документ (ссылка на документ) ?
Ø О. Ремером в 1676 г. по запаздыванию затмений спутников Юпитера, обусловленному орбитальным движением Земли.
Собрание работ О. Ремера не издавалось.
http://history.rsuh.ru/historycd/history/html/liter/hrestom/r/remer_01.htm
Опять фантазии на основе ВтороИзточника???
Зачем вообще ссылаться на идеи 1676 года.?
Где протоколы экспериментов проведенных на современных подзорных трубах?
Или произвести разово наблюдения за Ио на протяжении 1 земного года и выдать в свободную печать результаты наблюдений для современных ученых слишком мелко?
Как, я понимаю, можно произвести замеры и в диапазонах отличных от видимых глазом
Ø амер. физиком А. Майкельсоном. Он обнаружил
Одна бабка сказала где ссылки на первоисточник?
И так далее
Ø Лит.: Филонович С.Р., Самая большая скорость, М., 1983; Зельдович Я.Б., Новиков И.Д., Релятивистская астрофизика, М., 1967; Фрум К., Эссен Л., Скорость света и радиоволн, пер. с англ., М., 1973.
:)))))))))) Первоисточник где???
Выводы: статья не имеет ценности ;)
С уважением, gv2.

Re[2]: Скорость света (А. В. Рыков, 2.10.2009 10:30, 820 Байт, ответов: 2) Уважаемые коллеги! Скорость света, как и скорость звука, определяется свойствами среды распространения. Свойства вакуума определяют скорость света в нем. Вывод вакуум должен иметь систему зарядов (+) и (-), т.е. быть диэлектриком. Формула Лоренца-Эйнштейна противоречит природе и самой Общей Теории Относительности. Преобразуем выражение 1/sqrt[1-(v/c)^2]=c/sqrt[(c+V)(c-V)]. А это делать нельзя, ибо скорость света НЕЗАВИСИТ от скорости V! Скорость света в вакууме (в космосе) зависит от состояния вакуума, которое в БОЛЬШОЙ степени определяется Гравитацией чем сильнее гравитация, тем скорость света МЕНЬШЕ. Преломление света определяется по физике Гюйгенса n=c(o)/c(i), а не искривлением фантастической суммы пространство+время. Пора все-таки знать природу явлений, а не геометрию и матрицы.

Re[3]: Скорость света (В. В. Комогоров, 20.10.2009 1:16, 1.0 КБайт) < tbody>

Цитата:

Уважаемые колле ги ! Скорость света, как и скорость звука, определяется свойствами среды распространения . Свойства вакуума определяют скорость света в нем. Вывод вакуум должен иметь систему зарядов (+) и (-) , т.е. быть диэ лектриком. Форм ула Лоренца-Эйнштейна противоречит природе и самой Общей Теории Относительности. Преобр азуем выражение 1/sqrt[1-(v/c)^2]=c/sqrt[(c+V)(c-V)]. А это делать нельзя, ибо скорость света НЕЗАВИСИТ от скорости V! Скорость св ета в вакууме (в космосе) зависит от состояния вакуума, которое в БОЛЬШОЙ степени опр еделяется Гравитацией чем сильнее гравитация, тем скорость света МЕНЬШЕ. Преломление света определя ется по физике Гюйгенса n=c(o)/c(i), а не искривлением фантастической суммы пространство+врем я. Пора все-таки знать п рироду явлений, а не геометрию и матрицы.

Анна толий, ве дь крас

Re[3]: Скорость света (В. В. Комогоров, 20.10.2009 10:45, 845 Байт) Анатолий, все понятно и логично, скорость света и звука, зависят от среды "вакуума", который имеет индуктивные свойства. А потом, вдруг -гравитация, которая самапорождение индуктивности. Не проще ли представить? Поле пересечения двух индуктивпых энергий -сфера, внутри которойи скорость света, и скорость звука будут зависить отизменения величины любой, из образующих энергий.Не стесняйтесь, в религии это Отец-Сын, а работа этих Энергий - Дух Святой - Твердь, сферическое образование и наш Дом. Ведь тройственностьсуществования энергии нас не смущает (кинетическая - потенциальная - работа). Из всех известных, покрайней мере мне,способов передачи энергии -индуктивный (невидимый духовный), - без потерь. И наши "действия", не только скорость света,так же зависят от индуктивных изменений, (Чижевский много об этом).

Re: Скорость света (ю. н. ярцев, 25.11.2009 14:24, 1.0 КБайт, ответов: 1) Нам, группе тогда еще подростков ( август, примерно 1975г., Московская обл.), довелось наблюдать любопытный астрономический феномен. Мы засекли летящий объект ( очень напоминал ИСЗ - небыстро движущаяся точка ), который летел поступательно по ночному небу и вдруг, пролетая мимо какой-то звезды, стал вращаться вокруг нее со скоростью, примерно, 1 об./мин. Сделав по-моему 2,5 оборота ( может 1,5 могу ошибаться), полетел под углом 30-35 градусов к прежнему курсу, тоже потупательно, и скрылся за горизонтом. Это мог быть только объект, равноудаленный от нас, как и притянувшая его, а затем отпустившая, звезда, и он должен быть колоссальных размеров, т.к. выглядел чуть меньше этой звезды. Но скорость его должна была ПРЕВЫШАТЬ СВЕТОВУЮ !!! на несколько порядков.
Если это событие наблюдалось какими-либо абсерваториями или астрономами-любителями, оно ОБЯЗАТЕЛЬНО, в силу своей уникальности, должно быть где-то зафиксировано.
Подскажите пожалуйста, где можно найти архивы отчетов, или что-либо подобное?

Re[2]: Скорость света (Карим Хайдаров, 27.11.2009 5:54, 1.3 КБайт)

Цитата:

Нам, группе тогда еще подростков ( август, примерно 1975г., Московская обл.), довелось наблюдать любопытный астрономический феномен. Мы засекли летящий объект ( очень напоминал ИСЗ - небыстро движущаяся точка ), который летел поступательно по ночному небу и вдруг, пролетая мимо какой-то звезды, стал вращаться вокруг нее со скоростью, примерно, 1 об./мин. Сделав по-моему 2,5 оборота ( может 1,5 могу ошибаться), полетел под углом 30-35 градусов к прежнему курсу, тоже потупательно, и скрылся за горизонтом. Это мог быть только объект, равноудаленный от нас, как и притянувшая его, а затем отпустившая, звезда, и он должен быть колоссальных размеров, т.к. выглядел чуть меньше этой звезды. Но скорость его должна была ПРЕВЫШАТЬ СВЕТОВУЮ !!! на несколько порядков.
Если это событие наблюдалось какими-либо абсерваториями или астрономами-любителями, оно ОБЯЗАТЕЛЬНО, в силу своей уникальности, должно быть где-то зафиксировано.
Подскажите пожалуйста, где можно найти архивы отчетов, или что-либо подобное?

- Скорее это был реактивный военный самолет в ночном небе, который выполнял "фигуры".

Re: Скорость света (Алексей Краснюк, 12.11.2011 21:01, 671 Байт, ответов: 1)
На сайте португальского астрофизика Жоао Магейджо опубликовал такую задачку
если скорость света внутри солнечной системы считать константой, то относительно тела за пределами Солнечной системы, движущейся с некоторой скоростью по отношению к этому телу, это значение другое. И наоборот, если скорость света относительно этого тела считать константой, она не может быть одинаковой относительно двух тел внутри солнечной системы
суть теории в том что за то время пока свет от звезды достигнет земли эта звезда проделает некоторый путь и ее уже не будет на наблюдаемом с земли месте интересно занимается ли в России кто-нибудь подобными теориями

Re[2]: Скорость света (В. Е. Петров, 18.11.2011 0:34, 733 Байт)

Цитата:

суть теории в том что за то время пока свет от звезды достигнет земли эта звезда проделает некоторый путь и ее уже не будет на наблюдаемом с земли месте интересно занимается ли в России кто-нибудь подобными теориями

Я этим занимаюсь, но косвенно. В рамках моей модели гравитационная картина мира не совпадает с видимой. Если интересно, посмотрите здесь. Гравитация - квазимгновеннодействующая. Извините, так уж получается. Зато практически вся физика остается в неизменном виде.