Дмитрий Пайсон:

ВВП едет в Днепропетровск только и исключительно на ЮМЗ/КБЮ, там в цехах встретится с Кучмой, нечто обсудит и полетит обратно. Визит готовится не Ивановым со Смоленки, а другим Ивановым, который Совбез. Сопровождают, помимо прочих, Коптев и Ю.П. Семенов (которого СМИ представили как ?Председатель Совета Директоров МирКорп, Генеральный директор РКК ?Энергия?). В принципе, по поверхностным признакам, можно попытаться заключить, что обсуждать будут Sea Launch, ну, может быть, применение ?Зенита? и украинский модуль на МКС.

На втором уровне ? говоря о ?Зените? - может находиться тематика ?Целины-2?.

Однако, скорее всего ? а это в той же ?НГ? Сокут как-то озвучивал уже ? речь идет о восстановлении ?сосисочного? производства; причем как-то в СМИ была оговорка, что, дескать, ?новых твердотопливных ракет?, но это, кажется мне, вряд ли, скорее МБР с РГЧ ? на случай слома режима ПРО/СНВ.

Павел Подвиг, научный сотрудник Центра по разоружению, энергетике и экологии при МФТИ:

Насколько я себе представляю ситуацию, о возобновлении производства Р-36М речи быть не может. Южмаш уже демонтировал несколько ключевых установок (например, установку для хим. травления топливных баков большого диаметра), восстановить которые не удастся. Ну и кроме этого, я сильно сомневаюсь в том, что кто-то среди российских военных будет серьезно думать о новом развертывании тяжелых ракет. Другое дело, что могут быть определенные возможности по использованию существующих тяжелых ракет. Информации по этому поводу немного, но вполне возможно, что у России есть какое-то количество "сухих" Р-36МУТТХ. Должны где-то быть и ракеты, которые выводили из Казахстана (правда, в обмене данными по СНВ-1 неразвернутых ракет SS-18 только 10). Так или иначе, возобновление производства маловероятно, а вот разговоры о том, чтобы Южмаш продолжал обеспечивать эксплуатацию существующих ракет, весьма вероятны. В то же время, такая договоренность вроде бы существует и неясно зачем еще раз об этом договариваться.

Что касается "новых твердотопливных ракет", то здесь тоже ситуация неясна. В Павлодаре делали SS-24 и первую ступень РСМ-52 (то есть Р-39). Но с тех пор производство первой ступени для Р-39 (а точнее, для ее модификации, которой предполагалось оснащать Ю. Долгорукого и которую "зарубили" в 1998 г.) перенесли в Россию. Разговоры о том, что Россия могла бы наладить производство новой ракеты класса SS-24, существовали, но не совсем понятно зачем в этом деле нужна Украина. То есть помощь конечно пригодится, но с другой стороны, надежнее делать все самим, тем более, что самую критическую часть производства--первую ступень--смогли наладить у себя.

Иван Моисеев, научный руководитель Института Космической Политики:

Даже если бы Кучма и согласился бы переругаться со всем миром (в том числе, хотя это и выглядит парадоксом - с Россией), все равно ничего бы не вышло.

Возобновление производства тяжелых МБР (SS - 18), как вариант противодействия НПРО, во-первых невозможен, во-вторых неэкономичен и в-третьих, бессмысленен. Считать, что такими декларациями о намерениях можно напугать американцев - значит считать, что они еще тупее наших коммунистов, которые, как я слышал, и подняли эту тему.

Кроме того, по моим данным в России - 180 SS-18 и 168 SS-19; (на Украине и в Казахстане нет ни одной) - пока хватит на любую ПРО. Теоретически американцы могут дождаться ликвидации этих ракет в 2007 г. и потом объявить о выходе из ПРО. Однако если бы такой вариант предполагался бы ими - шума насчет НПРО не было бы. Максимум, что можно выжать из Кучмы в этом направлении ? это выразить свою обеспокоенность, да и то сомнительно, что его можно на это подвигнуть...

Если бы наше начальство было поумнее, оно бы не суетилось и не искало бы "союзников" где попало, а на все соответствующие выпады реагировало бы простым повторением высказывания того же Иванова, "который Совбез" (цитирую по В.Соловьеву, НВО): "Договор по ПРО 1972 г. образует фундамент широкого круга соглашений по сокращению стратегических наступательных вооружений, которые действуют уже довольно много времени... Нереально менять суть Договора по ПРО 1972 г., одновременно желая, чтобы система основанных на нем соглашений осталась в прежнем виде." Похожая ситуация существовала до 1972 г. на все штатовские идеи об "предупредительном ударе" либо "ограниченной ядерной войны" реагировали просто: "Мы нанесем им, если будет надо, ответный термоядерный удар" и добавлялось - "со всей силы"...

Дмитрий Пайсон:

В связи с этим ? не очень понятна политическая (не ракетно-космическая) окраска всего этого. Известно, что Украина в последнее время довольно ощутимо дрейфовала в сторону Запада; известно также, что на протяжении последних месяца-двух у Кучмы нарастают и зреют внутренние проблемы.

?Закладываться? в геостратегических вопросах, типа ?асимметричного ответа? на создание НПРО, на столь склонного к колебаниям партнера ? дело, в общем, рискованное и на нынешнее наше руководство не похожее.

Павел Подвиг:

Согласен. Даже если предположить, что помощь специалистов Южмаша могла бы быть полезной, сложно представить себе как кооперация с Южмашем могла бы работать. Практического смысла в такой кооперации тоже немного.

Дмитрий Пайсон:

Учитывая background самого Кучмы, кажется, что любое положительное разрешение вопроса о ?Сатанах? или любых производных приведет к однозначному развороту ?все вдруг? - Запад будет Кучму пытаться добить, а наши ? волей-неволей поддерживать. Таким образом, мне кажется, вся нынешняя южно-ракетная история есть попытка установления некоего принципиально нового расклада на постсоветском фронте, когда у России и Украины обнаруживается весьма существенный ? imho ? интерес, коренным образом противоречащий интересам наших партнеров по ту сторону Чопа и Ужгорода.

Павел Подвиг:

Сложно сказать. Российское руководство любит играть в геополитику, так что исключать того, что они попытаются вовлечь Украину в свои "противоракетные ассмиметричные" игры. Я не думаю, что в России всерьез рассчитывают на помощь Украины в смысле возможности возобновления производства ракет. Во всяком случае технической необходимости в такой помощи не видно. А вот "привязать" к себе Кучму пообещав ему какую-то поддержку в его нынешних проблемах в обмен на его противоракетную реторику и публичные заявления в духе "если нужно, мы возобновим производство каких угодно ракет"--это может быть. Тем более, что все будут знать, что никакого производства никто возобновлять не будет. Правда здесь вопрос в том насколько отчаянно положение, в котором находится Кучма. Заявления такого рода будут означать готовность к заметной ссоре с Западом (так, например, производство будет нарушать СНВ-1, который запрещает передавать стратегические вооружения). Я не думаю, что Кучма на это пойдет как бы плохо ему сейчас ни было. Скорее всего все ограничится протестами против американских планов ПРО, которые потом будут интерпретированы журналистами как готовность Украины помогать России в ее "ассиметрично-противоракетных" планах(здесь нужно быть осторожным и не попасть в компанию "интерпретаторов"). Реально никакой договоренности о помощи не будет, но все останутся довольны.

Иван Моисеев:

Еще ? о сотрудничестве в космической области. Украина создала свое национальное космическое агентство (НКАУ) через 2 месяца после счастливого обретения "незалежности". Подумав пару лет, НКАУ приняла "Национальную космическую программу Украины на 1993-1997 гг." Программа ? от транспортных систем до пилотируемых полетов ? Штаты позавидовали бы. Чего там только не было... Параллельно они заключили соглашения о сотрудничестве в космосе с десятками стран от США до Польши и Индии со смысловым упором на коммерцию и независимость от России (с Россией Соглашение о сотрудничестве было подписано в 1996 г.). Да, в 1998 г. была принята вторая космическая программа, чуть более скромная...

Вот известные мне результаты космической кооперации Украины:

• 1994 г. контракт с Aerospatialе (Франция) на технологии, применявшиеся на ракете SS-24. Стоимость - 109 тысяч $;
• 1994 г. контракт с NASA на наземные демонстрации сварочного аппарата, испытанного на "Салюте" - 36 тысяч $;
• Запуск не отделившегося от "Сич-1" чилийского спутника "FASal-Alfa";
• Американцы прокатили украинца на ?Шаттле?. Для этого Л.Каденюку пришлось уволиться из российских ВВС.

Это - чисто украинские проекты.

Многосторонние проекты:

• знаменитейший Sea Launch - Украина имеет 10%. Ее доля в производстве Зенита - 35%;
• менее знаменитый запуск Зенита, угробившего 12 "Globalstar"-ов.

Украина-Россия:

• быстрый коллапс кооперации, обусловленный как экономическими (слишком много запрашивали - торговаться на Украине умеют), так и политическими причинами - любопытно, после распада СССР, Россия начала действовать по лозунгу - обеспечить "гарантированный доступ в космическое пространство", а Украина "гарантированный независимый доступ в космическое пространство";
• запуск "Сич-1" - спутника для мониторинга Северного морского пути ("подводная лодка в степях Украины") - взят со склада (изготовлен еще в СССР);
• "сборка" "Зенитов" для ВКС. (Циклоны давно выкуплены у Южмаша и лежали (по-моему) на складах.

Из инфраструктуры - бездействующие антенны дальней космической связи в Крыму.

По оценкам РКА 1992 г. доля Украины в космической программе СССР составляла 11.7% (российская - 58.5%). Тогда РКА предлагало бывшим республикам сохранить общую космическую программу, однако с соответствующем участием в финансировании. Разумеется никто не согласился. Ясно, что сегодня возможный уровень участия Украины в совместных космических программах значительно (на порядок, как минимум) меньше того, что был ранее. А если как следует подумать, то участие Украины в совместных космических проектах снизит российский космический потенциал на 5-10%.

Таким образом, перспективы на эффективное сотрудничество не проглядываются. Можно, конечно, вытащить украинцев на МКС, сделать и запустить им какую-нибудь игрушку, но "будет ли им от этого польза, а главное - удовольствие?..."

Тем не менее, насколько я знаю, планируется подписать Меморандум о сотрудничестве и План сотрудничества на 2001 г. Насчет меморандума ? это понятно, а вот насчет Плана можно только гадать, что они придумают. Вообще-то идут работы по Сич-2 (под Зенит) и очень давно и много говорилось об украинском модуле для МКС. Но этот модуль, насколько я знаю, никто не видел даже на рисунке.

Дмитрий Пайсон:

С третьей, что называется, стороны: не следует ли расценивать последние шаги на этом фронте как некую демонстрацию, в ходе которой все участники решают свои задачи, друг с другом напрямую не связанные? Наши демонстрируют возможности по вовлечению Украины во всяческие асимметричные ответы, а Кучма сигнализирует Западу, что будет, если ему придется искать поддержку в своих нынешних сложных обстоятельствах на Востоке?..

Иван Моисеев:

Вполне может быть. Но думаю все более прозаично - сидели президентские помощники и размышляли над программой визита:

"Что там есть, кроме сала??

?Сало, сосиски? О! Ракеты!?

Подключили, как водится, МИД, РАКА, МО, а там и НПРО вспомнили, благо в газетах пишут. Вот вам и Иванов - "который Совбез" ? появился ...