Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t18985-0.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 18:09:18 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: закон вина
Студенческий форум Физфака МГУ > Президентcкие выборы
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Президентcкие выборы
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > Все обо всем > Споры о политике, истории и не только...
Страницы: 1, 2, 3
Free Researcher
Поразительно - никто не сделал опроса! Just_Cuz_21.gif
Winnie-the
Начинаете делать ошибки в слове "президенТСкие"? Судя по Говорухину, тогда можно выдвигаться кандидатом.
Free Researcher
спасибо, поправил. Но это не ошибка, а опечатка. ;)
Joe Satriani
По смыслу еще в ответах не отражена возсожность написать "хутенпуй" на бюллетене.
Iskander
Кандидата, который меня бы устраивал, нет. Ехать надо далеко теперь. Один хрен выберут Путина. Наверное, не пойду.
Пракофоб
Немного компромата на кандидатов - по части притеснения свободолюбивых граждан в их праве свободно покупать и потреблять алкоголь.

Путин. См. то, что уже сделано. Главным образом - запрет на продажу алкоголя до 18 лет, запрет на распитие алкоголя на улице, запрет на продажу алкоголя по ночам, запрет на торговлю алкоголем в ларьках, приравнивание пива к спиртному, зануление максимального содержания алкоголя в крови водителей. Плюс обещания: запрет на рекламу алкоголя, ужесточение ответственности за его продажу. Плюс - предложение от ОНФ: запретить продажу алкоголя до 21 года. При этом Путин обещал не взвинчивать цены на алкоголь. При нем они росли довольно вяло, явно медленнее общей инфляции.

Прохоров. Предлагает повысить налоги на алкоголь, табак и роскошь. В одном ряду, через запятую. Хотя если он придет к власти, то алкоголем небось займется Ройзман. Его предложения: ограничение с 21 года, жесткое ограничение времени и места продажи.

Жириновский. То же самое ограничение до 21 года с приравниванием пива к водке, плюс к тому - Сухой закон для пешеходов при поддержке сухого закона для водителей, практически полный запрет на рекламу алкоголя, плюс еще всякие мелочи насчет спиртного в самолетах и т.п.

Миронов. Справедливая Россия только что внесла в Госдуму предложение запретить спиртное до 21 года.

Зюганов. Предлагает госмонополию на спиртное, больше ничего особого про него или про КПРФ не нашел. Хотя, может, плохо искал.

Когда все они начинают говорить о великом народе, которым они гордятся и который сам будет за себя все решать - сразу же приходит на ум вот это. На деле относятся к совершеннолетним людям как к малолетним придуркам. Лакмусовая бумажка - даже бутылку не готовы доверить, выдумывают все новые и новые ограничения.
Cartesy
Цитата(Пракофоб @ 24.02.2012, 23:01) *
Немного компромата на кандидатов - по части притеснения свободолюбивых граждан в их праве свободно покупать и потреблять алкоголь.
А я бы поспорил с тем, что все из нижеперечисленного плохо, есть и положительные моменты. Постараюсь по пунктам:
Цитата(Пракофоб @ 24.02.2012, 23:01) *
запрет на продажу алкоголя до 18 лет
Поддерживаю безоговорочно. Продавать алкоголь несовершеннолетним действительно нельзя, в этом возрасте человек не всегда в состоянии разумно относиться к его употреблению.
Цитата(Пракофоб @ 24.02.2012, 23:01) *
зануление максимального содержания алкоголя в крови водителей
Это да, минус. Вполне может на квас среагировать. Хотя, ноль должен быть в пределах погрешности измерительного прибора, а она у них не такая уж и маленькая.
Цитата(Пракофоб @ 24.02.2012, 23:01) *
приравнивание пива к спиртному

Цитата(Пракофоб @ 24.02.2012, 23:01) *
с приравниванием пива к водке
Есть свой смысл в этом - во-первых, отдельные темные сорта сравнимы по крепости с винами. Во-вторых, пиво совершенно напрасно не воспринимается как "полноценный" алкоголь. Есть немало людей, считающих, что выпить бутылку водки - пьянство, но почему-то вполне могут выпить несколько бутылок пива (по количеству алкоголя примерно то же).
Цитата(Пракофоб @ 24.02.2012, 23:01) *
Сухой закон для пешеходов

А если поймают, то что? Запретят на пару лет по улицам ходить? grin.gif
Пракофоб
До 18-ти лет давно уж все запретили, хотя насчет бесспорности этой меры студенты-первокурсники, я думаю, имеют свое мнение. Но в любом случае, сейчас уже за взрослых людей принимаются. Все эти запреты, ограничения и приравнивания будут бить уже по совершеннолетним гражданам. Кандидаты в президенты дружно рассматривают тут население страны как маленьких глупых детей, которых надо на всякий случай побольше пороть.
Free Researcher
Повышение налогов на алкоголь и сигареты - я только за. И еще добавил бы отдельный налог за мусорность - на фастфуд в банках, бутылках и пакетиках, равно как и сигареты в пачках; ибо уже задолбался все это гуано убирать у подъезда. Причем если в пределах подъезда с переменным успехом можно справится самим, то вот мусор на территории вдоль железной дороги или в зонах отдыха - тут, извините, только дополнительные силы дворников. Оплачиваемые из городской казны или иного налогооплачиваемого источника.

Ограничение по возрасту - до 18 да, до 21 - дичь. Хотя повышать цены мне кажется более правильным подходом.

И, по поводу кандидатов - Ройзмана нафиг. Реально нафиг. Потому как уже сейчас антинаркотическое законодательство иногда поражает неадекватностью, а уж если Ройзмана пустить эти законы устанавливать... да, мне не нравятся пламенные борцы со злом и паладины света хотя бы потому, что даже в Warcraft-е они плохо кончили.
Winnie-the
Вспомнился "День выборов": "Пусть скажет: я разрешу вам бухать --- и все избиратели наши."
Пракофоб
Да вот сейчас, такое ощущение, больше спрос на запреты. Так и чешутся у многих руки запретить что-нибудь другим. У некурящих - что-нибудь запретить курильщикам. У непьющих - что-нибудь запретить выпивающим. У пешеходов - что-нибудь запретить водилам. У тех, кто не смотрит "Дом-2", запретить смотреть тем, кто смотрит. И так далее. А кандидаты соревнуются в том, кто лучше удовлетворит все эти запретительные пожелания. Экономические программы предлагают разные, а здесь - довольно похожи.
Free Researcher
Подозреваю, что причина в хамстве. То есть хамства, например, в Литве - реально в разы меньше, если говорить про ощущаемое на улицах хамство, конечно, за интернеты не поручусь.

Курение на остановке. Парковка поперек тротуара. Плевки на тротуар и кидание мусора там же. В городах, при скученности населения, жутко бесит: и так личного пространства немного. Хотя я вот не считаю "Дом-2" проблемой, да и алкоголь на улице нехай пьют пускай - главное, чтобы мусор не оставляли и не плевались.
Flogger
Цитата(Free Researcher @ 27.02.2012, 13:35) *
...главное, чтобы мусор не оставляли и не плевались.

Возможно, это и смешно, но +100. Если в Сингапуре штраф за бычок на тротуар пару сотен тамошних баксов, то у нас... да ничего.

Хотя "чрезвычайная строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" (С). Сделали с 1 января с.г. штраф 1 кр за пересечение стоп-лайна на светофоре - и что?? Как-то не видно ДПСников, ретиво пишущих хамло-водителям соответствующие квиточки.. sad.gif
Free Researcher
Свежая, блин, зарисовка. Подъезд, 4 этажа, 16 квартир (включая мою + примерно половину народа я знаю) - с площадки между 3-им и 4-ым уже срач убран, между 1-ым и 2-ым подокониик весь снаружи (!) в бычках был. Повесил табличку:
Код
Уважаемый владелец свиньи!
Пожалуйста, не позволяйте Вашему животному
раскидывать окурки по подоконнику

- стало чисто. Но сегодня изжеванный бычок валялся на подоконнике между 2-ым и 3-им этажом.

Как потеплеет немного - буду у всего дома оборудовать пепельницы, чтобы и у подъездов не кидали, тем более есть народ, который сам курит и поддерживает идею. Я понимаю, что не курить в доме вообще - утопия, так что надо хотя бы срач минимизировать.
alexlui
Зарегистрировался на веб-наблюдение, посмотрим, что там можно будет увидеть)
Выбрал несколько участков в Москве и по штук 5 в каждой Кавказской республике
Пракофоб
Цитата(Flogger)
Хотя "чрезвычайная строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" (С). Сделали с 1 января с.г. штраф 1 кр за пересечение стоп-лайна на светофоре - и что?? Как-то не видно ДПСников, ретиво пишущих хамло-водителям соответствующие квиточки.. sad.gif
А наказание тут коллективное, как в детском саду или в армии. Раз среди вас, водил, есть такие гады, то всем - общее ограничение скорости: не выше 110 км/ч на магистралях, не выше 60 км/ч в городах. При современных автомобилях - просто издевательство какое-то. А Жирик еще предлагает снизить скорость на магистралях до 70 км/ч. Чтобы все водители без исключений были виноватыми уже одним фактом своего существования. Причем ясно, что Жирик делает такие предложения в погоне за голосами. То есть существует довольно много людей, наверняка пешеходов, которые и здесь не прочь позапрещать другим.
Free Researcher
Цитата
А Жирик еще предлагает снизить скорость на магистралях до 70 км/ч.


Показать текст


А я этот идиотизм и пропустил как-то. blush.gif
Iskander
Вообще-то ограничение скорости это в первую очередь улучшение безопасности нормальных людей, а не ограничение идиотов без тормозов. Плюс к тому улучшение экологии. А 60 км/ч в городе это на 10 км/ч больше чем в Европе. 70 на магистралях - бред.
Cartesy
Цитата(Пракофоб @ 27.02.2012, 22:20) *
не выше 110 км/ч на магистралях, не выше 60 км/ч в городах. При современных автомобилях - просто издевательство какое-то.

Ну, 110 км/ч на магистралях с качеством дороги уровня МКАДа - может и издевательство. А вот 90 км/ч на обычных дорогах вне населенных пунктов вполне обоснованны ИМХО - потому что эти дороги очень часто содержат по одной полосе в каждую сторону и прерывистую линию разметки между ними.
Free Researcher
Насколько я понимаю, ограничение на "магистралях вообще" - это ограничение верхней планки скорости по всей стране в целом.
И правильнее не вот так зарезать, а ограничивать на местах - где-то, может, действительно надо и (5) вешать, а где-то и сотня нормально будет.

Owen
На тех участках магистралей, где, как ты считаешь, надо вешать (5), на самом деле надо вешать местных чиновников.
Flogger
Цитата(Пракофоб @ 27.02.2012, 21:20) *
... не выше 60 км/ч в городах. При современных автомобилях - просто издевательство какое-то.

Не согласен однозначно. Потому что при макс. "60" уродов, гоняющих по переулкам под сто, хватает 104.gif . Будет "70" - дети и старики получат 120.. Ясно, что и то, и другое приведет скорее всего к вылетальному исходу, на зачем же провоцировать?

Цитата(Owen @ 28.02.2012, 10:11) *
На тех участках магистралей, где, как ты считаешь, надо вешать (5), на самом деле надо вешать местных чиновников.


Практически согласен.. но я бы рядом поставил резервную виселицу. Для следующего за повешенным, который, бия себя в грудь, клянется: "Ужо я вам покажу.." Так, на всякий случай.

Ибо практика показывает, что орущие о коррупции на деле недовольны либо своим от нее отлучением, либо своим недостаточно активным в ней участием grin.gif .
Free Researcher
Ну, на автозимниках вешать я бы все же не стал (хотя это вряд ли можно хоть как-то назвать "магистралями").
SHiFT
Да... борьба с коррупцией -- зло!....

ни тебе ТехОсмотр не получить, ни прав, ни мед.справку в поликлинике, ни загранпаспорт вне очереди :-)

жена рассказывала про свое недавнее столкновение с полицией, ей должны были штраф выписать. как же они нервно реагируют на фразу "давайте как-нибудь по-быстрому...". не то, что взятку принять -- даже законную квитанцию боятся сами без старшего офицера выписать, лишь бы самим не нарушить чего-нибудь.
Пракофоб
Цитата(Flogger)
Не согласен однозначно. Потому что при макс. "60" уродов, гоняющих по переулкам под сто, хватает. Будет "70" - дети и старики получат 120. Ясно, что и то, и другое приведет скорее всего к вылетальному исходу, на зачем же провоцировать?

Да вроде у нас многие ездят со скоростью 100 км/ч по прямым многорядным улицам Москвы. Назвать такое количество соотечественников уродами я как-то не готов. Разгоняются до той скорости, которой просит дорога и машина. Когда закон нарушается столь массово, это уже уродливость закона, а не нарушителей. А логику создателей уродских законов вы хорошо описали. Думают ни в коем случае не о нормальных людях, а о кучке придурков, которые будут гонять 100 км/ч по кривым узким темным переулкам. Коллективная ответственность: за них отвечают нормальные водители, которым в итоге запрещают ездить с нормальной скоростью, то есть фактически превращают их в нарушителей. А потом изображают удивление: ах, откуда у наших граждан такой правовой нигилизм? Наверное, запреты недостаточно бредовые. Даешь ужесточение!

Ситуации, когда законы пишутся не для нормального большинства, а для кучки маргиналов, сейчас ИМХО возникают сплошь и рядом. Среди 100 человек есть один алкаш - чтобы он не спился, всем запрещаем покупать алкоголь по ночам, пить пиво на улице. Среди 100 человек есть один потенциальный фашист - значит, всем людям запрещаем смотреть "Россию-88" и тому подобное, в итоге возникают разные курьезы. Среди 100 родителей есть один педофил - и за это всем им запрещаем хранить фотки голых детей. И так далее, общая тенденция такая. Алкашу это вряд ли помешает нажраться, фашисту создаст ореол знающего на фоне незнающих и по совместительству - борца за свободу слова, педофила выведет на преступления, лишив возможности подрочить. А простым нормальным людям - куча бессмысленных запретов, когда каждый делается заведомо хоть в чем-то, да виновным.

Цитата(Iskander)
60 км/ч в городе это на 10 км/ч больше чем в Европе.

Ну правильно, там тот же бред. Только жестче. Наши водилы хотя бы друг дружке подмигивают фарами, предупреждая о гаишниках. А буржуи вместо этого стучат друг на дружку за нарушения идиотских правил. Но все равно нарушают, это ж ясно. Сужу по тому, что общее ограничение максимальной скорости в западных странах обычно порядка тех же 100-120 км/ч, а автомобили создаются "почему-то" с максимальной скоростью 200-300 км/ч. Максимальная скорость всячески рекламируется: подходи, налетай. Покупатели присматриваются к этим цифрам, сравнивают, выбирают. Не иначе как от большого законопослушания.

Вообще некоторые западные страны нас обогнали по части идиотских запретов. Мы пока что свистульки с надувными шариками детям не позапрещали. Политкорректный маразм, когда 100 человек должны ходить на цыпочках из-за кого-то там не в меру обидчивого, пока не ввели. Таких пока еще не реализованных в России идей - полно. Но, боюсь, постепенно такая хрень может до нас докатиться - судя по тому, какими обещаниями и пожеланиями фонтанируют разные наши политики. Высказывания кандидатов в президенты про алкоголь и ПДД - иллюстрация.
alexlui
Немного оффтопа rolleyes.gif

В сумме на автобанах Европы провел недели 3 в жизни.
Так вот, в среднем ограничение по Европе на скорость - 130 км/ч. За исключением Германии, где ограничения нет (на автобанах). В совсем маленьких странах (Мальте, Бельгии...) вроде 110-120 как раз. Т.е. ограничения обоснывываются размером страны, т.е. возможностью где разогнаться - все разумно, как по мне. Не, ну разве по какой-нибудь Бельгии, которая в диаметре порядка 300км и с городами через каждые 50км получится разогнаться где-нибудь больше 120, думаете?
И вот на автобанах в Европе с ограничением 130 скорость могут превышать...ну скажем, до 150-160 в среднем. Т.е. в пределах разумного. А больше и не получится. Все-таки абсолютно пустых дорог там не бывает и абсолютно прямых тоже. Для нас, путешествуя по Европе, этот предел (130-150) никогда не был помехой, ибо это как раз оптимальная скорость для езды по магистрали. Гонящих за 200 я видел как раз только на автобанах Германии, где это позволяется, и где это возможно.

И еще...у машин среднего класса предел скорости вроде порядка 200-240 все же.

А то, что в населенных пунктах у них ограничение 50 - это вообще я всеми руками "за". Этими условиями а также множеством других (трудность парковки, постоянные светофоры, узкие улочки) создаются наихудшие условия для автомобилистов в черте города, т.е. проводится выживание их. Ибо не фиг машинам делать в городе. Не фиг забивать центр. Город должен быть предназначен для приятных прогулок и приятных поездок на общественном транспорте. У них под это все заточено, и это круто.
Ну по крайней мере я так понял их концепцию за несколько поездок в Европу.

И это, буржуи не так уж стучат друг на друга. Это Вы вообще откуда взяли? Итальянцы и чехи вообще пофигисты. И мигают друг дружке в том числе victory.gif


А самое главное - в России в год порядка 30-35 тыс. умирает в ДТП. Во Франции, Италии (при населении 60-70млн) - порядка 5-6 тыс. В Германии при населении 90 млн - порядка 5 тыс. Все эти данные легко гуглятся, лень ссылки приводить. Такие вот идиотские запреты у них в Европе...

UPD. По моим представления запрет о продаже алкоголя после 11 (Вы ведь его имели в виду в своем посте?) сделали не из-за спивания алкашей, а в целях спокойной обстановки на улицах ночью. Я, честно говоря, мало видел в жизни людей, гуляющих по Москве в 3 часа утра с бутылкой пива, которых я бы мог назвать приличными smile.gif И у меня, например, под окнами последнее время никто не орет по ночам. Я не уверен, что есть четкая связь между этим явлением и новым законом, но лет 5 назад это было постоянной картиной.