Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t2112.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 11:14:30 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: релятивистское движение
Студенческий форум Физфака МГУ > Скорость света
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Скорость света
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
Какоткин Р. В.
Есть такое предположение:

1. Не существует скорости отличной от скорости света.
2. Все движется со скоростью света.
3. Движение со скоростью света в замкнутом объеме образует объект.
4. Объект может находится в относительном покое или двигаться с любой скоростью ниже скорости света.
5. Причина становится следствием через интервал, не имеющий размера.
6. Количество интервалов между взаимосвязанными событиями - определение времени.
7. Длительность события определяется количеством интервалов между составляющими событиями.
8. Цепь взаимосвязанных в пространстве событий образует синхронизирующее поле взаимосвязанных событий.

В чем я не прав? qonfuse.gif

Продолжу список позже...
vilfred
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 19:01)
Есть такое предположение:
1. Не существует скорости отличной от скорости света.

Скорость мысли, скорость распространения фронта какоголибо действия, или самого действия.
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 19:01)
2. Все движется со скоростью света.

Относительно чего все?
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 19:01)
3. Движение со скоростью света в замкнутом объеме образует объект.

кто это сказал?
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 19:01)
4. Объект может находится в относительном покое или двигаться с любой скоростью ниже скорости света.

Скорость света также недостижима как и абсолютная истина? А как же тогда фотон двигается, по определению чтоли?
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 19:01)
5. Причина становится следствием через интервал, не имеющий размера.

Т.е. более нагретое тело будет нагреваться, отнимая энергию у более холодного окружения?
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 19:01)
6. Количество интервалов между взаимосвязанными событиями - определение времени.

Число чисел? Ну и дальше что?
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 19:01)
7. Длительность события определяется количеством интервалов между составляющими событиями.

Нельзя так сказать, ведь не скажешь же, что координата x тела определяется радиус-вектором тела или расстоянием которое оно прошло.
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 19:01)
8. Цепь взаимосвязанных в пространстве событий образует синхронизирующее поле взаимосвязанных событий.

Что значит синхронизующее? Что с кем синхронизует? Мировые линии в реальности необратимы.
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 19:01)
В чем я не прав? qonfuse.gif

1 и 2 точно неверно. Остальное скажем так спорно... Вобщем, Тейлор-Уилер "Физика пространства времени"
Какоткин Р. В.
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 19:55)
Скорость мысли, скорость распространения фронта какоголибо действия, или самого действия.
*

...и скорость вылета джина из бутылки smile.gif
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 19:55)
Относительно чего все?
*

Относительно того, что не движется. Т. е. относительно пространства.
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 19:55)
кто это сказал?
*

Я.
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 19:55)
Скорость света также недостижима как и абсолютная истина? А как же тогда фотон двигается, по определению чтоли?
*

Единственно возможна (для объектов без массы).
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 19:55)
Т.е. более нагретое тело будет нагреваться, отнимая энергию у более холодного окружения?
*

Вы говорите.
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 19:55)
Число чисел? Ну и дальше что?
*

Нет! Число интервалов.
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 19:55)
Что значит синхронизующее? Что с кем синхронизует? Мировые линии в реальности необратимы.
*

Синхронизирует (с определенной точностью) время течения одинаковых процессов в одинаковых условиях, происходящих в различных местах.
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 19:55)
1 и 2 точно неверно. Остальное скажем так спорно...
*

Вот и обсудим более подробно 1 и 2.
vilfred
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 20:49)
Относительно того, что не движется. Т. е. относительно пространства.
*

А с какой скоростью движется пространство?
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 20:49)
Я.
*

Ну. если это предположение, то с ним надо много всяких разных вопросов устрясти, чтобы оно както с остальным согласовывалось.


Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 20:49)
Нет! Число интервалов.
*

Но интервал по размерности ведь число.

Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 20:49)
Синхронизирует (с определенной точностью) время течения одинаковых процессов в одинаковых условиях, происходящих в различных местах.
*


Ну, предположим такую картину, есть поле, очень большое. Вырасла травка ей соответствуют мировая линия, Теперь поднимемся над этим полем и видим, что таких травок - миллионы и соответствующих мировых линий столько же(насамом деле они как конусы чтоли). Представим, что поле это галактика (одна), в ней частички вещества летят туда-сюда(взаимодействуя както по одинаковым законам, в одинаковых условиях в различных местах), у каждой частички вещества - мировая линия. И как все это хозяйство синхронизировать - я не представляю... cry2.gif Возможно, как то и можно гдето провести случайную параллель (одно событие после другого, но это я не знаю, есть, наверное такое, но трудно сказать)....
SnowGuitar
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 23:01)
Но интервал по размерности ведь число.
Интервал по размерности - длина.
smile.gif
vilfred
Цитата(SnowGuitar @ 10 июля 2005г. - 21:02)
Интервал по размерности - длина. smile.gif
*


Ну, как сказать, имелось ввиду, что там время плюсуется. ну в треминологии это. таво. ну, 4 мерный метр чтоли, интервал короче... число т.е. для трехмерного.
SnowGuitar
Вот я и говорю, что в 4D размерность интервала ct, то есть длина.
Какоткин Р. В.
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 21:01)
ЦИТАТА(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 20:49)
Относительно того, что не движется. Т. е. относительно пространства.

А с какой скоростью движется пространство?
*

Читайте внимательнее. Пространство не движется.
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 21:01)
И как все это хозяйство синхронизировать - я не представляю...
*

Это хозяйство самосинхронизируется.
vilfred
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 21:17)
Читайте внимательнее. Пространство не движется.
*

Относительно чего?
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 21:17)
Это хозяйство самосинхронизируется.
*

Как самосинхронизуется, ведь выже выше в своей же логике сказали, что
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 21:17)
Не существует скорости отличной от скорости света (значит и больше быть не может).

? Как частицы могут взаимодействовать друг с другом если скорость света постоянная? Если это такое же утверждение, как и утверждение
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 21:17)
Движение со скоростью света в замкнутом объеме образует объект
*
то ему чето тоже надо сопоставить. Хотя, если из предположений то почему нет... Ладно, скажем так один из двух пунктов отпал.
Цитата(SnowGuitar @ 10 июля 2005г. - 21:13)
Вот я и говорю, что в 4D размерность интервала ct, то есть длина.
*

Ну, в вроде гдето было, что в некотором представлении с не имеет размерности. Яж не знаю о чем человек пишет, ну да ладно, если хочешь, ошибся я, но я интервал в данном случае безразмерным имел ввиду, вот.
Какоткин Р. В.
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 21:22)
ЦИТАТА(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 21:17)
Читайте внимательнее. Пространство не движется.

Относительно чего?
*

Относительно себя.
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 21:22)
ЦИТАТА(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 21:17)
Это хозяйство самосинхронизируется.

Как? Если это такое же утверждение, как и утверждение
*

Представте себе четыре тригера, выходы которых соединены со входом еще одного тригера. Этот тригер поменяет состояние только тогда, когда на всех его четырех входах будет единица.
Для этого тригера время остановлено (до смены состояния). Смена состояния тригера - интервал его времени, (причем не зависимого от интервалов времени других тригеров, а зависимого от условия совпадения состояний.

Вот так и синхронизируется.
vilfred
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 21:42)
Относительно себя.
*


Т.е. все вокруг движется со скоростью света?

Но ведь в исходном сообщении писалось, что
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 21:42)
> 4. Объект может находится в относительном покое или двигаться с любой скоростью ниже скорости света.


Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 21:42)
Смена состояния тригера - интервал его времени
*


конечный интервал времени или бесконечный? Если таких триггеров - бесконечность (приближение зависит от конечности интервала времени), то и о какой синхронизации и речи нет. Просто узнать не успеем.

p.s. Вы что-то недоговариваете походу...
Какоткин Р. В.
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 21:58)
Т.е. все вокруг движется со скоростью света?
*

Все не имеющее массы.
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 21:58)
конечный интервал времени или бесконечный!
*

Говорить о его собственной длительности нет смысла. Событие (смена состояния) последует за (произойдет позже) сменой состояния последнего из "управляющих" тригеров. Все остальное - не важно, до следующей смены состояния.
vilfred
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 22:15)
Все не имеющее массы.
*


Ну, уже кое что проясняется.

Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 22:15)
Говорить о его собственной длительности нет смысла.
*


Т.е. это некая умозрительная конструкция в виде точки, где интервал истинно трехмерен, т.к. нет времени существоания явления? Это я тогда не знаю... Тут разбираться надо, какое предположение верно или нет.
Какоткин Р. В.
Цитата(vilfred @ 10 июля 2005г. - 22:27)
Тут разбираться надо, какое предположение верно или нет.
*

Разбирайтесь. Будут вопросы - отвечу. Если вопросов нет - продолжу размышления.
Alhimik
Сфисты! Вспмните дедушку Эйнштейна. Одвижнии и поке можно говорить лишь относительно некоторой С.О. имеено поэтому ваши рассуждения из области осфистики.Правда скорость светеа инвариантна;высказывалось мнение что вседвижется с такой скорстью однако фундаментальный вывод СТО в том что нельзя сваязцвать систему отсчета со светом.Т.о. приходим капории Зенона о невозможности движения.Иначе говоря, каминимум, утверждения 1,2 меверены т.к. тогда возникает фундаментальная 194.gif неопределееность в самом понятии движения.
Какоткин Р. В.
Цитата(Alhimik @ 11 июля 2005г. - 9:12)
фундаментальный вывод СТО в том что нельзя сваязцвать систему отсчета со светом.Т.о. приходим капории Зенона о невозможности движения.
*

СО в нашем случае - покоящееся пространство.
Relana
Эх, товаристчи софисты... Рассуждениями можно чего угодно доказать.. Бритвы Оккама на вас не хватает .. Это все ИМХО, есличо, не обижайтесь..
Какоткин Р. В.
Цитата(Relana @ 11 июля 2005г. - 10:35)
Эх, товаристчи софисты... Рассуждениями можно чего угодно доказать.. Бритвы Оккама на вас не хватает .. Это все ИМХО, есличо, не обижайтесь..
*

"Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem"...
Dims
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 19:01)
В чем я не прав? qonfuse.gif

Для общих рассуждений вполне нормально. Например, утверждение "все движется со скоростью света" согласуется с квантовомеханическим уравнением Клейна-Гордона, по которому волновые функции любых объектов, в том числе и досветовых, составляются из компонент, движущихся со скоростью света.
PanOpticum
А что эта тема делает вне заповедника теорий?
Какоткин Р. В.
Цитата(PanOpticum @ 11 июля 2005г. - 19:17)
А что эта тема делает вне заповедника теорий?
*

Так это не теория. Попытка понять Энштейна.
PanOpticum
Цитата(Какоткин Р. В. @ 10 июля 2005г. - 20:01)
Есть такое предположение:

1. Не существует скорости отличной от скорости света.
2. Все движется со скоростью света.
3. Движение со скоростью света в замкнутом объеме образует объект.
...
*

Цитата(Какоткин Р. В. @ 11 июля 2005г. - 20:22)
Так это не теория. Попытка понять Энштейна.
*

В одной из двух цитат Вы нас обманываете.
Какоткин Р. В.
Цитата(PanOpticum @ 11 июля 2005г. - 19:25)
В одной из двух цитат Вы нас обманываете.
*


Хочу узнать, чем мои предположения отличаются от общепринятых положений? В каких противоречиях находятся?

Объясните, pls! Про свет Вы должны знать многое (судя по нику).

Говорила мне мамка: "Учись, сынок!"
Mike
Цитата(Dims @ 11 июля 2005г. - 13:53)
Например, утверждение "все движется со скоростью света" согласуется с квантовомеханическим уравнением Клейна-Гордона, по которому волновые функции любых объектов, в том числе и досветовых, составляются из компонент, движущихся со скоростью света.
*

Но-но nono.gif Во-первых, уравнение Клейна-Гордона - уравнение не квантовомеханическое, а еще из классической теории поля. Вывод уравнения Шредингера из безмассового уравнения К.-Г. (есть такое) - это, ИМХО, некое не особо оправданное шаманство, ибо сваливает в одну кучу релятивистски-инвариантное безмассовое (!) уравнение и классическую механику (для массивной частицы !). Далее, только для безмассового поля верно утверждение о движении фронта волны со скоростью света. Для массивного случая это, естественно, не верно - см. дисперсионное соотношение.
Dims
Я еще с этим не совсем разобрался.

А как насчет уравнения Ш.? Его решения нельзя представить в виде суммы функций, движущихся со скоростью света?
Owen
А как насчет уравнения Ш.? Его решения нельзя представить в виде суммы функций, движущихся со скоростью света?

В принципе-то можно, только такое разложение не будет иметь никакого смысла.
Решение УШ - его собственные функции, образуют некоторый базис в линейном пространстве волновых функций, но этот базис можно разложить в ряд по каким-нибудь функциям с зашитой в них зависимостью от ct, только при этом мы много теряем и ничего не приобретаем.
Например, при конкретной энергии для атома водорода мы имеем вполне конкретный набор ВФ, причем кратность вырождения уровня ясна из количества линейно независимых решений (ранга ФСР), а если раскладывать в ряд по каким-то непонятным функциям, то уж эту-то информацию мы теряем сразу.
Плюс что это за разложение, когда (в общем случае) ни один из базисных векторов (ну, в смысле ни одна из функций, "движущаяся со скоростью света", кстати, как вы себе это представляете??), так вот, ни один из базисных векторов УШ не зануляет =(
Mike
Не думаю, что можно. Волновой пакет, движущийся со скоростью света, должен содержать в аргументе что-то типа ct-x. Попробуйте через такую функцию выразить какую-либо ВФ. Далее, в принципе, можно немного пошаманить и получить УШ, используя МАССИВНОЕ уравнение Клейна-Гордона. Основания для этого есть, можно даже вспомнить, как исследуются релятивистские поправки в кв. мех. - берется уравнение Дирака и т.п. А из уравнения Дирака можно получить массивное уравнение Клейна-Гордона (которое, ессно, спин не описывает). Так вот, если брать массивное уравнение К.-Г., то никакого движения со скоростью света уже нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.