Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t2273.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 10:46:25 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: релятивистское движение
Студенческий форум Физфака МГУ > СТО спец.теория относит.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: СТО спец.теория относит.
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
edmen
Специальная теория относительности сводится к простому принципу: если водитель во время движения включит в салоне свет, то свет в кабине распространяется со скоростью света, а по отношению к впереди стоящему пешеходу он должен распространяться быстрее на скорость машины, но скорость света ограничена, из этого следует, что время для водителя и пешехода течет по разному.
При этом, в теории Эйнштейна не учитывается, что за это время водитель преодолевает расстояние в пространстве, а свет как волна, если рассматривать волновую теорию, распространяется независимо от движения автомобиля.
В этом случае, можно сказать, что и сверхзвуковой самолет не возможен, если бы считалось, что скорость звука - максимальная скорость.

Специально - для мяу
katenok
to edmen: Читай учебник по СТО, там разобран этот случай.
Tigran K. Kalaidjian
С катенком согласен. Если после учебника Вы решите продолжить свою мысль, то для этого есть хорошая ТЕМА на этом же сайте.
Guest
ПИФОС №9 (сентябрь 2005). Философическая газета, выходящая не реже одного раза в тысячелетие.

Мудрецы всех стран, соединяйтесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Диоген Московский


ПАРАДОКС АРБАЛЕТНОЙ СТРЕЛЫ
ИЛИ
ПАРАДОКС ЖЕЛЕЗНОГО КРОКОДИЛА


"Там сидела Хаська. У нее под юбкой был заряжен дробом арбалет..." (из блатной песни (из к/ф "Штрафбат"))



Когда Че Гевара шел на штурм Санта-Клары, с ним было восемнадцать бойцов. Горстка храбрецов против сотен батистовцев... Но народ Кубы поднялся. Повстанцы взяли Санта-Клару. Ненавистный режим Батисты был свергнут. Революция на Кубе победила!
Я иду на штурм релятивизма один. И прекрасно знаю, что в этот раз релятивизм не устоит!
Надо сказать, что "раковая опухоль релятивизма" возникла не на пустом месте. Ее возникновение было предопределено исторической необходимостью. Нельзя было давать тупым землянам ключ к неисчерпаемой энергии мирового эфира [1]. А сейчас акценты сменились. Теперь наоборот - овладение энергией эфира необходимо для спасения человечества [1].
Но в то время "историческую нишу Эйнштейна" все равно кто-нибудь бы занял и создал бы аналогичную "теорию" (дело в том, что уровень развития науки должен соответствовать уровню развития головного мозга гуманоидов). Уже в то время появились многочисленные парадоксы ("парадокс колеса", "парадокс транспортера", "парадокс часов" и т.п.), не имеющие вполне удовлетворительного объяснения. "Парадокс колеса", например, релятивисты стараются "не замечать". "Парадокс часов" они, вроде бы, как-то "объясняют", манипулируя понятиями "инерциальная" и "неинерциальная" "системы отсчета". Но если обе "системы отсчета" "заведомо неинерциальные", то все опять запутывается (напр., один брат-близнец отправляется в космическое путешествие с ускорением-торможением один жэ, причем часть пути он движется с околосветовой скоростью по инерции (без ускорения), а другой - остается на Земле и испытывает "постоянные перегрузки" в 1 жэ; кто из них будет старше, кто - моложе, при встрече?) и надо "изобретать" термин "степень неинерциальности"...
Но все эти парадоксы "трудноусвояемые". Настала историческая необходимость создания парадоксов простых, понятных, прозрачных и доступных для понимания всех. Один из таких парадоксов, который мы называем "парадокс арбалетной стрелы" или "парадокс бегущего железного крокодила", мы излагаем здесь.
Пусть имеется источник электрического тока (заряженный конденсатор), подключенный через амперметр к двум параллельным медным пластинам, расстояние между которыми равно дэ нулевое. Так как цепь разомкнута, то эл. ток отсутствует, конденсатор не разряжается, и амперметр показывает ноль. Чтобы цепь замкнулась, нужно поместить между пластинами токопроводящую перемычку.
В качестве такой перемычки используем железную арбалетную стрелу (используя такие стрелы, средневековые арбалетчики (на Руси арбалеты называли самострелами) валили закованных в броню рыцарей - обладающая большой проникающей способностью железная стрела пробивала бронированное тело рыцаря насквозь (позднее этот принцип использовали для создания бронебойных снарядов - "болванок")), длина которой (эл нулевое) больше расстояния между пластинами (дэ нулевое). Пусть стрела посылается из арбалета со скоростью вэ, пробивает сначала первую пластину, затем вторую. В момент, когда острие стрелы касается второй пластины, а с первой пластиной контакт сохраняется, в цепи происходит кратковременный разряд конденсатора (стрелка амперметра дергается), между стрелой и пластинами проскакивают искры. Но это в том случае, когда скорость стрелы невелика, и ее длина больше дэ нулевое.
Если же стрела движется с околосветовой скоростью, то в соответствии с "преобразованиями Лоренца" ее длина сокращается и становится равной "эл штрих равно эл нулевое, помноженное на корень квадратный из единицы минус вэ квадрат, деленное на цэ квадрат", где вэ - скорость стрелы относительно пластин, цэ - скорость света в вакууме. И если вэ превышает критическую скорость (при которой эл штрих равно дэ нулевое), то длина стрелы становится меньше расстояния между пластинами, и цепь остается разомкнутой, конденсатор не разряжается, искра не проскакивает, стрелка амперметра не дергается.
Теперь переходим в "систему отсчета" связанную с наблюдателем, движущимся со скоростью вэ вместе со стрелой. Относительно этого наблюдателя стрела покоится, и ее длина равна эл нулевое. Расстояние между медными пластинами, движущимися относительно стрелы со скоростью вэ, относительно этого наблюдателя равно "дэ штрих равно дэ нулевое, помноженное на корень квадратный из единицы минус вэ квадрат, деленное на цэ квадрат", т.е. в системе отсчета стрелы расстояние между пластинами ВСЕГДА МЕНЬШЕ ДЛИНЫ СТРЕЛЫ И, СТАЛО БЫТЬ, СТРЕЛА ВСЕГДА, ПРИ ЛЮБОЙ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ СОЗДАЕТ КРАТКОВРЕМЕННЫЙ КОНТАКТ, приводящий к разряду конденсатора и отклонению стрелки амперметра (скорость эл. тока, как известно, равна скорости света, которая инвариантна: "Ток — направленное движение заряженных электрических частиц. Величина тока измеряется так называемой силой тока которая измеряется в амперах.

Скорость движения частиц зависит от материала проводника, массы и заряда частицы, окружающей температуры, приложенной разности потенциалов и составляет величину, намного меньшую скорости света. Несмотря на это, скорость распространения собственно электрического тока равна скорости света в данной среде, т. е. скорости распространения фронта электромагнитной волны..."

(продолжение следует)
diablero
... даже стирать это не хочу.
Цитата(Guest @ 27 сентября 2005г. - 14:48)
Нельзя было давать тупым землянам ключ к неисчерпаемой энергии мирового эфира [1]. А сейчас акценты сменились. Теперь наоборот - овладение энергией эфира необходимо для спасения человечества [1].*
Даешь двигатель бесконечной невероятности, друг-инопланетянин!
То, что Вы знаете пару фактов из истории, конечно, примечательно, но проблема в том, что раздел называется "Наука Физика". Потрудитесь в следующий раз использовать тег "Offtopic" самостоятельно.
И еще: читать формулы так, как вы их пишете - занятие не из приятных. Сразу исчезает малейшее желание разобраться в Вашем труде. Подучите TEX хоть немного, и люди к Вам потянутся... по крайней мере, в большей степени, чем сейчас. Как использовать формулы на Форуме.
Owen
Когда Че Гевара шел на штурм Санта-Клары, с ним было восемнадцать бойцов. Горстка храбрецов против сотен батистовцев... Но народ Кубы поднялся. Повстанцы взяли Санта-Клару. Ненавистный режим Батисты был свергнут. Революция на Кубе победила!

Величина тока измеряется так называемой силой тока которая измеряется в амперах.

Какая физика, такая и история =) Ну и язык такой же =)

Осталось Вам разобраться, какие события и в какой СО одновременны, а какие нет =) Тогда и поймете, чего стоит ваш парадокс со стрелой =) Который, кстати, в разных трактовках звучал уже на этом форуме не раз и не два =)
diablero
Кстати, да. С историей тоже проблемы. 18 бойцов осталось уже к бою в ущелье Юро, кажись...
A.Beglov
К сожалению, я, в отличие от остальных, не знаком с деятельностью Че Гевары. Видимо, поэтому лично меня пример со стрелой пока поместил в тупик.
Ответы на него, в основном, намекающие на непонимание гостем сути относительности одновременности, по-моему, не очень продуманы, и не содержат конструктивного возражения.

Действительно, из двух событий, одновременных в системе координат стрелы, с точки зрения покоящегося наблюдателя происходит раньше то, которое происходит сзади по ходу движения. Также, из двух событий, одновременных в системе наблюдателя, с точки зрения стрелы раньше происходит то, которое впереди.
Поэтому, в случае, когда стрела, например, влетает в трубу, в которую она помещается только за счет лоренцевского сокращения, и на мгновение одновременно закрываются оба конца, и сразу открываются; в системе отсчета стрелы сначала закрывается дальний конец трубы, открывается, пропускает стрелу, когда нос стрелы уже вышел далеко, а оперение только вошло, закрывается и открывается вход.

В случае с заряженными пластинами одновременность событий в одной из систем.(а именно – связанной со стрелой) влечет отклонение стрелки амперметра – а оно или происходит или нет (тоже является событием), с помощью каких преобразований добиться отсутствия этого события в системе конденсатора.
Owen
Надо еще отметить, что тот факт, что релятивистская стрела замкнет пластины, к появлению тока еще не приведет.
Источник "узнает" о том, что цепь замкнулась, тоже не сразу, а через время, равное длине контакта, деленной на скорость света... В такой системе ток не протечет ни в какой СО.
A.Beglov
Я бы сказал, что замыкается релятивистский конденсатор, а релятивистская стрела, как раз, короткая.
То, что сигнал распространяется с конечной скоростью, еще не говорит об отсутствии тока в итоге.
Небольшой ток будет даже при отсутствии замыкания, проводящая стрела перенесет часть заряда от одной пластины к другой.
В свою очередь, возможно, благодаря электродинамике и релятивистской механике в системе стрелы показания прибора будут сильно подавлены.
Остается надеяться, что в случае идеального (мысленного) эксперимента, если все учесть, противоречия не возникнет.
Quaph
Похоже, защитникам СТО эта задачка кажется слишком примитивной, чтобы за нее браться wink.gif
spyphy
Думаю, что умные "эйнштейновцы" без особых проблем объяснят и этот эффект, но это объяснение будет как всегда запутанным и непонятным с точки зрения здравой логики, хотя и полностью укладывающемся в рамки данной теории.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.