Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t19901-0.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 18:58:04 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: исследование космоса
Студенческий форум Физфака МГУ > Полет на Марс.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Полет на Марс.
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Другое
Страницы: 1, 2
Vja905
В США отобраны первые кандидаты для полетов на Марс
Организаторы миссии на Марс заключили контракты с Lockheed и SSTL
Частная организация Mars One отобрала добровольцев в рамках своей миссии по колонизации Марса.
На полет к Красной планете претендуют 1058 человек, говорится в пресс-релизе, опубликованном 30 декабря на сайте проекта.

Среди кандидатов 586 мужчин и 472 женщины самых разных возрастов. Например, самому старому кандидату исполнился 81 год.
Среди отобранных добровольцев преобладают американцы (297 кандидатов), европейцы, азиаты и африканцы.
В списке предполагаемых колонизаторов числятся также 52 россиянина.

В течение двух следующих лет эти люди примут участие в имитации полета на Марс - таким образом организаторы миссии
проверят кандидатов на способность выдерживать физические и психологические нагрузки во время
длительного космического путешествия.

Первые шесть групп астронавтов по четыре человека в каждой будут сформированы к 2015 году.
После этого начнется их подготовка к полету на Красную планету.
Первая группа из двух мужчин и двух женщин отправится к Марсу в 2022 году, а прибудет туда уже в 2023 году.
Все последующие отряды колонизаторов, как ожидается, будут прилетать каждые два года. При этом вернуться
обратно на Землю у покорителей Марса уже не получится - не разработаны соответствуюшие технологии.

Стать марсианами пожелали свыше 200 тысяч землян, в том числе несколько тысяч россиян и украинцев.

Ппока будущие участники миссии будут проходить подготовку, на Марс десантируется посадочный модуль,
созданный американской компанией Lockheed Martin, а на орбиту планеты выйдет спутник
связи компании SSTL. Высадка спускаемого аппарата запланирована на 2018 год.
Модуль протестирует ряд технологий и возьмет на анализ марсианский грунт, который может быть опасен
для здоровья колонистов - пыль, которой покрыта поверхность Красной планеты, состоит из силиката:
попадая в организм, он может вызвать проблемы с щитовидной железой и дыхательными путями.

Mars One занимается подготовкой миссии без какой-либо поддержки государства.
Проект существует на пожертвования, а в дальнейшем планирует окупить расходы за счет телевидения.
Подготовка астронавтов, их полет и дальнейшая жизнь на Марсе будут транслироваться в эфире телеканала,
руководство которого предложит наиболее выгодную сумму за право показа.
УВМ
Цитата
Mars One занимается подготовкой миссии без какой-либо поддержки государства.
Проект существует на пожертвования, а в дальнейшем планирует окупить расходы за счет телевидения.
Подготовка астронавтов, их полет и дальнейшая жизнь на Марсе будут транслироваться в эфире телеканала,
руководство которого предложит наиболее выгодную сумму за право показа.

Похоже на откровенное мошенничество и шарлатанство. Прежде чем начинать освоение Марса, надо научиться жить на Луне. А прежде чем научиться жить на Луне, надо научиться жить без социальных конфликтов и экологически чисто на Земле.

Мы до сих пор не начали прятать под землю даже АЭС, которых уже сотни. А они самая страшная угроза для Человечества в случае падения на АЭС большого метеорита.

И на Луне и на Марсе можно будет комфортно и безопасно обитать только имея "подземные" сооружения для жизнедеятельности.

" По-моему, так".
Vja905
Цитата
Прежде чем начинать освоение Марса, надо научиться жить на Луне. А прежде чем научиться жить на Луне, надо научиться жить без социальных конфликтов и экологически чисто на Земле. Мы до сих пор не начали прятать под землю даже АЭС, которых уже сотни. А они самая страшная угроза для Человечества в случае падения на АЭС большого метеорита.


Подписываюсь под каждым словом...НО !
Но, Природа неумолима, ежегодно рождается некоторое число ПИЛОТОВ-ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ОТ РОЖДЕНИЯ,
так что их не остановить в стремлениях посетить любое приглянувшееся им место во Вселенной...
УВМ
Цитата(Vja905 @ 15.1.2014, 14:39) *
их не остановить в стремлениях посетить любое приглянувшееся им место во Вселенной...
И не надо останавливать. Пусть посещают на здоровье виртуально (в мечтах и в фантастических голографических фильмах). Мы все с удовольствием посетим плоды их богатых фантазий.
А реально они самостоятельно никуда от Земли улететь не смогут, пока у Человечества не появится необходимость и возможность отправить их в далекий космос.
Только законченные подлецы-шарлатаны, дорвавшиеся до "распила бюджетного пирога" в сверхдержавах, могут пытаться морочить головы своим правительствам и народам какой-либо бесстыжей брехней, о необходимости в ближайшие десятилетия тратить бюджетные средства на реальные полеты людей в далекий космос (за пределы Луны).
"По-моему,так".
Vja905
Цитата
А реально они самостоятельно никуда от Земли улететь не смогут, пока у Человечества не появится необходимость и возможность отправить их в далекий космос.


Да нет. Это вполне серьезно, американцы уже несколько лет отправляют и штатных космонавтов
на нехилые частные средства.
Насколько знаю, частные пожертвования (договорные, конечно и с определенными конкретными условиями)
для программы Марс УЖЕ собраны немалые.
УВМ
Цитата(Vja905 @ 15.1.2014, 22:41) *
...Насколько знаю, частные пожертвования (договорные, конечно и с определенными конкретными условиями)
для программы Марс УЖЕ собраны немалые.

Это говорит об уровне интеллекта богатых людей.

"На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!"
Vja905
Цитата
Насколько знаю, частные пожертвования (договорные, конечно и с определенными конкретными условиями)для программы Марс УЖЕ собраны немалые.

Это говорит об уровне интеллекта богатых людей."На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь -И делай с ним, что хошь!"



Ну, пока что их интеллект обеспечил мощный научно-технический потенциал США,
что враньем и дураками никак не объяснить.
Подстегивают и серьезные планы Китая по освоению космоса, причем, с фантастическим
финансированием оных, так что шапкозакидательством планы богатых людей Америки
тоже никак не объяснить.
Богатая многочисленная пена тамошней обслуги, цель которой уравновесить и погасить
страсти разношерстного общества, вводит Вас в заблуждение, имхо.
УВМ
Цитата(Vja905 @ 16.1.2014, 9:50) *
Ну, пока что их интеллект обеспечил мощный научно-технический потенциал США,что враньем и дураками никак не объяснить.
Не "их интеллект обеспечил", а банальный грабеж "мозгов" у всех народов мира.
Цитата(Vja905 @ 16.1.2014, 9:50) *
Подстегивают и серьезные планы Китая по освоению космоса, причем, с фантастическим
финансированием оных, так что шапкозакидательством планы богатых людей Америки
тоже никак не объяснить.

"Серьезные планы" по гонке космических ( и не только) вооружений свели на нет все преимущества плановой социалистической системы СССР. Так что "серьезные планы Китая по освоению космоса" показывают лишь не способность бездарной богатейшей правящей мировой элиты использовать эти преимущества социалистичекой системы для стабильного и созидательного развития всей мировой экономики и Человеческого общества.

Цитата(Vja905 @ 16.1.2014, 9:50) *
Богатая многочисленная пена тамошней обслуги, цель которой уравновесить и погасить
страсти разношерстного общества, вводит Вас в заблуждение, имхо.

Не меня а тех кто ничего не понимает в политической экономии.
Истинная цель этой хищнически алчной "тамошней обслуги"- наловить побольше рыбки в создаваемой ею самой мутной пене.

Какоткин Р. В.
Первые переселенцы на Марс уж очень мне напоминают собачек - Белку и Стрелку.
Отправили бы для начала туда жилье, та проверили бы эксплуатацией в реальных условиях системы жизнеобеспечения. Ну мышек бы послали.
А то организаторы, пользуясь эмоциональным всплеском на почве патриотизма и самопожертвования добровольцев
ura.gif trumpet.gif trumpet.gif trumpet.gif 181.gif 173.gif , которые возможно не в полной мере осознают - что их ожидает
wierdo.gif
.обрекают последних на длящееся ощущение ужаса неминуемой гибели...
Такое имхо.
Vja905
Цитата
Первые переселенцы на Марс уж очень мне напоминают собачек - Белку и Стрелку.Отправили бы для начала туда жилье, та проверили бы эксплуатацией в реальных условиях системы жизнеобеспечения. Ну мышек бы послали.А то организаторы, пользуясь эмоциональным всплеском на почве патриотизма и самопожертвования добровольцев , которые возможно не в полной мере осознают - что их ожидает .обрекают последних на длящееся ощущение ужаса неминуемой гибели...Такое имхо.


Роман, добровольцы образованные/информированные люди...также как и Юрий Гагарин, Джеймс Карпентер, Владимир Комаров
другие подвижники (Царство Им Небесное ! )...или каждодневный плановый полет летчика/парашютиста-испытателя, или Конюхов на лодке
через Тихий океан, или в 30-е годы - наши доктора, привившие себе собственную вакцину от энцефалита и т.д.
Риск подвижников-добровольцев при освоении Природы изначально невозможно исключить.

Кажется Романа услышали, сейчас авторы проекта профессионально рассматривают и полетный вариант возврата первых добровольцев
- собачек, обезьян, немного попрыгавших на марсианском грунте и заскочивших обратно на модуль/корабль, причем,
наши наработки по программе Энергии-Вулкан находят предпочтительными, как по грузоподъемности, так
и по стоимости против Сатурна-5 и даже старинно-надежнейшего Атласа.
Какоткин Р. В.
Цитата
Риск подвижников-добровольцев при освоении Природы изначально невозможно исключить.

Человек вправе приносить самого себя в жертву обществу. У многих форм жизни такая программа заложена генетически.

Но какая необходимость в том, чтобы посылать к черту на рога большую группу?
Цитата
сейчас авторы проекта профессионально рассматривают и полетный вариант возврата первых добровольцев

Даже в этом случае добровольцев должно быть минимальное количество. Я так считаю.

Цитата
наши наработки по программе Энергии-Вулкан находят предпочтительными

Это радует!
Vja905
Цитата
Цитата
сейчас авторы проекта профессионально рассматривают и полетный вариант возврата первых добровольцев

Даже в этом случае добровольцев должно быть минимальное количество. Я так считаю.


Cогласен, минимально-оптимально 4 человека, 1 - человек на пределе напряжения, нет подстраховки,
2 - тоже неоптимально, т.к., подстраховка минимальна, 3 - тоже, психологическое напряжение при общении - как бы, "третий лишний".

Вообще-то, cозревшие в обществе проекты инопланетных полетов высветили вопиющую проблему - создание мощного главного двигателя
непрерывно работающего, хотя бы, пару-тройку суток и, КАК МИНИМУМ, способного:
сутки разгонять корабль на этапе "ТУДА" с ускорением 1g (человек приемлемо выдерживает) и cутки тормозить корабль
на этапе "ОБРАТНО", одни сутки - минимальный резервный ресурс и обеспечение cтратегических маневров вокруг планеты на этапе
спуска/ожидания экипажа.
Перспективные идеи тоже созрели, реализация не за горами.

P.S.
Но самый оптимально-безопасный вариант - телепортация человеческих органов осязания, зрения, слуха, обоняния...
и в идеале:
исследовательский коллектив земных астронавтов ( smile.gif ) спокойно сидит на своих рабочих местах и коллективно наслаждается/анализирует
панорамой, звуками, прикосновениями и запахами чужой планеты, конечно, возникнет
нехилая проблема соблюдения техники безопасности.
В СССР работали в этом направлении в Институте Мозга, Черноголовке, НИОПИКЕ,
физфаке МГУ (коллектив профессора Киселева - ныне покойного).
УВМ
Цитата(Vja905 @ 18.1.2014, 0:48) *
...
Перспективные идеи тоже созрели, реализация не за горами...

Значит, решение проблем экологической, продовольственной, генетической, энергетической и социальной безопасности Человечества и всего живого на Земле опять будут приноситься в жертву тем, кто "дурью мается" или "с жиру бесится"?

Ну, тогда об освоении далекого космоса можно не мечтать. Все кончиться гибелью нашей "цивилизации" уже в этом веке.

"По-моему, так".
Vja905
Цитата
Перспективные идеи тоже созрели, реализация не за горами...

Значит, решение проблем экологической, продовольственной, генетической, энергетической и социальной безопасности Человечества и всего живого на Земле опять будут приноситься в жертву тем, кто "дурью мается" или "с жиру бесится"?Ну, тогда об освоении далекого космоса можно не мечтать. Все кончиться гибелью нашей "цивилизации" уже в этом веке."По-моему, так".


Так что, все бросить и нам переключиться на проблемы, что Вы перечислили ?
Тогда, пожалуйста, конкретизируйте Ваш список проблем, быть может, мы решаем одну из них, не зная об этом,
разделы экологии, энергетики и генетические разделы входят как составные части в наше ТЗ на проект.

Вы знаете как и когда все погибнем ?
Поделитесь, не томите. smile.gif
УВМ
Цитата(Vja905 @ 19.1.2014, 1:01) *
...
Так что, все бросить и нам переключиться на проблемы, что Вы перечислили ?
Тогда, пожалуйста, конкретизируйте Ваш список проблем, быть может, мы решаем одну из них, не зная об этом...

Ничего не надо бросать. Наоборот. Начали осваивать Луну - доводите до полной реализации планы ее освоения как полигона для испытаний необходимых современных технологий и стартовой площадки для БУДУЩЕГО дальнейшего продвижения в космос. Без всякого авантюризма, шарлатанства, при полной глобальной кооперации, всех стран и под полным открытым контролем планирования и потребления необходимых средств со стороны соответствующих органов международного сообщества.


Цитата(Vja905 @ 19.1.2014, 1:01) *
...
Вы знаете как и когда все погибнем ?

Известных Вариантов множество. Неизвестных - тоже. Так что, не следует дальше эгоистическим прагматизмом испытывать судьбу Человечества "на авось". Надо глобально переходить на плановое, научно однозначно обоснованное историческое развитие человеческой цивилизации и всей Ноосферы Земли и за ее пределами.
" По-моему, так".
Vja905
Цитата
Ничего не надо бросать. Наоборот. Начали осваивать Луну - доводите до полной реализации планы ее освоения как полигона для испытаний необходимых современных технологий и стартовой площадки для БУДУЩЕГО дальнейшего продвижения в космос. Без всякого авантюризма, шарлатанства, при полной глобальной кооперации, всех стран и под полным открытым контролем планирования и потребления необходимых средств со стороны соответствующих органов международного сообщества.

Цитата ...Вы знаете как и когда все погибнем ?

Известных Вариантов множество. Неизвестных - тоже. Так что, не следует дальше эгоистическим прагматизмом испытывать судьбу Человечества "на авось". Надо глобально переходить на плановое, научно однозначно обоснованное историческое развитие человеческой цивилизации и всей Ноосферы Земли и за ее пределами.


Подписываюсь под каждым Вашим словом.
Но, в наше время глобальная кооперация и под полным контролем международного сообщества невозможны на идеальные 100%,
надеюсь, не надо объяснять - существование разнородных и антагонистических по интересам государств обнесло нехилым забором
осуществление оных благих намерений, этот же забор препятствует и глобальной плановости развития цивилизации.
Да что там, глобальной плановости, заборы мелкоплановости рождаются естественным путем и между ОАО, ЗАО, ООО, ФГУП и т.д. !?
Сейчас, вроде, новое поколение руководителей поумнее/образованнее и добровольно рушат многочисленные заборы и заборчики...
И вообще, для эффективного осуществления крупного проекта требуется и крупное ОАО, в идеале, в лице Его Величества - Государства...
УВМ
Цитата(Vja905 @ 19.1.2014, 15:26) *
Цитата
Ничего не надо бросать. Наоборот. Начали осваивать Луну - доводите до полной реализации планы ее освоения как полигона для испытаний необходимых современных технологий и стартовой площадки для БУДУЩЕГО дальнейшего продвижения в космос. Без всякого авантюризма, шарлатанства, при полной глобальной кооперации, всех стран и под полным открытым контролем планирования и потребления необходимых средств со стороны соответствующих органов международного сообщества...


Подписываюсь под каждым Вашим словом.
...
Сейчас, вроде, новое поколение руководителей поумнее/образованнее и добровольно рушат многочисленные заборы и заборчики...
И вообще, для эффективного осуществления крупного проекта требуется и крупное ОАО, в идеале, в лице Его Величества - Государства...


Планы Государства были такими:
Цитата
Новости Роскосмоса
Глава Роскосмоса Анатолий Перминов на пресс-конференции в редакции газеты "Московский комсомолец"
:: 03.09.2007 00:00

"В рамках долгосрочной программы развития до 2040 года предусмотрено осуществление высадки космонавтов на Луну в 2027 году и построение посещаемой лунной базы к 2027-2032 году", - сказал глава Роскосмоса Анатолий Перминов на пресс-конференции в редакции газеты "Московский комсомолец".

Глава Роскосмоса: "Мы высадимся на Красную планету после 2040 года"

"Первый россиянин полетит на Луну уже через 20 лет! Марс мы готовимся покорить несколькими годами позже - где-то после 2035-2040-х годов. Осталось совсем немного, всего каких-то 20-30 лет".


О том, зачем нам нужны эти полеты, с кем мы хотим сотрудничать в этой сфере, в интервью 'Московскому комсомольцу' рассказал глава Роскосмоса Анатолий ПЕРМИНОВ.

Вопрос: Анатолий Николаевич, что для нас все-таки важнее - лунная миссия или марсианская?

Ответ: Для нас важны оба эти направления. На Луне мы планируем в будущем построить свою обитаемую базу, соорудить орбитальную станцию и открыть маршрут для космических транспортных средств 'Земля-Луна-Земля'.

Вопрос: Какую деятельность планируется развернуть на нашем спутнике?

Ответ: Во-первых, базы дадут нам возможность проведения астрономических и астрофизических исследований. С них мы сможем лучше контролировать космическое пространство, чем с Земли. При наблюдении за опасными астероидами с Луны нам уже не помешает земная атмосфера.
Во-вторых, немаловажны исследования ресурсного потенциала нашего ближайшего спутника. В-третьих, на Луне мы сможем более эффективно подготовиться к полету на Марс. Не исключено, что Луна станет своеобразным форпостом на пути к Красной планете. Здесь мы будем отрабатывать новые образцы космической техники, а также навыки будущих марсианских путешественников.

Вопрос: Так когда же россияне наконец ступят на лунную поверхность?

Ответ: До 2015 года мы должны реализовать автоматические беспилотные рейсы по программе 'Луна-Глоб'. В период с 2016 по 2025 гг. планируем запустить на Луну автоматические аппараты для поиска более удобных для нас областей на поверхности спутника. А после 2026 года туда уже полетят люди. С 2027-го по 2032 год на Луне должна действовать обитаемая база.


А вот нынешние планы:
Цитата
МОСКВА, 28 янв - РИА Новости. Глава Роскосмоса Олег Остапенко считает возможным создание долговременных посещаемых баз на Луне.

"Мы планируем дальнейшие исследования Луны, в том числе с помощью луноходов, планируем не только доставку грунта, но и эксперименты на поверхности. Не исключено размещение долгосрочных, долгоживущих станций на поверхности, на которых будут работать экспедиции", - сказал Остапенко, выступая на Королевских чтениях в МГТУ имени Баумана.



Vja905
Слова, слова...к делу не приспособить.
Речь шла о распылении средств по нескольким ОАО, ЗАО и пр., вместо одного "ОАО" в лице государства.
Яркий пример - Китай, который аккумулирует на порядок больше средств в одну-две
глобальных ГОСУДАРСТВЕННЫХ программ, например, освоение Луны с ПРИВАТИЗАЦИЕЙ лунных участков, а это уже
проглядывается стратегия ПРИОРИТЕТА первого завоевания внеземных территорий...
США в последние годы показывают, как-бы, противоположный пример - распыления средств и результат, КАК-БЫ, не замедлил
сказаться - некогда могучий НАСА не способно осуществлять крупные проекты...другое дело, что американцы тихонько
и без огласки выполняют НИОКР грандиозно-революционных изделий, ИМХО...
УВМ
Цитата(Vja905 @ 29.1.2014, 14:27) *
...
Речь шла о распылении средств по нескольким ОАО, ЗАО и пр., вместо одного "ОАО" в лице государства...

А должна идти речь об одном Глобальном Космическом Агенстве (ГКА) под эгидой ООН.
Нельзя выходить в космос с частнособственническими инстинктами и конкуренцией.

Пусть, для начала, из от 1% госбюджетов всех государств - членов ООН будет формироваться годовой бюджет ГКА.

Из него ГКА будет оплачивать все свои заказы научно-исследовательским, проектно-конструкторским, промышленным и энергетическим ОАО, ЗАО, ТНК и т.д. на конкурентной основе.

А в будущем, когда это станет целесообразным, ГКА может превратиться в Глобальное ОАО с контрольным пакетом акций, принадлежащим государствам - членам ООН.
Vja905
Цитата
А должна идти речь об одном Глобальном Космическом Агенстве (ГКА) под эгидой ООН.Нельзя выходить в космос с частнособственническими инстинктами и конкуренцией.Пусть, для начала, из от 1% госбюджетов всех государств - членов ООН будет формироваться годовой бюджет ГКА.


Мечты мечты, где ваша сладость... smile.gif
Пока земное мироустройство стимулирует захватнические инстинкты ведущих государств в сфере освоения внеземных
территорий, увы.
Китай, ослепленный успехами в экономике, вообще "закусил удила" и нацелен только
на монополию в исследовании космоса, что заставляет и другие государства действовать аналогично...


УВМ
Цитата(Vja905 @ 30.1.2014, 0:30) *
Цитата(УВМ @ 29.1.2014, 19:36) *
А должна идти речь об одном Глобальном Космическом Агенстве (ГКА) под эгидой ООН.Нельзя выходить в космос с частнособственническими инстинктами и конкуренцией.Пусть, для начала, из от 1% госбюджетов всех государств - членов ООН будет формироваться годовой бюджет ГКА.


Мечты мечты, где ваша сладость...

Китай, ослепленный успехами в экономике, вообще "закусил удила" и нацелен только
на монополию в исследовании космоса, что заставляет и другие государства действовать аналогично...
Это "симметричный" политический ответ на стремление США к такой монополии.

Если этот дурдом "демонстрации мускулов" будет продолжаться...
Цитата(УВМ @ 18.1.2014, 15:05) *
... тогда об освоении далекого космоса можно не мечтать. Все кончиться гибелью нашей "цивилизации" уже в этом веке.
Vja905
Цитата
Это "симметричный" политический ответ на стремление США к такой монополии.Если этот дурдом "демонстрации мускулов" будет продолжаться...

Цитата(УВМ @ 18.1.2014, 15:05) ... тогда об освоении далекого космоса можно не мечтать. Все кончиться гибелью нашей "цивилизации" уже в этом веке.


Мдяя...Вы надежный предсказатель:
перечитал перечитал уже Ваши забавные предсказания гибели Вселенной при вводе ЦЕРН-ского коллайдера несколько лет тому назад. smile.gif
УВМ
Цитата(Vja905 @ 30.1.2014, 16:23) *
...
Мдяя...Вы надежный предсказатель:
перечитал перечитал уже Ваши забавные предсказания гибели Вселенной при вводе ЦЕРН-ского коллайдера несколько лет тому назад. smile.gif

Не "гибели Вселенной", а Солнечной системы. Я предупреждал еще в 1987 году (после взрыва сверхновой "1987А"). "Предупрежденные" США сразу заморозили у себя строительство 27 километрового суперколлайдера, который планировали запустить в 2000 году.
Потом, наверное, решили, пусть в Европе рванет, авось до США не достанет.
Вот и пришлось Европу тоже предупреждать "несколько лет тому назад". (Но если не "дошло", то об этом никто не узнает "из ныне живущих".)
Vja905
Цитата
Вы надежный предсказатель:перечитал перечитал уже Ваши забавные предсказания гибели Вселенной при вводе ЦЕРН-ского коллайдера несколько лет тому назад.

Не "гибели Вселенной", а Солнечной системы. Я предупреждал еще в 1987 году (после взрыва сверхновой "1987А"). "Предупрежденные" США сразу заморозили у себя строительство 27 километрового суперколлайдера, который планировали запустить в 2000 году.Потом, наверное, решили, пусть в Европе рванет, авось до США не достанет. Вот и пришлось Европу тоже предупреждать "несколько лет тому назад". (Но если не "дошло", то об этом никто не узнает "из ныне живущих".)


Вы предсказывали, что ТОЧНО "рванет", как только выйдут на проектную мощность...вышли, все спокойно.
И почему только Солнечная система, ЧЕМ Вы руководствовались для столь категорично-локальных утверждений,
напугавших часть публики...опять теория ИКЖ ?
УВМ
Цитата(Vja905 @ 31.1.2014, 21:11) *
...
Вы предсказывали, что ТОЧНО "рванет", как только выйдут на проектную мощность...вышли, все спокойно.
И почему только Солнечная система, ЧЕМ Вы руководствовались для столь категорично-локальных утверждений,
напугавших часть публики...опять теория ИКЖ ?

Во-первых, не ТОЧНО, а вероятно. Точно можно легко рассчитать вручную, но с профессионалами.
Во-вторых, на проектную мощность не вышли и объявили, что не выйдут, так как перестраивают ускоритель на столкновения электрон-позитронных пучков, вместо тяжелых протоно-ионных.
(Значит, возможно, все поняли.)

В-третьих, "только Солнечная система" потому, что плотность потока частиц сверхвысоких энергий после "взрыва сверхновой" убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. А расстояния между ближайшими звездами свет проходит за годы.

В-четвертых, не "опять теория ИКЖ", а впервые в 1985 году именно исходя из основополагающих идей начал теории пространства как ИКЖ и структуры элементарных частиц мною была высказана гипотеза о возможности техногенного происхождения взрывов сверхновых из-за работы сверхмощных ускорителей в населенных цивилизациями звездных системах.
Vja905
Цитата
В-третьих, "только Солнечная система" потому, что плотность потока частиц сверхвысоких энергий после "взрыва сверхновой" убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. А расстояния между ближайшими звездами свет проходит за годы.


Ладно...такой щекотливый момент, Вы тогда прогнозировали уничтожение Солнечной системы от работы коллайдера...
допустим, уничтожилась, два вопроса - как это отразится на нашей Галактике и как быстро (мгновенно или с некоторой временной задержкой) ?
УВМ
Цитата(Vja905 @ 1.2.2014, 23:14) *
Ладно...такой щекотливый момент, Вы тогда прогнозировали уничтожение Солнечной системы от работы коллайдера...
допустим, уничтожилась, два вопроса - как это отразится на нашей Галактике и как быстро (мгновенно или с некоторой временной задержкой) ?

Вспышка сверхновой СН 1987А была замечена на Земле в феврале 1987 года в Большом Магеллановом Облаке, расположенном на расстоянии около 52 килопарсек от нас (ближайшей галактике - спутнике нашей Галактики "Млечный Путь"), . То есть, сам этот взрыв начался почти 170 000 лет назад (столько лет шло до нас начало светового "изображения" этого взрыва).
Судя по публикуемым снимкам (http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&text=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%201987%20%D0%B0&noreask=1&pos=19&lr=236&rpt=simage&uinfo=ww-1053-wh-739-fw-828-fh-533-pd-1.2000000476837158&img_url=http%3A%2F%2Fwww.fresher.ru%2Fmanager_content%2Fimages%2Fostatki-ot-vspyshek-sverxnovyx-zvezd%2F12.jpg) этим взрывом были детонированы взрывы ближайших к нему космических объектов.(ПРИМЕЧАНИЕ. Чтобы открыть эту ссылку, можно выделить ее курсором, щелкнуть правой кнопкой мыши, затем левой кнопкой щелкнуть строку "открыть ссылку".
Различные типы взрыва сверхновых в окрестностях нашей Галактики происходят в среднем один раз за 400-500 лет. Поток космических частиц сверхвысоких энергий от этих взрывов составляет в среднем одну частицу на квадратный сантиметр поверхности Земли в секунду.
Это несоизмеримо меньше проектной плотности потока энергии в пучках суперколлайдеров.
Vja905
Цитата
Ладно...такой щекотливый момент, Вы тогда прогнозировали уничтожение Солнечной системы от работы коллайдера...допустим, уничтожилась, два вопроса - как это отразится на нашей Галактике и как быстро (мгновенно или с некоторой временной задержкой) ?

Вспышка сверхновой СН 1987А была замечена на Земле в феврале 1987 года в Большом Магеллановом Облаке, расположенном на расстоянии около 52 килопарсек от нас (ближайшей галактике - спутнике нашей Галактики "Млечный Путь"), . То есть, сам этот взрыв начался почти 170 000 лет назад (столько лет шло до нас начало светового "изображения" этого взрыва).


Объект СН 1987А из другой Галактики и далек от нас, причем излучение от взрыва вторично, первична гравитационная
перестройка материи в результате взрыва, вопрос уточню:
уничтожилась Солнечная Система (СС), как гравитационная перестройка СС отразится на гравитационной структуре
нашей Галактики и как быстро (мгновенно или с некой задержкой) ?


P.S.
Понимаю, что вопрос многогранен и неоднозначен, уточняйте, пожалуйста, вводными контрвопросами...
УВМ
Цитата(Vja905 @ 2.2.2014, 14:17) *
Объект из другой Галактики и далек от нас...

Родина СН 1987А это Большое Магелланово Облако - маленькая галактика-спутник в окрестностях нашей Галактики.
Визуально наблюдаемые взрывы сверхновых в нашей Галактике и ее окрестностях происходят в среднем один раз в 400-500 лет. Всего в нашей Метагалактике в среднем приходится по одной галактике на 50 кубических мегапарсек. То есть, расстояния между ними составляет около 4 мегапарсек. Это такие гигантские расстояния, что столь редкие взрывы звездных систем подобных Солннечной в галактиках практически не влияют на гравитационную структуру в них и во всей Метагалактике.
Vja905
Цитата
Это такие гигантские расстояния, что столь редкие взрывы звездных систем подобных Солннечной в галактиках практически не влияют на гравитационную структуру в них и во всей Метагалактике.


Интересная гипотеза.
Аналогию строения Галактик со структурой строения элемента периодической таблицы Менделеева не признаете ?
Изменение количества электронов в атомах элемента ВСЕГДА влечет изменение его гравитационных и прочих физических параметров,
аналогично и ликвидация СС должно изменять гравитационные параметры Галактики, имхо.
Другое дело, каких именно ? smile.gif

P.S.
УВМ, польщен внесения в Ваш список друзей,хотел Вас внести в свой список,
но кнопка ДРУЗЬЯ почему-то у меня не работает...Админ, ау !
УВМ
Цитата(Vja905 @ 2.2.2014, 21:52) *
Аналогию строения Галактик со структурой строения элемента периодической таблицы Менделеева не признаете ?
Изменение количества электронов в атомах элемента ВСЕГДА влечет изменение его гравитационных и прочих физических параметров...
Только с учетом закона перехода количественных изменений в новые качественные (и всех остальных законов диалектики).


Цитата(Vja905 @ 2.2.2014, 21:52) *
P.S. ...хотел Вас внести в свой список, но кнопка ДРУЗЬЯ почему-то у меня не работает...Админ, ау !

Хакерские атаки эпигонов релятивизма на форумы это их "последний аргумент" против принятия наукой и человечеством новой физической парадигмы пространства как идеальной квантовой жидкости.
Vja905
Цитата
Хакерские атаки эпигонов релятивизма на форумы...


В точку. Вашей темы почему-то не нашел сегодня ????!

P.S.
Уважаемый Валерий Михайлович !
Поздравляю Днем Рождения, здоровья, успехов и прекрасного творческого настроения
!

Vja905
Мнение мусульманских лидеров:
http://fedpost.ru/sobytiya/44831-musulmanam-zapretili-zhit-na-marse.html


Мусульманские лидеры приняли фатву, согласно которой верующим запрещено жить на Марсе, поскольку на то нет 'праведной причины”. На данный момент заявки на участие в проекте 'Mars One” подали 500 саудовцев и арабов...
usachevvm
Цитата(Vja905 @ 12.2.2014, 0:24) *
Цитата
Хакерские атаки эпигонов релятивизма на форумы...


В точку. Вашей темы почему-то не нашел сегодня ????!

P.S.
Уважаемый Валерий Михайлович !
Поздравляю Днем Рождения, здоровья, успехов и прекрасного творческого настроения
!


Сегодня мне открылся доступ на форум МГУ с моим первым ником ( usachevvm от 2005 года.)
Так как тема, о которой Вы упомянули, очевидно, стерта хакерами от релятивистской мафии, я изложу ее вновь.


P.s. Большое спасибо Вам, уважаемый Виктор Михайлович, за поздравление и поддержку!
Vja905
Рад возвращению, уважаемый Валерий Михайлович !
Успехов !
usachevvm
Цитата(Vja905 @ 19.1.2014, 15:26) *
Цитата
Ничего не надо бросать. Наоборот. Начали осваивать Луну - доводите до полной реализации планы ее освоения как полигона для испытаний необходимых современных технологий и стартовой площадки для БУДУЩЕГО дальнейшего продвижения в космос. Без всякого авантюризма, шарлатанства, при полной глобальной кооперации, всех стран и под полным открытым контролем планирования и потребления необходимых средств со стороны соответствующих органов международного сообщества.



Сейчас, вроде, новое поколение руководителей поумнее/образованнее и добровольно рушат многочисленные заборы и заборчики...
И вообще, для эффективного осуществления крупного проекта требуется и крупное ОАО, в идеале, в лице Его Величества - Государства...

Уважаемый Виктор Михайлович, на днях где то в СМИ промелькнуло сообщение руководителя Роскосмоса о строительстве долгосрочных обитаемых баз на Луне как первоочередной задаче освоения космоса на ближайшие десятилетия. Вы не в курсе? Интересно бы подробней о ближайших планах.( А о высадке людей на Марс, до осуществления этих долгосрочных планов на Луне, серьезно можно говорить только в расчетно - теоретических аспектах.)
Vja905
Цитата
на днях где то в СМИ промелькнуло сообщение руководителя Роскосмоса о строительстве долгосрочных обитаемых баз на Луне как первоочередной задаче освоения кососа на ближайшие десятилетия. Вы не в курсе?


Валерий Михайлович, будет осуществляться только после появления принципиально нового носителя.
usachevvm
Цитата(Vja905 @ 12.3.2014, 1:01) *
Цитата
на днях где то в СМИ промелькнуло сообщение руководителя Роскосмоса о строительстве долгосрочных обитаемых баз на Луне как первоочередной задаче освоения космоса на ближайшие десятилетия. Вы не в курсе?


Валерий Михайлович, будет осуществляться только после появления принципиально нового носителя.

Спасибо. Понятно. Подождем. smile.gif
usachevvm
Сегодня в новостях на Яндексе читаем:
Цитата
За последние четыре года проведено 100 запусков в космос, шесть из них признаны "неуспешными" или "аварийными", причем как минимум пять из них - т.е. почти все неудачные - не были застрахованы, свидетельствует статистика Роскосмоса и РААКС.
РБК daily
00:04
Риски при запуске ракет и спутников придется страховать
За последние три года федеральный бюджет потерял более 20 млрд руб. из-за аварий незастрахованных объектов, подсчитали во Всероссийском союзе страховщиков (ВСС).


А сколько бюджет потерял бы на страховку всех этих 100 запусков ВСС не хочет сообщить?

Давайте посчитаем.

Если 6 "запусков" стоили 20*109рублей, то 100 "запусков" стоили
100*20*109/6=333,(3) миллиарда рублей.

Если страховка обошлась бы бюджету в 10% от стоимости запусков, то это составило бы 33,3 миллиарда рублей затрат сверх стоимости запусков.

Значит, отсутствие страховки сэкономило бюджету государства 33,3 - 20=13,3 миллиарда рублей. (И лишило ВСС халявной прибыли на такую же сумму.)

Вопрос. Сколько всего бюджет государства теряет ежегодно на подобные страховки и какую сумму "отката" от ВСС получают коррумпированные чиновники за все подобные махинации со страховкой госимущества у частных страховщиков?
Vja905
Цитата
А сколько бюджет потерял бы на страховку всех этих 100 запусков ВСС не хочет сообщить?


В точку.
Комплектность потерпевших аварию изделий и анализ договоров на их пуски сейчас анализируются, в общем, организационно-техническое участие
в космических программах многочисленных ЗАО, ООО и пр., выявило вопиющую ущербность такого рода кооперацию в рамках РОССИЙСКОЙ рыночной экономики, если что.
Ясен корень, применение организационных технологий рыночной экономики в производстве и эксплуатации сложных изделий
в России потерпели полный крах: недобросовестный человеческий фактор рулит, увы.

Касаемо лунно-планетных баз ждать недолго:
разгонные ускорения в несколько "g" непрерывно в течение сотен часов полета не за горами.
Zet1
Привет всем victory.gif !!! На форуме сайта http://meeway.narod.ru/forum (http://meeway.narod.ru/forum/5) представлена программа и устройства (вообще там представлено много очень интересного) путешествия на разного рода космические объекты, которая намного перспективнее всех предложенных ранее, в том числе и американских и любых других программ и оборудования.... С уважением администрация сайта ...))))))))) respect.gif
Vja905
С интересом просмотрел материалы вашего сайта.
Смущают некоторые моменты:
1) конструкции ЛА инерционного типа нежизнеспособны;
2) многословная размытость изложения;
3) текст пестрит многочисленными орфографическими ошибками и дремуче-примитивными оборотами речи.
Zet1
Что есть, - то есть!!! Но все свое и по своему, реально без плагиата!!! Повторюсь еще раз о том, что о работе сил в замкнутой системе и ее равенстве 139.gif )))))) все знают!!! Но вот то, что эту проблему возможно легко обойти give_rose.gif знают немногие. Но об этом знают профи!!! Если будут у кого-либо вопросы, спрашивайте как! umnik.gif !! Самое главное...., на указанном форуме сайта нужно зарегистрироваться и после этого будут видны скрытые рисунки силового привода ЛА для полетов на Марс. Это самый простой вариант!!! У кого возникнут вопросы, спросите!
Vja905
Цитата
Это самый простой вариант!!!


Самый простой вариант - перейти от многолетнего пыльного многостранично-бумажного ЛА к
реально взлетающему ЛА, размером, хотя бы, в миниатюрную пепельницу.
Или инстинктивно чувствуете, что не взлетит ? smile.gif

Zet1
Да ...., но все начинается с недоверия к существующим модным научным предпочтениям, потом с идеи, затем ее анализа, проектирования на бумаге и, вследствие чего, практического ее воплощения... И тот, кто этой методологией владеет в совершенстве, тот и победитель..., тот и движется вперед, тот и впереди. Это и есть результат отличия реального состояния, так сказать, запада, от постсоветского пространства... Это результат того, что мы имеем в реальности.... Так вот...... как обойти законы и следствия в некоторой степени термодинамики, на примере использования инерциоидов сказано на указанном сайте, но могу и повторить.... специально для "профессионалов" МГУ...., причем как дилетант и самоучка... !!! Так вот кто, кто сомнивается в..... !? Прошу к .....
Zet1
И еще об
фундаментальных new_russian.gif основах СТО (Специальной теории относительности) и ОТО (Общей теории относительности) А.Эйнштейна...
Оказывается rofl.gif , поскольку ускорение свободного падения тел не будет таким для них (читать статьи на указанном сайте об этом), которое и особенность которого были взяты в основу для создания этих теорий good.gif , то возможно с уверенностью утверждать о том, что эти теории не верны. Но я бы сказал скорее они не точны, поскольку условий для действия СТО вообще не существует, а ОТО описывает лишь перемещение объектов в поле гравитации, и ни одна из них не рассматривает динамически изменяемое гравитационное поле и влияние этого явления на все процессы, в том числе и при перемещении объектов. То же и о Ньютоне, - оказывается что гравитационное взаимодействие будет разным исходя из разного определения величины ускорения свободного падения тела при его нахождении на опоре или подвесе, при его свободном падении, при его не свободном перемещении к или от внешнего гравитационного объекта, имеющего неизменяемую или изменяемую, причем уменьшаемую или увеличаемую, гравитацию. Вот так то оно на самом деле непросто, и о чем нигде не говорят, и даже не понимают.... А в основу то взято динамически изменяемого гравитационное поле!!!
Vja905
Цитата
Вот так то оно на самом деле непросто, и о чем нигде не говорят, и даже не понимают.... А в основу то взято динамически изменяемого гравитационное поле!!!


Верно отметили - именно не говорят, а делают:
экспериментами и конкретными ЛА доказали и ньютоновские и СТО теории.

Zet1
Да..., но условий (для СТО) для равномерного движения во Вселенной нет - поскольку все находится в динамически изменяющемся поле гравитации, образованном во-первых расширением Вселенной (понятно, что при расширении объема пространства и находщейся в нем массы - энергии, изменяется - уменьшается гравитационный потенциал), и во-вторых - наличием в сегоднящней Вселенной преобладающего большинства объектов типа Солнце - т.е. объектов динамически уменьшающих свои гравитационные потенциалы. Вот это и есть финишь для СТО! А на счет конкретных ЛА с инерциоидами приходите в состав участников форума выше указанного сайта и там я Вам лихо докажу свою правоту!!! А на пальцах получается следующее - замкнутость системы (в данном случае устройства инерциоида) легко устраняется использованием дополнительных устройств....
Vja905
Цитата
изменяется - уменьшается гравитационный потенциал)


Интересно, насколько он уменьшился за последние сто лет !?
Конкретную динамику циферок ГП в студию, пожалуйста.
Zet1
Насколько уменьшается 193.gif ??? Но все зависит от скорости изменения объема пространства Вселенной и его плотности плюс нужно учесть наличие объектов типа Солнце и типа Черные Дыры.... Посчитать это, на мой взгляд,не представляется возможным именно таким путем, но другими - по последующему относительному индукционному изменению какой-то umnik.gif величины возможно!!! В результате факт остается фактом....... - Фунтаментальные основы теорий относительности А.Эйнштейна полностью опровержены respect.gif pleasantry.gif !!! Да и главнейший вопрос для теорий А.Эйнштейна: "А какая физическая сущность релятивисткого изменения массы объектов, двигающихся с большими скоростями!? В чем суть таких явлений? Почему они должны увеличиваться, а не, например, уменьшаться!?".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.