Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronet.ru/db/forums/1249822?page=42
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 03:03:33 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: горячий газ
Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Re: Черная дыра как супер коллаедр
Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Черная дыра

Список  /  Дерево
В начало ] Пред. | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | След.В конец ]
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Автор Сообщение
И. Д. Новиков,  "Физика Космоса", 1986
Черная дыра 26.03.2003 20:16

1. Введение 2. Поле тяготения невращающейся черной дыры 3. Поле тяготения вращающейся черной дыры 4. Физические процессы в поле тяготения черной дыры 1. Введение Черная дыра - область пространства, в к-рой поле тяготения настолько сильно, что вторая космич. скорость (параболическая скорость) для находящихся в этой области тел должна была бы превышать скорость света, т.е.
>> Прочитать статью
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 30.05.2013 9:56

Предыдущий текст по этому форуму.
---------------------------------------


Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 9.06.2013 13:19

AstroBlogs.ru|Вчера в 06:10

Немецкие ученые из Института Астрофизики Хайдберга (Германия) при помощи наземной системы телескопов ALMA провели исследования и выяснили, что в некоторых космических областях нашей Вселенной существуют целые "заводы" про производству твердых небесных тел, в том числе и комет.

130606_ALMAcomet_01

Если быть более точным, то астрономы нашли большие скопления пыли и другого космического материала в некоторых космических областях. Они определили, чточастички космической пыли, а также другого материала, сливаясь друг с другом, увеличиваются в размерах, и могут формировать твердые тела диаметром около 1 метра.

Так, разные твердые космические частички из склеенной пыли непрерывно сталкиваются друг с другом на большой скорости, образуя крупные твердые тела, к примеру кометы.

------------------------------------------------------------------

Я много книг по астрономии прочитал в которых из космической

пыли и космического газа теоретически должны формироваться звезды

и планеты, - подтверждения наблюдений на протяжении сотни лет

отсутствуют, эта статья очередной порыв в эту сторону.

Лично я удивляюсь отсутствии гибкости мышления, нельзя

все время одну и туже идею мусолить.

Не соберутся эти тела в кучу - нет физической причины, пыль,

газы и тела размером менее 100 км в диаметре ничего в космосе не

притягивали, не притягивают, и никогда не будут притягивать.

Если бы притягивали, то космонавты бы на мкс молотки и отвертки

не носили бы прикрепленными с себе на веревках, ведь они должны

бы к мкс притянутся, а те имели в виду законы Ньютона и улетают

куда попало.

Я в принципе подобное могу сравнить например с тем что

это аналогично тому что живое существо можно из чего-то

слепить вместо того чтобы его породило аналогичное живое

существо. Это называется - фантастика.

С моей точки зрения все тела что притягивают были \рождены\

а точнее выброшенными космическими телами которые притягивали.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 14.06.2013 9:30



Какова судьба скоплений галактик под действием расширения пространства-времени?

Распад скоплений неизбеженСкопления стабильныДругая аргументация
----------------------
По названию опроса решил срочно почитать
о чем там разговор ибо подумал что у меня
уже начинают интеллектуальную мелочь заимствовать.

Оказалось что на этом форуме даже вечности
будет мало чтобы отказаться от догм в рамках
которых они пытаются решить вопрос который в
этих рамках решить в принципе невозможно.

Почитав форум вспомнил фильм.

Жанр: фантастика, комедия, приключения
http://www.ex.ua/view/74157?r=2
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 14.06.2013 9:38

В принципе это как раз тот случай когда все считают догмы
нечто аналогичным посланием богов, тех кто писал догмы
- гениями а себя считают зас- ран- ц ами.
И трижды себя считают недостойными и недалекими чтобы
опровергнуть или усомниться в догмах.
И вечно будут пытаться хвалить догмы и в их рамках будут
вечно придумывать и решать задачи которые более как
в их голове больше нигде не применимы.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 14.06.2013 21:38

Немного расскажу понятно. Собственно было обнаружено
в космосе излучение определенного вещества
которое по своему спектру совпадало с таким-то.
После этого надо изичить как изменяется спектр
при внешнем возбуждении, их бывают
разные виды - электроагнитные колебания, инфракрасный,
видимый световой диапазон, ультрафиолет \создает поверхностное
воздействие\ и частицы разных энергий.
Так от разного воздействия у некоторых атомарных структур
возникают разные ситуации, - в даном случаи
- что при внешнем воздействии различными частицами
и эл маг колебаниями данное вещество входит на резонанс,
при этом от интенсивности внешнего воздействия
меняется восновном амплитуда резонанса,
в других случаях меняется еще и частота резонанса
она плавает.
В связи с чем логичный вывод - что это - что-бы описать
надо было не эхо большого взрыва изобретать
а придумывать атомарную модель, которая бы учитывала эту ситуацию.

В итоге атомарная модель должна выполнять все электромагнитные
свойства, и свойства резонансных возбуждений при
внешнем воздействии.

Вывод - собственно надо начинать с постановки тех задачи
по атомарной структуре и ее свойствам, для того чтобы было от чего
опираться и небыло нестыковок .
Естественно нет необходимости полностью решать
данную задачу , достаточно описать базовые ее свойства
и дать базовые определения.
Следующая - красное смещение - здесь вопрос решается
по другому, описывается методом ансамбля, с учетом разных ситуаций.
Надо дать базовые определения световому излучению и его свойствам
у поверхности звезд, в пространстве, определится с его источником,
причиной внешнего воздействия, и носителем излучения.
И все достаточно - вопрос будет решон уже в базовых
определениях модели эл маг излучения.
Естественно после этого идет модель устройства звезд.
После модели звезд сразу модель галактик.
И все достаточно.
Если не нравится то что получилось с галактиками
или звездами, - то как не смешно, - надо переделывать
и атомарную модель и модель электромагнитного излучения -
чтобы они во всех взаимодействиях стыковались и не
противоречили друг другу.
И что тут трудного, примитивные задачи которые
можно решать только по составляющим.


Естественно что это я написал чтобы релятивисты которые банят
альтов
на на форумах призадумались и сами над вопросами космологии,
чтобы понимали сколько сил и труда тратится альтами.

Релятивисты не рекомендую Вам решать подобные задачи ,
я просто переживаю за Ваше здоровье при столь огромном
потоке информации которые надо будет проанализировать
узнать и проверить на прочность и врамках этих
знаний предумать свое новое и другое - ни на что не похожее.

Если Вы все-же решитесь решать подобные задачи - то поздравляю Вас

- Вы стали альтом.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 18.06.2013 22:18

http://www.popmech.ru/article/13312-relyativistskaya-pena/page/2/#comments
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 18.06.2013 22:21

http://www.popmech.ru/article/13312-relyativistskaya-pena/page/2/#comments
Вован
Добавлено 18.06.13 14:13
- 1 +
TeoreteG:
только это не приблизит Вас к пониманию процессов, а просто внушит веру в
букварь.

Вам, судя по всему, все знания прямо в мозг скачали сразу после Вашего появления на свет? Или Вы по прямой линии с Создателем их получаете? :)))

TeoreteG:
Сами пишете, что вылетать ничего не может, ...

Вообще-то там был вопрос к Вам. Для справки: вопросительные предложения, как правило, оканчиваются символом "?" :)

TeoreteG:
3. Зачем столько всего громоздить, чтобы объяснить жесткое рентгеновское
излучение?

Читать материалы по ссылкам Вы отказались?


Цитировать
БМ
Добавлено 18.06.13 14:09
- 1 +
TeoreteG:
1. " ...в короне очень горячей разреженной области" газ будет ионизирован, но в разреженном состоянии не создаст никакого магнитного поля. Они сами пишут, что корона не плотное образование.
2. "Рост температуры, плотности и скорости газовых потоков вблизи черной дыры резко усиливают магнитные поля, проходящие через аккреционный диск. Эти поля, в свою очередь, оказывают влияние на движение газа." т.е. подразумевается все-таки поле ЧД, которое ускоряет и разогревает газ, а не наоборот. Откуда у ЧД магнитное поле?

1. Плотное-разреженное понятие относительное и влияет на величину поля, а не на факт его существования.
2. Не согласен. Приведенная вами фраза действительно построена коряво и неудачно, но газ сжимается и разогревается и ускоряется не магнитным, а гравитационным полем


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 14:01
- -2 +
Вован:
TeoreteG:
Солнце это далеко не ЧД и Ваше сравнение не уместно. Из него и свет вылетает, и плазма, и газ с материей.


А из окрестностей ЧД (над гравитационным радиусом ес-но) ничего вылетать не может? Откройте учебник по ОТО, освежите знания. Если, конечно, они у Вас имелись :)



TeoreteG:
Причем не наблюдения это подтверждают ...


Попробуйте изучить:[ссылка]

Вы, батенька, похоже, совсем не в теме.


Вы можете молиться на свой Евангелие сколько угодно, только это не приблизит Вас к пониманию процессов, а просто внушит веру в букварь.
Сами пишете, что вылетать ничего не может, а вот магнитное поле почему-то вылетает. Вы уж договоритесь с собой или с учебником.
БМ:
TeoreteG:
Да, но все забыли про последовательность действий. Это ЧД сначала магнитным полем должна превращать газ в раскаленную плазму, а не газ раскаляться до плазмы и создавать магнитное поле.


Нет, газ сжимается и, следовательно, разогревается гравитационным полем, и только после ионизации из-за температуры начинает участвовать в создании магнитного поля


Не могу согласиться сразу по нескольким пунктам:
1. " ...в короне очень горячей разреженной области" газ будет ионизирован, но в разреженном состоянии не создаст никакого магнитного поля. Они сами пишут, что корона не плотное образование.
2. "Рост температуры, плотности и скорости газовых потоков вблизи черной дыры резко усиливают магнитные поля, проходящие через аккреционный диск. Эти поля, в свою очередь, оказывают влияние на движение газа." т.е. подразумевается все-таки поле ЧД, которое ускоряет и разогревает газ, а не наоборот. Откуда у ЧД магнитное поле?
3. Зачем столько всего громоздить, чтобы объяснить жесткое рентгеновское излучение?


Цитировать
Вован
Добавлено 18.06.13 12:33
- 3 +
TeoreteG:
Солнце это далеко не ЧД и Ваше сравнение не уместно. Из него и свет вылетает, и плазма, и газ с материей.

А из окрестностей ЧД (над гравитационным радиусом ес-но) ничего вылетать не может? Откройте учебник по ОТО, освежите знания. Если, конечно, они у Вас имелись :)

TeoreteG:
Причем не наблюдения это подтверждают ...

Попробуйте изучить:[ссылка]
Вы, батенька, похоже, совсем не в теме.


Цитировать
БМ
Добавлено 18.06.13 12:31
- 2 +
TeoreteG:
Да, но все забыли про последовательность действий. Это ЧД сначала магнитным полем должна превращать газ в раскаленную плазму, а не газ раскаляться до плазмы и создавать магнитное поле.

Нет, газ сжимается и, следовательно, разогревается гравитационным полем, и только после ионизации из-за температуры начинает участвовать в создании магнитного поля


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 12:17
- -3 +
БМ:
Если мне не изменяет склероз, то газ полностью ионизируется при 10000К, а согласно статье температура там достигает 10 млн. и плотность тоже при приближении к ЧД резко повышается.


Да, но все забыли про последовательность действий. Это ЧД сначала магнитным полем должна превращать газ в раскаленную плазму, а не газ раскаляться до плазмы и создавать магнитное поле.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 12:15
- -2 +
Вован:
TeoreteG:
В тексте-то написано, а свой мозг включать уже не надо? Какие магнитные поля у газа?


Вы за чужой мозг не переживайте, включите для начала свой. Совсем примитивный пример Вам: Солнце - состоит из газа? У Солнца есть МП? Что касается падения газа на ЧД, попробуйте почитать:[ссылка]

Впрочем Вам это не осилить.


Солнце это далеко не ЧД и Ваше сравнение не уместно. Из него и свет вылетает, и плазма, и газ с материей.
А вот что касается падения газа на ЧД, то это просто очередное допущение. Причем не наблюдения это подтверждают, а пытаются подобрать объяснение наблюдениям, исходя из этого предположения.


Цитировать
БМ
Добавлено 18.06.13 12:12
- 0 +
TeoreteG:
Т.е. подразумевается такая плотность материи в пространстве ОКОЛО ЧД, что она становится проводником?

Если мне не изменяет склероз, то газ полностью ионизируется при 10000К, а согласно статье температура там достигает 10 млн. и плотность тоже при приближении к ЧД резко повышается.
TeoreteG:
Разлет остатков звезды будет не в плоскости вращения ЧД.

Думаю от ЧД вряд ли что улетит, окромя излучения, центробежной силы хватит лишь на то, чтоб за время падения сместить материю от полюсов к экватору - отсюда и диск


Цитировать
Вован
Добавлено 18.06.13 12:04
- 1 +
TeoreteG:
В тексте-то написано, а свой мозг включать уже не надо? Какие магнитные поля у газа?

Вы за чужой мозг не переживайте, включите для начала свой. Совсем примитивный пример Вам: Солнце - состоит из газа? У Солнца есть МП? Что касается падения газа на ЧД, попробуйте почитать:[ссылка]
Впрочем Вам это не осилить.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 11:44
- -3 +
БМ:
Честно говоря, не понял про разлет


Разлет остатков звезды будет не в плоскости вращения ЧД.
БМ:
Могу предположить, что падающая по спирали на ЧД ионизированная материя и есть тот самый внешний ток, создающий магнитное поле, а-ля соленоид


Т.е. подразумевается такая плотность материи в пространстве ОКОЛО ЧД, что она становится проводником?
Вован:
TeoreteG:
А давайте задам следующий вопрос. Кто и почему решил, что у ЧД есть магнитное поле?


Это решили Вы. В тексте русским по белому написано: "движение падающего в черную дыру газа и связанные с ним магнитные поля."


В тексте-то написано, а свой мозг включать уже не надо? Какие магнитные поля у газа?


Цитировать
БМ
Добавлено 18.06.13 11:17
- 0 +
TeoreteG:
Это будет тривиальным, если ЧД выбрасывает материю. А если звезды падают на нее, то и разлетаться все будет в разные стороны.

Честно говоря, не понял про разлет

TeoreteG:
Кто и почему решил, что у ЧД есть магнитное поле?
Свет от-туда вылететь якобы не может, пространство вблизи сильно искривляется, а вот магнитное поле - это пожалуйста. С какого перепугу?

Хороший вопрос. Могу предположить, что падающая по спирали на ЧД ионизированная материя и есть тот самый внешний ток, создающий магнитное поле, а-ля соленоид


Цитировать
Вован
Добавлено 18.06.13 11:13
- 2 +
TeoreteG:
А давайте задам следующий вопрос. Кто и почему решил, что у ЧД есть магнитное поле?

Это решили Вы. В тексте русским по белому написано: "движение падающего в черную дыру газа и связанные с ним магнитные поля."


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 11:00
- -3 +
БМ:
Румата:
А почему диск? Почему в одной плоскости?

Ну если ЧД изначально вращалась, то ответ тривиален - центробежная сила. И задача сводится к вопросу - из-за чего она вращалась? Тут есть варианты, но видимо вращалась еще звезда, которая потом стала ЧД.


Это будет тривиальным, если ЧД выбрасывает материю. А если звезды падают на нее, то и разлетаться все будет в разные стороны.

А давайте задам следующий вопрос. Кто и почему решил, что у ЧД есть магнитное поле?
Свет от-туда вылететь якобы не может, пространство вблизи сильно искривляется, а вот магнитное поле - это пожалуйста. С какого перепугу?


Цитировать
КО
Добавлено 18.06.13 10:56
- -1 +
Румата:
А почему диск? Почему в одной плоскости?



По тому что очень трудно вращаться в нескольких плоскостях одновременно.


Цитировать
БМ
Добавлено 18.06.13 08:47
- 0 +
Румата:
А почему диск? Почему в одной плоскости?

Ну если ЧД изначально вращалась, то ответ тривиален - центробежная сила. И задача сводится к вопросу - из-за чего она вращалась? Тут есть варианты, но видимо вращалась еще звезда, которая потом стала ЧД.


Цитировать
Я
Добавлено 18.06.13 06:34
- 0 +
А почему диск? Почему в одной плоскости?
а почему планеты вращаютс вокруг солнца в одной плоскости


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
alex-66
Зарегистрирован: 12.06.12
Сообщений: 0
Комментариев: 23
Рейтинг: 3175.00
Баллов на счету: 3175
Добавлено 18.06.13 05:59
- -1 +
Короче, похоже, вариант путешествий в космосе через черные дыры снова накрылся медным тазом!...


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
Прокошев Виктор
Зарегистрирован: 05.05.10
Сообщений: 0
Комментариев: 361
Рейтинг: 5224.00
Баллов на счету: 5224
Добавлено 18.06.13 05:50
- -1 +
Один "волос" пощупали.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 03:05
- -3 +
Румата:
А почему диск? Почему в одной плоскости?


Вы начали задавать те-же вопросы, что и я. Это радует. ;)


Цитировать
ONLINE

Написать  
личное сообщение
Румата
Зарегистрирован: 25.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 1801
Рейтинг: 12765.00
Баллов на счету: 12765
Добавлено 18.06.13 01:38
- 0 +
А почему диск? Почему в одной плоскости?


Цитировать
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 18.06.2013 22:23



Пуд Шишлингов
Добавлено 18.06.13 21:18
- 0 +
Уже и мне любопытно стало , а не вносит ли свою лепту синхротронное ( магнитотормозное ) излучение
.
Разница в скорости вращения самой дырки и материи диска на различных степенях удаления от горизонта событий может породить такой эффект ?


Цитировать
Пуд Шишлингов
Добавлено 18.06.13 20:56
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Ну так я же и спрашивал - а из чего состоит Солнце? ;-)


Троллите ?

Всему миру известно что Луна сделана немцами на закатной стороне из сыра в Гамбурге , ну а Солнце из тофу на востоке делают японцы ! Китайская версия фабрикации светила не подтверждена исследованиями .

Флажок японский какбэ намекает .


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
Spirit
Зарегистрирован: 05.07.12
Сообщений: 0
Комментариев: 113
Рейтинг: 7093.00
Баллов на счету: 7093
Добавлено 18.06.13 18:46
- 0 +
Axers:
Очередная ересь с супер-компьютерным моделированием.

С помощью компьютерного моделирования нельзя доказать ничего кроме того, что в компьютере запрограммировано. Оно не может заменить реального наблюдения!


1) Разрабатываешь теорию на основе имеющихся фактов и наблюдений и собственных предположений.
2) Загоняешь известные параметры в симулятор.
3) Запускаешь и ждешь результата.
4) ??????
5) PROFIT!!!


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
Spirit
Зарегистрирован: 05.07.12
Сообщений: 0
Комментариев: 113
Рейтинг: 7093.00
Баллов на счету: 7093
Добавлено 18.06.13 18:44
- 0 +
Уважаемый Дмитрий Мамонтов, прошу Вас, создайте(или поручите создание) рубрику "Творчество читателей" и опубликуйте там теорию нашего TeoreteG′а, уж очень мне захотелось познакомиться с его революционным и смелым взглядом на вопросы астрофизики и гравитации!
Что же касается Вас, TeoreteG: Вы знаете свойства плазмы?


Цитировать
Axers
Добавлено 18.06.13 18:37
- 0 +
Астрофизики из Университета Джонса Хопкинса, NASA и Рочестерского технологического института ликвидировали разрыв между теорией и наблюдениями, доказав, что газ, падающий по спирали в черную дыру, должен порождать жесткое рентгеновское излучение.

Очередная ересь с супер-компьютерным моделированием.
С помощью компьютерного моделирования нельзя доказать ничего кроме того, что в компьютере запрограммировано. Оно не может заменить реального наблюдения!


Цитировать
Фома
Добавлено 18.06.13 16:55
- 0 +
Компьютер, конечно красиво все посчитал и нарисовал, хвала ему, но данные для подсчета часто вводят люди не желающие даже сказать себе "а что если..." Мне так показалось, по крайней мере. А что если не все вещество падает строго по одной часовой стрелке (как собственное вещество , вращавшееся ранее вокруг звезды, ставшей ЧД), а как-нибудь наоборот, свалившись на нее из межзвездного пространства? Тогда получатся встречные облака (пучки) газа, сосем как в наших ускорителях встречных пучков частиц, которые не в догонялки будут играть, а сшибаться лоб в лоб вызывая куда более энергичный рентген. Магнитные поля могу конечно внести свою лепту, но не такую же!


Цитировать
БМ
Добавлено 18.06.13 16:00
- 0 +
TeoreteG:
Я утверждал, что ему неоткуда взяться возле ЧД изначально

Изначальную причину появления магнитного поля я уже описал. А то, что после своего появления, магнитное поле вносит какие-то поправки в рентгеновское излучение, сути не меняет


Цитировать
ONLINE

Написать личное  
сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция ПМ
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 8970
Рейтинг: 18468.00
Баллов на счету: 18468
Добавлено 18.06.13 16:00
- 1 +
TeoreteG:
При давлении хотя бы как на Солнце? Там и газы уже газообразными быть не могут.
Ну так я же и спрашивал - а из чего состоит Солнце? ;-)

TeoreteG:
Сказать "сам дурак" и послать по дальше проще всего.
Если отсылка в рецензируемый журнал для Вас равносильна "сам дурак", стоит сделать выводы.

TeoreteG:
Я утверждал, что ему неоткуда взяться возле ЧД изначально.
Ну так там же аккреционный газовый диск, там тоже негде? ;-)


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 15:49
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Ну так оно же не пропадает никуда, как Вы утверждали? ;-)


Я утверждал, что ему неоткуда взяться возле ЧД изначально.
Дмитрий Мамонтов:
А тяжелые элементы газом быть не могут? ;-)


При давлении хотя бы как на Солнце? Там и газы уже газообразными быть не могут.
Дмитрий Мамонтов:
Нет смысла обсуждать псевдонаучную чепуху. Сначала публикация - потом обсуждение. Не наоборот.


Сказать "сам дурак" и послать по дальше проще всего. Ваша позиция мне ясна.


Цитировать
ONLINE

Написать личное  
сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция ПМ
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 8970
Рейтинг: 18468.00
Баллов на счету: 18468
Добавлено 18.06.13 15:40
- 2 +
TeoreteG:
то поле, которое они получили из вне, как заряд. Сами они его не создают.
Ну так оно же не пропадает никуда, как Вы утверждали? ;-)

TeoreteG:
К сожалению, этого пока никто не знает: "Хотя солнечный ветер исходит из внешнего слоя Солнца, он не отражает реального состава элементов в этом слое, так как в результате процессов дифференциации содержание некоторых элементов увеличивается, а некоторых уменьшается (FIP-эффект)."[ссылка] и это только про внешний слой. Но наличие железа и других тяжелых элементов однозначно говорит, что само Солнце это не сплошь горящий водород и гелий.
Какое отношение имеет элементный состав Солнца к фазовому состоянию?

TeoreteG:
Они есть, горят и разлетаются, но основная масса это уже тяжелые элементы.
А тяжелые элементы газом быть не могут? ;-)
Идите все же учебник читать. Школьный...

TeoreteG:
Перед публикацией.
Нет смысла обсуждать псевдонаучную чепуху. Сначала публикация - потом обсуждение. Не наоборот.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 15:31
- -1 +
Дмитрий Мамонтов:
TeoreteG:
Свою версию я уже описывал
Вы ее в рецензируемом журнале опишите, там Вам возразят по делу.


Я Вам обещал описать и опишу.
Но если Вы так хорошо во всем разбираетесь, почему сразу не указать на недостатки, чтоб я с ними согласился и признал свою версию ошибочной? Я же для этого сюда и приперся. Перед публикацией.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 15:25
- -1 +
Дмитрий Мамонтов:
TeoreteG:
И даже если магнитное поле пропало не сразу, а через несколько микросекунд, то оно не останется висеть рядом в вакууме или разряженной плазме само.
Я так понимаю, о существованиимагнитных облаковВы никогда не слышали...


Читайте внимательнее: "Причина возникновения магнитных облаков в том, что корональные выбросы массы уносят вместе с собой вмороженное магнитное поле", т.е. то поле, которое они получили из вне, как заряд. Сами они его не создают.
БМ:
Почему не хватает? По-моему вполне достаточно


А это не я придумал: "Высокая температура газа в основном теле диска, примерно в 2000 превышающая температуру поверхности Солнца, вызывает появление низкоэнергетических, или мягких, рентгеновских лучей. Но кроме них наблюдаются и жесткие рентгеновские лучи с энергией до 100 раз более высокой, природа появления которых раньше была не ясна." Это в этой статье написано. И вот для объяснения пришлось добавить магнитное поле.
антон:
Из-за замедления времени падение в ЧД нам со стороны может казаться бесконечным. Магнитное поле останется.


А как бы мы наблюдали ЧД, если бы для нас они так и не появились?


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 15:18
- -2 +
Дмитрий Мамонтов:
А из чего оно состоит?


К сожалению, этого пока никто не знает: "Хотя солнечный ветер исходит из внешнего слоя Солнца, он не отражает реального состава элементов в этом слое, так как в результате процессов дифференциации содержание некоторых элементов увеличивается, а некоторых уменьшается (FIP-эффект)."[ссылка]
и это только про внешний слой. Но наличие железа и других тяжелых элементов однозначно говорит, что само Солнце это не сплошь горящий водород и гелий. Они есть, горят и разлетаются, но основная масса это уже тяжелые элементы.
Дмитрий Мамонтов:
Ничего не понял.


Это про акреционный диск вокруг ЧД.


Цитировать
антон
Добавлено 18.06.13 15:11
- 0 +
TeoreteG:
Коллапс нейтронной звезды в ЧД это только предположение и не более того.
И даже если магнитное поле пропало не сразу, а через несколько микросекунд, то оно не останется висеть рядом в вакууме или разряженной плазме само.


Из-за замедления времени падение в ЧД нам со стороны может казаться бесконечным. Магнитное поле останется.

Вы посмотрите, какая плотность тока в коллайдере. Умножьте ее на размеры внутренних областей диска.


Цитировать
ONLINE

Написать личное  
сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция ПМ
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 8970
Рейтинг: 18468.00
Баллов на счету: 18468
Добавлено 18.06.13 15:11
- 1 +
TeoreteG:
И даже если магнитное поле пропало не сразу, а через несколько микросекунд, то оно не останется висеть рядом в вакууме или разряженной плазме само.
Я так понимаю, о существованиимагнитных облаковВы никогда не слышали...


Цитировать
БМ
Добавлено 18.06.13 15:11
- 1 +
TeoreteG:
Вы опять путаете причину со следствием. Солнечные пятна это усиление магнитной энергии в определенном месте солнца, а бури возникают из-за разрыва магнитных линий и выброса плазмы вдоль них. Это поле звезды, а не плазмы.

Причина - гравитация, следствие 1 - движение, сжатие, разогрев и ионизация газа, следствие 2 - магнитное поле. В Солнце так же, только к причинам тобавляется термоядерная реакция, магнитное поле - в любом случае следствие.
TeoreteG:
Проблема этой теории как раз в том, что одной гравитации для таких эффектов не хватает и приходится приплетать магнитное поле.

Почему не хватает? По-моему вполне достаточно
TeoreteG:
Я уже предлагал пересмотреть саму природу ЧД и часть людей уже убедил в неверности общепринятых теорий.

Меня не убедили


Цитировать
ONLINE

Написать личное  
сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция ПМ
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 8970
Рейтинг: 18468.00
Баллов на счету: 18468
Добавлено 18.06.13 15:08
- 2 +
TeoreteG:
Свою версию я уже описывал
Вы ее в рецензируемом журнале опишите, там Вам возразят по делу.


Цитировать
ONLINE

Написать личное  
сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция ПМ
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 8970
Рейтинг: 18468.00
Баллов на счету: 18468
Добавлено 18.06.13 15:02
- 1 +
TeoreteG:
1. Солнце НЕ состоит из газа.
А из чего оно состоит?

TeoreteG:
2. При плотности диска равной плотности Солнца да, но это все-таки разряженный газ, как северное сияние, а не звездная поверхность или его ядро.
Ничего не понял.
Ну и традиционно - идите читайте учебники. Хотя в вашем случае это, похоже, действителньо бесполезно.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 15:00
- -1 +
Вован:
TeoreteG:
Я уже предлагал пересмотреть саму природу ЧД и часть людей уже убедил в

неверности общепринятых теорий


ЧД - решение уравнений ГП в ОТО. Вы отменяете ОТО? :)


Я просто не во всем с ней согласен. Свою версию я уже описывал и еще не услышал ни одного нормального возражения.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 14:59
- -4 +
Вован:
Объяснять, что горячий газ аккреционного диска может и излучать, и обладать магнитным полем по аналогии с горячим газом, из которого состоит Солнце, видимо, бесполезно...


Конечно бесполезно, потому что над Вами будут смеяться.
1. Солнце НЕ состоит из газа.
2. При плотности диска равной плотности Солнца да, но это все-таки разряженный газ, как северное сияние, а не звездная поверхность или его ядро.


Цитировать
Вован
Добавлено 18.06.13 14:57
- 1 +
TeoreteG:
Я уже предлагал пересмотреть саму природу ЧД и часть людей уже убедил в
неверности общепринятых теорий

ЧД - решение уравнений ГП в ОТО. Вы отменяете ОТО? :)


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 14:54
- 0 +
антон:
У нейтронной звезды при коллапсе в ЧД магнитное поле не должно исчезать быстро, магнитный поток по законам коммутации не может мгновенно прерваться.


Коллапс нейтронной звезды в ЧД это только предположение и не более того.
И даже если магнитное поле пропало не сразу, а через несколько микросекунд, то оно не останется висеть рядом в вакууме или разряженной плазме само.


Цитировать
Вован
Добавлено 18.06.13 14:50
- 1 +
TeoreteG:
... а над радиусом полю не из чего браться.

Объяснять, что горячий газ аккреционного диска может и излучать, и обладать магнитным полем по аналогии с горячим газом, из которого состоит Солнце, видимо, бесполезно...

TeoreteG:
В материалах по ссылке проводится аналогия ЧД с нейтронной звездой, ...

Похоже, Вы просто читать не умеете.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 14:50
- -2 +
БМ:
Важна не только и не столько плотность, сколько скорость плазмы. В горелке она низка, потому поле ничтожно. На Солнце в целом - тоже, потому поле Солнца слабое, но в солнечных пятнах выше, поэтому при магнитных бурях (когда много пятен) поле намного сильнее.


Вы опять путаете причину со следствием. Солнечные пятна это усиление магнитной энергии в определенном месте солнца, а бури возникают из-за разрыва магнитных линий и выброса плазмы вдоль них. Это поле звезды, а не плазмы.
Проблема этой теории как раз в том, что одной гравитации для таких эффектов не хватает и приходится приплетать магнитное поле.
Я уже предлагал пересмотреть саму природу ЧД и часть людей уже убедил в неверности общепринятых теорий.


Цитировать
антон
Добавлено 18.06.13 14:48
- 0 +
У нейтронной звезды при коллапсе в ЧД магнитное поле не должно исчезать быстро, магнитный поток по законам коммутации не может мгновенно прерваться.


Цитировать
БМ
Добавлено 18.06.13 14:42
- 0 +
Пардон, не дописал.
А вот при падении на ЧД скорости намного больше, потому и поля намного сильнее.


Цитировать
БМ
Добавлено 18.06.13 14:40
- 0 +
TeoreteG:
разреженная плазма, даже вокруг Солнца не создает магнитного поля. Она слишком не плотная для того, чтоб его проводить, а тем более создавать. Даже в плазменной горелке плотная водяная плазма ничего не проводит, только немного реагирует на сильное магнитное поле.

Важна не только и не столько плотность, сколько скорость плазмы. В горелке она низка, потому поле ничтожно. На Солнце в целом - тоже, потому поле Солнца слабое, но в солнечных пятнах выше, поэтому при магнитных бурях (когда много пятен) поле намного сильнее.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 14:32
- -2 +
Вован:
Читать материалы по ссылкам Вы отказались?


В материалах по ссылке проводится аналогия ЧД с нейтронной звездой, что в корне не верно, т.к. это два различных по свойствам объекта.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 14:25
- -2 +
Вован:
Вообще-то там был вопрос к Вам.


Я ответил на него раньше: из ЧД, из под вашего "гравитационного радиуса" ничего вылетать не может, а над радиусом полю не из чего браться. Так понятнее?


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 14:20
- -3 +
БМ:
газ сжимается и разогревается и ускоряется не магнитным, а гравитационным полем


Так должно быть в теории, но еще раз повторю, разреженная плазма, даже вокруг Солнца не создает магнитного поля. Она слишком не плотная для того, чтоб его проводить, а тем более создавать. Даже в плазменной горелке плотная водяная плазма ничего не проводит, только немного реагирует на сильное магнитное поле. В этом проблема удержания термоядерной реакции.


Цитировать
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 18.06.2013 22:24

Просто понравилось обсуждение.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 18.06.2013 22:52

Для тех кто не знает, предыдущий сайт диффективный и им так нравится,
я лично просил расположить сообщения наоборот, меня послали с моим предложением
в пешее эротическое,
так-что предыдущее
обсуждение надо читать снизу вверх.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Список  /  Дерево
В начало ] Пред. | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | След.В конец ]

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования