За Путина или за рпц ?
Путин говорит о событиях 90, как о трагедии. Недавно и патриарх высказался в таком же духе (запомнилась длинная пауза перед тем как он выразил отношение к этому времени)

Недавно Путин говорил, типа Прохоров хочет полностью приватизировать природные ресурсы, Зюганов наоборот национализировать, а ресурсы по конституции принадлежат государству.
Кто из них не владеет вопросом?

Ну как-же Вы Путина сюда приплели? Медицинские факты говорят о том, что ноль как руководитель государства и организатор хозяйства страны. Все его якобы "заслуги" в нулевые - это просто следствие высоких цен на нефть, большого ума не надо. Есть много фактов, сравнивающих Мишу-два-процента при нефти $25 за бочку и Вову-пятьдесят-процентов пр нефти за 150. У актера-Рейгана лучше получалось, потому что он действовал в интересах граждан США, а Путин - в интересах своих подельников.
В нынешней пятерке все провальные, но это потому, что поляна заасфальтирована. Надо тупо запустить процесс сменяемости власти. Все, люди появятся достойные и умелые. Надо, чтобы у руководителя очко играло: опарафинишься - тебя коленом под зад. У Путина, очевидно же, совсем другой подход.

Наличие программы != реальной эффективности, я и не спорю. Но я бы сказал, что при невнятной программе ждать реальных сдвигов в лучшую сторону не стоит.

Никто из оппонентов не надеется не то что на президентство, но и даже на второй тур. Выполнимость программы - это актуально только для Путина, которому потом эти обещания припомнят. Для остальных - вольное творчество, не обремененное реализмом. Миронов со своим удвоением бюджета, что насытит всех и каждого до отвала. Жирик со своими обещаниями банковского кредита ниже иняфляции. Зюганов со своим удвоением-утроением пенсий, бесплатной раздачей жилья бедным и 5%-й ипотекой для остальных.

В этом плане Прохоров мне нравится больше других, но и в его обещания верится с трудом. Очень уж они радикальные. Как это - будучи во главе власти, свести к минимуму возможность этой власти вмешиваться в частный бизнес и вообще в жизнь людей? Будучи президентом, урезать свои же полномочия, передать их парламенту или электорату? Добровольно уйти в отставку после первого срока, сперва еще сократив его самому себе до 4 лет? Не говорю уж о вещах вроде урезания возможностей РПЦ, всегда лояльной к действующей власти. По-моему, такие вещи может писать только тот, кому президентство и власть не светит.

В общем, программы оппонентов Путина рассматриваю как красивые абстрактные идеи, сферические лошади в вакууме. Голосовать за одну из них - дать сигнал Путину взять что-то из предложенной там программы на вооружение. Проголосовать за самого Путина - пожелать продолжать в том же духе. Соответственно, буду выбирать между Путиным и Прохоровым. Будь как есть или стань малость либеральнее. А социалистические идеи остальных троих, то есть усиление и без того огромной власти чиновников над обществом, воспринимаю в штыки.

Ну да, а вот у Путина "Эффективная власть под контролем народа". Первая строчка этого раздела:

2 Free Researcher
Не, серьезно. Где ты там разглядел внятную программу?

Я больше смотрю не на декларативные разделы, а на конкретику. Когда предлагается удвоить государственный бюджет, это совершенно очевидное усиление роли власти, которая сначала будет выколачивать вдвое больше налогов, а потом - распределять вдвое большие средства. Когда говорят про бесплатные квартиры для нуждающихся - значит, опять же, чиновники сперва выколотят из налогоплательщиков деньги на строительство, потом - будут распределять, кто нуждается в жилье, а кто - не очень. Тащи ворох бумаг, доказывай, что хуже всех живешь и что больше всех надо. Когда говорят об ограничении цен, об ограничении процентов за банковский кредит и тому подобных вещах - все это подразумевает право чиновников интенсивнее вмешиваться в действия магазинов, банков. Всевозможное радение о нравственности, ограничение влияния запада и тому подобное - это право власти на цензуру, на вмешательство в работу СМИ. В целях лучшего звучания "чиновников" или "власть" в таких текстах заменяют, ясное дело, на "государство" или даже "народ", под контроль слуг которого мы все поставим. Но смысл все тот же: социализм на марше.

Такого добра в предвыборной программе Путина гораздо меньше, чем у Зюганова, Жирика и Миронова. Думаю, это очевидно. А Прохоров... На его фоне не то что Путин, а даже самый либеральный американский президент окажется социалистом.

Ну так на практике все это и происходит при Путине. И вмешательство в работу СМИ, и ворох бумаг, и прочее. Вот только не вполне понятно, что взамен дается.

>Все его якобы "заслуги" в нулевые - это просто следствие высоких цен на нефть, большого ума не надо.

Ну, как сказать... вот, в Белоруссии и Украине - вроде бы и положение благодатное, и инфраструктура нормальная досталась (на Украине еще и запасы отличного угля + железной руды), и газ им дешевле соседей с запада продавали, а что в итоге? Посмотрите на средние зарплаты (ну или медианные, что точнее) по Украине, Литве, Латвии, Эстонии, Белоруссии и России. Почему-то у наших соседей все очень грустно, особенно за пределами Киева или Минска. То есть в Брянске или Твери тоже не ахти, кто бы спорил, но зарплата в 4К - это уже везде очень мало считается, медианная по стране втрое выше.

И если уж зашла речь о регионах - почему Свердловская область вполне живая и здоровая (к слову, единственный регион, где делают за государственный счет прививки против рака шейки матки. Это довольно дорого, порядка 5-7 тысяч на человека), а Тверская - в глухой заднице? Почему в каком-нибудь Вышнем Волочке мрак и погибель, хотя стоит аккурат на трассе Москва-Питер и с точки зрения логистики это отличное место?

Наконец, самая мякотка. Демократическая республика Конго. Вот специально будете искать регион с минеральными ресурсами побогаче и повостребованнее - не найдете. И что там? Форменный ад, на фоне которого наши "умирающие моногорода" - это все равно что фешенебельные кварталы Токио или Нью-Йорка с неслыханным уровнем жизни и личной безопасности. Не все так просто с высокими ценами и ресурсами.

Ну правильно, сейчас есть какой-то уровень вмешательства чиновников. ИМХО - довольно высокий, хотя на порядки ниже, чем в СССР. Миронов, Зюганов и Жирик по факту считают, что это вмешательство недостаточное, нужно его увеличить. Чиновники должны рулить вдвое большим бюджетом, должны больше распределять (всякие там бесплатные квартиры), должны интенсивнее вмешиваться в работу СМИ (борьба за нравственность, против влияния Запада), интенсивнее лезть в дела бизнеса (ограничение цен), интенсивнее лезть в дела банков (проценты за кредит - жестко ограничить), ну и т.д. Голос за эту троицу - это сигнал Путину увеличить роль чиновников в нашей жизни. Голос за Прохорова - это сигнал Путину, что мы хотели бы уменьшения их влияния. За Путина = оставить все примерно как есть, хотя в своей программе он пообещал некоторую либерализацию.

Нет, это сигнал Путину, что роль чиновников в нашей жизни должна стать положительной. А то сейчас вмешательство есть, а отдачи нет.

Грустно - не грустно, но на ПМЖ с Украины, Белоруссии, не говоря о прибалтах, к нам не едут.


В Свердловской очевидно как-то работают (не благодаря, а вопреки Путину) какие-то бывшие советские промпредприятия. Если Вы приедете в Удомлю, к примеру, то там тоже все круто. А логистика - это ведь не сама по себе отрасль. Было бы что производить. И для дальнобоев в Волочке есть все.



Эк Вы любите сравнивать нас с Конго! Но почему не с Норвегией, а??? Или с арабами эмиратскими какими-нить? У арабов вон все трассы освещены ночью, знакомый отфигачил ночью две сотни км без света фар и не заметил этого.
Жадный у нас Вован, чересчур жадный, и свора его жадная и ничего, кроме как воровать блестяще ничего не умеет и не хочет.

"Сигнал Путину"... Отношение к власти как к доброму барину - "барин придет, рассудит" - это просто смешно. Вроде большой уже мальчик, а в сказки веришь.

Почему в Венесуэле, где нефти на душу примерно столько же, сколько и у нас, бензин стоит дешевле на пару порядков? И как объяснить, что Пу обещает снижение цен на бензин уже десять лет?..

едут

Ну я просто не сомневаюсь, что Путина переизберут в первом туре. Через эту призму и смотрю на голосование. Путин, считай, уже избран. Что означают результаты голосования, т.е. проценты, набранные Зюгановым, Прохоровым и остальными? Я их интерпретирую как сигнал, подаваемый обществом действующей власти: хотим изменения в такую-то сторону. А твоя версия?

Моя - что Путину насрать на эти цифры.

Я кстати думаю, что не совсем. На какие-то уступки он готов пойти, типа вернуться к выборам губернаторов. Или к зимнему времени

Цитата(tkm @ 10.2.2012, 17:48)

Цитата(PAPASHA @ 10.02.2012, 17:36)

но на ПМЖ с Украины, Белоруссии, не говоря о прибалтах, к нам не едут.

едут

Едут, да. Я знаю лично нескольких человек, которые так и приехали. Вот из прибалтов - да, никого, но их и в целом несколько меньше, да и зачем им ехать на восток, когда можно уехать на запад?

Сравнение с Конго было к тому, что природные ресурсы сами по себе ничего не объясняют. И, если уж поминать Ближний Восток - Ирак. Который и до вторжения туда США скатился в сраное говно, иначе просто не скажешь; страна сидела на нефтяных месторождениях, которые еще и получше российских будут - и чего? Война с Ираном, маленькая и победоносная война в Кувейте (для международных сил победоносная, конечно, не для Ирака), вторжение США и союзников - это, видимо, успехи внешней политики. Успехи внутренней - опустынивание, курды и террор. Еще хотим Ближнего Востока? Каддафи, где сейчас его Ливия? И не надо все на происки врагов списывать, Израиль вот почему-то не спешит загибаться, невзирая на все пожелания соседей (сидеть под ракетными обстрелами - это вам не со скучающими яппи договариваться... если, конечно, мы считаем что таки то скучающие яппи были, а не системная жопа).

Если сравнивать с Европой, то, повторюсь, Украина. Одна из самых развитых республик бывшего СССР, с приличными дорогами, без всякой там вечной мерзлоты - и что? Там три президента сменилось, а страна в жопе как сидела, так и сидит. Еще раз - я это к тому, что не стоит сводить все к ценам на нефть и представлять все так, будто бы любая макака сможет успешно президентствовать при нефти по $100+ за баррель. У нас полно примеров того, как макаки не справляются.

Ну так там и нету нефти ни за 100 долларов, ни за 10. И газа нету тоже, как известно. У меня нет никаких оснований считать, что Янукович справился бы в России хуже Путина, или Путин на Украине хуже Януковича (про Ющенко сейчас не будем). К тому же на Украине нет (пока еще) вертикали власти, это вообще не президентская республика.

Ну так и сколько нефть стоила до вторжения американцев?
А что Каддафи? Есть сомнения, что если бы не помощь извне, то он бы удержался там у власти, и все бы в общем было там нормально? У меня лично нет. И то что война там по сути продолжается, говорит, что не все так просто. А до того как, справлялся имхо не хуже Путина. Кстати, и против Ирака и против Ливии действовали санкции. Против России они бы тоже действовали (за войну с Грузией например или за Чечню), если бы не обстоятельства, которые от Путина мало зависели.
У Израиля враги несколько более, хмм, отсталые, чем у Ливии. И там в общем нет межплеменных терок. Ну и да, страна более развитая.
Вообще, если с кем и сравнивать Россию там, то это с Ираном. Тоже нефть, население в общем сравнимое, загибаться в общем-то тоже не спешит. Бензин там дешевый, да. Справляются не хуже Путина.

Ну, допустим, в Белоруссии проезд на автобусе стоит сумму, аналогичную нашим 4 рублям, и сигареты по 8 - 9 рублей за пачку.
Да-да, есть такие арабские страны. Еще там за супружескую измену и курение в неположенном месте официально секут розгами, а за употребление алкоголя можно вообще сесть. А уж о судьбе того, кто напишет "Страной руководят жулики и воры" (а, к слову, местные короли и султаны живут пороскошнее наших министров, и даже не пытаются это скрывать), мне даже подумать страшно.

Еще как едут, да и среди гастарбайтеров украинцев полно.

Я думаю, все намного более неоднородно. Я объездил почти всю Владимирскую область, и различие между районами колоссальное. В Муроме чистые улицы, аккуратные дома, свои исторические памятники они поддерживают (и благодаря этому зарабатывают деньги, показывая их столичным и нижегородским туристам). А в Юрьев-Польском напротив построек тринадцатого века стоят обшарпанные дома, да и сами они не в лучшем состоянии, работы в городе почти нет, местные в Москву ездят.

Если так оно и есть, то выборами можно и не интересоваться. Победа Путина неизбежна. Но мне кажется, что его таки волнует свой рейтинг. Приятно рулить, когда за тебя больше половины населения. И гораздо противнее, когда поддержка процентов десять. Чтобы завоевывать голоса, надо быть в курсе, какие идеи в моде у людей. Выборы президента - полезная информация о том, какие идеи и в каких регионах страны пользуются спросом населения. Соцопросы такой полной информации не дадут.

То есть чиновники такие-сякие. Используют имеющуюся у них большую власть нам не во благо. И что предлагает Зюганов и компания? А давайте дадим им еще вдвое больше власти! И понадеемся, что они станут хорошими, начнут действовать нам всем во благо.

Ну а если вдруг чиновники, получившие вдвое больше власти, не захотят ломать многовековую русскую традицию и становиться такими хорошими, как это расписано в предвыборной агитации? Что тогда? На эти вопросы я особых ответов у Зюганова и прочих не вижу.

Популизм конечно, но не хуже чем у Путина. И речь прямо идет о сокращении числа чиновников.

Тут подмена понятий. Власти у чиновников и сейчас мама не горюй. А речь идет не о власти чиновников, а о том, чтобы законы работали на благо народа.

Сокращение числа чиновников - ага, видел предложение Зюганова совместить посты премьер-министра и президента. Надо думать, остальное сокращение будет примерно такого же плана: полномочия только вырастут. Вот характерное предложение:

Национализация затронет нефтегазовый комплекс, банковскую сферу, энергетику, авиастроение, железнодорожный транспорт. Она даст государству крупные финансовые ресурсы. Доходы российского бюджета удвоятся. Появятся средства и на восстановление экономики, и на решение социальных проблем.

Может, сейчас у чиновников и много власти, но эти области пока что вне их прямого управления, а бюжет - "всего лишь" полтерабакса, чуть меньше. А реализуй программу Зюганова - и чиновники сразу получают в свое управление эти области, а распределяемый ими бюджет взлетает до 1 терабакса. Про всякие там бесплатные квартиры (ими распределяемые), про защиту наших граждан от информационного террора (цензура?) и тому подобное не буду повторяться. Совершенно очевидно, что при реализации такой программы возможности чиновников взлетят до небес. И хрен кому они дадут себя после этого контролировать, имея такую власть: не в сказке живем. Ограничить чиновника могут не какие-то там красивые декларации о подотчетности "народу", а свободные СМИ, независимый бизнес, право граждан самим голосовать деньгами (а не получать "бесплатные" государственные услуги) и тому подобные противовесы. Социалисты всех мастей хотят их убрать или ослабить.

У Путина в обещаниях ничего похожего я не видел. Прохоров - вообще предлагает свести власть чиновников к минимуму, у него все логично и последовательно.

Т.н. "Нашим", мягко говоря, далеко до роли "Стражей исламской революции". Ну, и аналога аятолл у нас я тоже не наблюдаю..

По факту один из этих постов был не нужен как минимум последние 4 года. Во многих других странах эти посты либо совмещены (США), либо президент играет декоративную функцию (Германия, Италия). Только в этих странах все по закону, а у нас по закону президентская республика, а на практике все знают, что.



У нашего нынешнего премьера были полномочия вмешиваться в работу бизнеса в Пикалево? А возможности?
2 Flogger
Аналогии конечно нет. Это я про макак.

Ну это про соринку и бревно получается. При Путине, несомненно, есть давление чиновников на бизнес. Сам он в своей предвыборной программе признал, что его надо снизить - государства в экономике станет меньше. А Зюганов и компания - наоборот, хотят это влияние усилить. Условно говоря, всю страну превратить в сплошное Пикалево. А еще лучше - просто пересмотреть результаты приватизации 90-х годов, не ограничиваясь раскулачиванием одного лишь Ходора.

Соринку? Ну-ну. Я есличо не говорю, что госрегулирование это плохо, это ваша позиция, я бы сказал на уровне движения Tea party. Как при этом можно поддерживать Путина, по факту планомерно закручивающего гайки, и взявшего под контроль, даже не государственный, а личный, весь крупный бизнес и все крупные СМИ, мне, если честно, непонятно.

В случае кандидата, который уже у власти 12 лет, не так важно, что ему там пишут в программе. Особенно если то, что ему пишут, идет вразрез с тем, что он делает.

мы, вообще, про одного человека говорим? он тут недавно в телевизоре чуть ли не Газпром обещал приватизировать ! Медведев тоже по поводу приватизации верещал, как резаный -- врядли вопреки мнению верховного?

не говоря уже про то, что он трудоустроил почти всю т.н. "оппозицию":

СПС: Чубайс (рао ЕЭС, роснано), Киренко (росатом), Белых (губер),
п.Родина: Рогозин (посол в НАТО, вицепремьер)
Яблоко: Артемьев (ФАС) Михаил Мень (губер, вступил в ЕР),

а это только те, кого я вспомнил.

Я вроде как раз и говорю о том, что пофигу что он там наобещал, он сделал достаточно, чтобы не верить таким обещаниям. Хотя судя по его статьям, он начинает совсем отрываться от реальности, и это печально.
Из этих людей я только Белых могу назвать оппозицией, и у него дела сейчас не очень вроде как.
Чубайс и Кириенко все время входили во властные структуры, их Путин только если передвигал с места на место. Артемьев - питерский, Мень - вступил в ЕР, без комментариев. Рогозин ну тоже не очень понятно с какого перепугу стал оппозицией.

Отличные просто предвыборные теледебаты Прохоровой с Михалковым, точнее, просто бенефис сестры Прохорова.
http://www.youtube.com/watch?v=tW3qLufFJls

А Михалков уныл и скользок как всегда. Бррр.

Прохоров коварно поступил - поставил представлять себя женщину. В таких дебатах - большая фора: неформальное право перебивать собеседника, право на безостановочный поток мысли. Попробует собеседник добиться паритета - будет выглядеть неджентльменом. По распределению эфирного времени Бесогон слил с треском, рта не удалось толком раскрыть. 30 - 70 или даже 20 - 80.

Вот почти невинная иллюстрация, адресованная апологетам путинского строя, говорящим, что дескать, не все так плохо, хорошо, что хоть так, могло быть и хуже и т.д. и т.п.
Из-за Вована и таких чудаков на букву "м", располодившихся исключительно благодаря ему, тысячи людей по всей стране вынуждены пахать, как проклятые и влачить жалкое по сути существование, только и исключительно потому, что путинские ротожопы у власти.
Больше 50% тупо пилят, на остальное делают. Но есть масса контрактов, которые изначально не предполагают что-то делать. Там распил 100%.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Пикча отсюда.

Да, вроде бы нет. Михалков парировал "безостановочный поток мысли " одной фразой, после первого монолога собеседницы, сказав, что все сказанное о роли образования и культуры не имеет отношения к Прохорову.
Прохорову нужны ПТУ , а не МГУ. Нужны не квалифицированные рабочие, а землекопы, работающие без выходных и умирающие не дотянув до пенсии. И привлекает его восток (в плане минимизации социалки) , а не запад.

2PARASHA - и кто все эти люди? О чем письмо-то?
Мне лично фамилии там ничего не говорят. И аккуратнее:

>Из-за Вована и таких чудаков на букву "м", располодившихся исключительно благодаря ему, тысячи людей по всей стране вынуждены пахать, как проклятые

Вот прямо исключительно благодаря ему? То есть до Путина мудаков (не стесняемся, не надо вот этих эвфемизмов) не было? При Ельцине, например, чиновники взяток не брали, отличались пронзительным интеллектом и высочайшей порядочностью? А уж при Горбачеве или тем паче Брежневе вообще святые исключительно сидели по кабинетам, освещая их теплыми нимбами вместо унылых флуоресцентных трубок?

>тысячи людей по всей стране вынуждены пахать, как проклятые

Ответ капиталиста: а что, правильнее было бы, если бы тысячи людей не работали? И вообще, у меня вот единственный человек в окружении с ненормированным рабочим днем до 12-14 часов - владелец своего предприятия, было бы лучше, если он работал по 8 часов в НИИ ХимУдобрений и Ядохимикатов, просиживая штаны?
Ответ статистика: а что, тысячи по всей стране с населением 140М - это очень много?
Ответ скептика: а что, необходимость тяжелой работы столь уж однозначно связана с Путиным? А что, необходимость тяжелой работы - это плохо априорно? То есть в Японии, например, после войны были вообще сплошняком мудаки у власти, что японцы работали больше многих других?

>и влачить жалкое по сути существование

Индия. Да хоть Китай. Про Африку писал выше. Еще раз - нищета это $2 в сутки и меньше, никак иначе; голод - это когда реально есть нечего, а не "ох, мяско-то нынче дорого!".
А, ну и еще интересный такой момент - почему-то во всех бывших республиках СССР кроме разве что Прибалтики - все еще хуже. Заметь, стартовые условия примерно те же, а кое-где и получше - Украина, например, без вечной мерзлоты, ближе к Европе и с нормальной промышленностью. Мудаки везде, что ли?

Блин, я сам не за Путина - но нельзя же так топорно-то, "во всем виноват Путин!". Это не он, на минуточку, довел ситуацию в Чечне до того, что было там к началу его президентского срока, не он перекосил структуру экспорта в сторону необработанного сырья, не он спаивал население с середины прошлого века. Ему можно и нужно ставить в вину то, что он загоняет страну в застой, но никак не те проблемы, которые УЖЕ были! То, что в Усть-Засранске бабанька сидит с мизерной пенсией в продуваемом бараке - за это скажите спасибо в том числе и коммунистам, при которых промышленное производство чуть более, чем целиком стало ориентироваться на никому не нужную хрень (и правильный аргумент против Путина будет "посмотрите на проект бюджета 2013-14 годов").

>Но есть масса контрактов, которые изначально не предполагают что-то делать. Там распил 100%

Примеры. И что ты конкретно сделал для того, чтобы их - проектов распильных - было поменьше? Мы вот еще на GZT, например, писали про лужковские проекты с биотопливом из навоза для ТЭЦ городского масштаба, я немного коллегам помогал... уж не знаю, сыграло это роль или нет, но вроде проект сдулся. Кое-где и журналистом быть не надо, кстати.

А что же при других ротожопах было? Я вот в 1990-е маленький был, но отчетливо помню, что молочные продукты были от родственников из деревни, поскольку в магазине купить не на что было, а у отца денег на проездной на метро не хватало, чтоб до работы доехать. Сейчас тоже не айс, но хотя бы на удовлетворение основных потребностей хватает.

Интересный блог, почитал. И есть там в том числе и такая картинка:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Меня факт троллинга очень заинтересовал, и я залез на известный сайт, который проверяет mail-ы по их адресу. Результат проверки оказался еще интереснее:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
----
На самом деле, мне тоже многое весьма неприятно, и на выборах я буду голосовать за Зюганова. Но в одной исторической книжке я видел фото с демонстрации перестроечных времен: митинг, а на нем ребенок держит плакат "Дядя Горби обманул нас с бабушкой. Мы за Ельцина, он честный." Горбачев - скорее отрицательная фигура в нашей истории, но при нем хотя бы что-то делалось (у меня родители в отдельную квартиру въехали в последний год его правления, еще чуть-чуть, и до сих пор бы жили мы в коммуналке). Когда он ушел, стало только хуже, криминалитет окончательно расправил свои крылья, зарплату платить вовремя перестали, а инфляция стала еще круче. Так что, хотя Путин нас неоднократно обманывал, не верю я почему-то в честного Навального.

Ок. Продажи алкогольных напитков и пива в абсолютном алкоголе выросли по данным Росстата с 1999 по 2011 год на 14 процентов, продажи сигарет и папирос на 23 процента.
Ну то есть при гипотетическом выборе между Навальным и Путиным проголосовал бы за Путина?

Возможно, просто рынок легализовался. В 1990-е у меня дедушка сам табак выращивал в огороде, а водка тогда в бОльшей степени была или самогоном, или паленкой, которая в официальную статистику не входит.
Да. Тут вот писали, что почему бы нам не сравнивать себя с норвежцами какими-нибудь, вот они же сделали при наличии углеводородов больше, чем мы. Думаю, что причина как раз в том, что у них в последнее время не было социально-политических потрясений, войны в Чечне и т.п. - все это сильно ослабляет экономику. И поэтому человека, который предлагает все срубить под корень (по сути, устроить очередной передел всего и еще больше затормозить развитие) я поддержать не могу.

Вероятно. Однако же никаких улучшений статистка не показывает в любом случае. В том числе и по среднедушевому потреблению.То есть ты предпочитаешь проверенного вруна, проводя сомнительные исторические параллели.
Хмм, а что именно он предлагает срубить под корень?

Ну допустим, он сам говорил про то, что в России власть сменится по "тунисскому сценарию" и он сам это организует. Тунисский сценарий - это значит, что он планирует прийти к власти силой со всеми вытекающими последствиями.
В политике нет тех, кто не врет совсем. Если допустить, что к власти придет Навальный, то очень наивно полагать, что не будет никаких распилов и воровства. Мы же все знаем, что даже если сам он будет чист (в чем я, кстати, не уверен), то в его команде обязательно найдутся те, кто будет сливать госконтракты аффилированным структурам, пилить бюджет и т.п. Так всегда бывает, везде и в любой стране. И победить это можно не радикальным сломом (в мутной воде перемен как раз-таки наоборот легче рыбу удить), а долгой и упорной работой, которая занимает годы или даже десятилетия.

Хорошо, можно провести параллели географические. Возьмем лишь постсоветские страны, т.к. у них сходные начальные условия. На Украине после оранжевой революции живут лучше, чем у нас? В Киргизии что-то изменилось к лучшему, перестали оттуда гастарбайтеры ехать? Исключение составляет разве что Грузия, но потеря значительной части территории тоже явно не положительное явление.

Отмечу, что Грузия потеряла Абхазию и Осетию задолго до Саакашвили, а вот Аджарию он, по сути, вернул. Далее попытался зачем-то еще и Осетию, но итог мы все знаем.

Мне лично тоже эти фамилии ниачом. Письмо - микроиллюстрация того, как "выполняют" распильные контракты.


Были, были мудаки и при Ельцине, и при Брежневе. А при Путине они расцвели и приумножились многократно.


Водку и сейчас можно купить за 90 руб./бутылка. Не дороже чем при Ельцине.
Путин не решает проблем, вот в чем вопрос. Он обгадился, опарафинился, слился, не спправился с атакой, но упорно лезет в Кремль опять.
Нахрена нам эти танцы, вопрос? Терпеть еще 6/12 лет мудака, завалившего посевную?


Шедеврально! В нормальной стране прокуратура заводит дело по факту, ей не нужны заявители. Я не борец с коррупцией, за это деньги другие получают. Это вообще-то путинские уловки - сказать человеку, а ты , дескать, что сделал, примерно как Вы. Я на другое учился, как говорят в ВС.
Каждый должен своим делом заниматься.
В начале 0-х я пытался что-то сделать на своем уровне. Мне практически официально сказали должностные лица: "Парниша, все воруют и откатывают - и ты так делай! Что, никто не пускает в эту игру - ну извини, на всех не хватит." Отвратительные люди, без совести, без чести.
Других и не может быть рядом с Путиным.


В Средней Азии - мудаки и ротожопы. У хохлов не все так плохо, на ПМЖ они к нам не едут таки, это факт! Только на заработки - но это всегда было, особенно с Западенщины люди везде трудились.
Африка - мимо кассы, сравнивайте с Норвегией.


Нормально - работать 8 часов в день, не нарушать ТБ и технологию работ.

Количество таких случаев? Насколько это действительно распил, а не проявление, скажем, юридической неграмотности в сочетании с бюрократизацией и аппетитами юристов - когда люди действительно сами не могут грамотно подать документы?

Ситуация вида "подать заявку можно только если знаешь кучу нюансов и умеешь заполнять бумажки, люди с такими навыками берут много денег" порочна, но это все же не распил - то есть не ситуация "подать заявку может каждый, но коррупционеры пропустят только те, за которые им же заплатили откат". В первом случае чиновники могут быть совершенно честными, кстати.

Вот наглядный пример из жизни - я тут ходил на телефонную станцию, переоформлял на себя городской телефон. Перевел за 10 минут, причем пять из них некая несчастная бабушка долго пыталась объяснить оператору то, что она хочет перевести аппарат на мужа, но без его, мужа, присутствия. Оператор, естественно, отказывала - а бабушка говорила, что мужу влом ехать. "Так оформите доверенность!" - говорит оператор, ей в ответ - "Это же тысячу рублей нотариусу платить!". Нотариус получает деньги в данной ситуации как раз за счет юридической безграмотности, при кристальной честности оператора на АТС; аналогично может быть и с подачей всяких заявок. Обращаю внимание на курсив.

В стране сложилась традиция наплевательски относится к большинству юридических вопросов, мотивируя это "а все так делают!". Потом, конечно, ВНЕЗАПНО выясняется - дом построен на сельхозземле, машина по доверенности на доверенность от умершего шурина, квартира приватизирована с нарушениями и все это может быть абсолютно законно изъято или оштрафовано. После чего платят взятки или тратят over 9000 на юристов... кто виноват? Лично Путин? Мировое правительство мудаков?

Один какой-то скриншот не доказывает ничего. По буквам - Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков; повторяю - ничего! Можно очень много трещать об ужасной коррупции, но стоит подумать и о том, что во многом эта коррупция возможна благодаря гражданам, которым либо лень сделать все правильно, либо мозг не позволяет. Массовые перепланировки квартир - взятки в БТИ. Паркуемся где попало - взятки полиции. Торгуем просрочкой - взятки СЭС. Причем, конечно, в пожарах при этом виноваты пожарные инспекторы, а в затоплении кораблей - инспекторы технадзора.



Можно оценку - во сколько раз? 10%, например, не многократно, ну а 1000% - стоит говорить "на порядок". Мне от того, что многократно повторить тезис "мудаков стало намного больше" не станет очевидным то, что их число хотя бы выросло. Тем более я тут за полгода побывал в куче контор от того же БТИ до Мособлэнерго и паспортного стола, ни одного мудака не встретил. Ну разве что электрики продинамили один раз с заменой кабеля, но это даже не чиновники.

Мудаки встречались в МГУ, например - но я потом посмотрел на биографию и понял, что они там уже очень давно сидят, никак не с нулевых годов. В РАМН встречал, но тоже с аналогичным сроком давности. Из реально новых людей - да вот как-то и не доводилось особо сталкиваться.

Решает, но могло бы быть лучше. И, действительно, я сам считаю что пора бы поменять на кого-то еще (вероятно, на Прохорова - мое личное мнение, не навязываю). Тут мы сошлись, кажется.

Интересный момент номер раз: а откуда прокуратура-то должна узнавать? Дежурные астрологи и телепаты проинформируют? Или что, у нас все воры и жулики такие вот прям идиоты, что пишут во всех бумажках "РАЗВОРОВАНО ЛИЧНО ИВАНОВЫМ И.И., паспорт номер такой-то, потратил на то-то"? Нет, все бумажки, которые попадут к проверяющим, будут внешне идеальны. Да, есть система электронных госзакупок, которая позволяет наиболее фееричные примеры отсекать...

..упс! Второй момент: у нас же появилась система электронных закупок! Наверное, это проект Навального, да? Или не, Зюганова? Впрочем, могу и запамятовать, так что и Жириновского не исключаю. С Мироновым.

Момент номер три: все альтернативные кандидаты уже тоже успели долго поработать в, пардон за пафос, Системе. Они все как бы рядом с Путиным - уж Зюганов, например, точно ближе к Путину, чем какой-нибудь там замруководителя ФГУП ХСЗ ВНИИ "Мракбытпромснабпоставка". Нет, это не значит, что все одинаковы и все в равной степени плохи - это я к тому, что не надо ждать разительных чудес.



Африка - не мимо кассы. Мимо кассы как раз Норвегия - хотя бы потому, что они существуют лет на 80 подольше нашего (как независимое государство с более-менее цельным курсом, а не как страна, где прошло две революции фактически). И на ПМЖ с Украины таки едут, я, повторюсь, знаю лично пятерых - это на уровне близких друзей и родственников только.

Не знаю, в чем смысл сравнения России с такими маленькими странами, как Норвегия. Совсем разные весовые категории, совсем разные правила игры. Если уж сравнивать - давайте посмотрим, сколько природных ресурсов приходится на человека.

Норвегия: ~3 млн баррелей в день, т.е. на 100 гигабаксов в год. А народу там - 5 млн. Каждому в год по 20 килобаксов с нефти.
Россия: ~ 10 млн баррелей в день, т.е. на 350 гигабаксов в год. А народу - 150 млн. Каждому - 2 килобакса в год.

Разница налицо. Когда народу столь мало, нефтяной фонтанчик или еще какая-нибудь мелкая радость может всех осчастливить. Но для России это исключено, она большая страна. И сравнивать ее имеет смысл с другими большими странами.

Хорошее сравнение, мне нравится. Я про нефть и население.

Впрочем. вот еще интересный момент. Структура экспорта. Для Норвегии сходу нашлись только данные почти десятилетней давности, они таковы:



Текст странный (хотя бы потому, что непонятно, на что приходится все остальное, да и фразу "За 2002-2005 гг. структура экспорта изменилась незначительно, так, если в 2002 году удельный вес минерального сырья и материалов составляя 55%, а готовые изделия 36%, то в 2005 году наблюдается увеличение доли факторов производства до 72%" я понимать отказываюсь!), конечно, но сходу лучшего не нашел.

Для России за середину же нулевых было так:

продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье (кроме текстильного) - 2,6%
минеральные продукты- 64,7%
продукция химической промышленности, каучук - 5,9%
кожевенное сырье, пушнина и изделия из них - 0,1%
продукция лесной и целлюлозно-бумажной промышленности - 3,5%
текстиль, текстильные изделия и обувь - 0,3%
металлы, драгоценные камни и изделия из них - 16,1%
машины, оборудование и транспортные средства - 5,6%
прочие -1,2%

Систематика тоже какая-то дурацкая, конечно (ну кому сейчас кожевенное сырье и пушнина нужны настолько, чтобы это была серьезная статья экспорта? А изделия из металлов - это что? Чугунная ванна сюда попадает? А автомат Калашникова?).

А ты само это его интервью читал?
Да, только в других странах правоохранительные органы не дремлют: Ширака судили и Берлускони судят. Даже в Южной Корее и Тайване проходят суды над бывшими президентами. Если у нас будут судить Путина после того, как все его сроки закончатся, то может и не так все плохо. Один момент только: одним из первых законов, принятых при Путине был закон "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи", в котором прямо говорится, что уголовное преследование экс-президента невозможно.
Ну в Грузии вроде коррупцию победили радикальным сломом, а уж какая она там была, России и не снилось.А почему ты сравниваешь Украину с Россией? Я не думаю, что если бы там в 2005-м году к власти пришел Янукович (который кстати через год после майдана возглавил там правительство, а Украина, повторюсь, это не президентская республика), Украина жила бы сильно лучше, чем сейчас. Да и вообще позиция "Навальный - агент Госдепа" мне представляется недоказанной.

Давайте сравним с США? Добыча нефти на 10 процентов меньше чем у нас, население в два раза больше чем у нас.
Ну с Ираном у нас по нефти аналогия, у них даже чуть меньше получается на душу населения.
Вооот, и получается, что 2 тысячи (кстати не 2, а 2 с половиной, Пракофоб как всегда зачем-то не в ту сторону округляет, в Норвегии кстати тоже 17, а не 20. Разница не в 10 раз, а в 7, что конечно тоже дофига, но непонятно, зачем преувеличивать), если составляют 33 процента (а опосредованно добавляют еще в 33 процента) экспорта, делают существенную разницу по сравнению с тем, что было раньше.

Все эти примеры относятся к странам, в которых достаточно давно не было революций и т.п. А если чиновники разного уровня вместо реальной работы власть делят, то никогда порядок в этой сфере не наступит.
Вроде как, тогда (начало 00-х), речь шла скорее о Ельцине, а не о самом Путине, - с приходом "питерской команды" многие из окружения Ельцина боялись, что новые люди прежнего президента просто посадят.

Ну возможно. Хотя, конечно, кто его знает, как на самом деле было. В той же Украине пол-России имеет друзей-родственников-знакомых, и многие сами ездят и видят, как там на самом деле. В Грузию россиянину съездить очень непросто, а СМИ в зависимости от своих взглядов дают очень противоречивые данные.

Потому что у них с нами много общего: обе страны появились в нынешнем виде с распадом СССР, обе получили от него солидное промышленное наследие, история наша очень сильно пересекается.
Это не я сказал.

прибалтика, кстати, догоняет, в ускоренном режиме:
http://aftershock.su/?q=node/955
http://www.baltinfo.ru/2011/05/03/Demograf...-ekspert-202793

Вот не верю я в такие чудеса. Внутренний конспиролог говорит мне, что в этих благостных репортажах про "успехи молодой демократии" кто-то чего-то недоговаривает. Напоминает 1990-е годы, когда по телевизору говорили про "Экономическое чудо Аргентины". а уже в 1998м году по телевизору из Аргентины шли репортажи про голодных митингующих, которые колотили поварешками в пустые кастрюли.

Возвращаясь к теме:

По мотивам обсуждения ролика с Ч.Хаматовой "Я голосую за Путина" у меня сложилось впечатление, что
если кто-то известный говорит о своей поддержке ВВП, то его сразу же клеймят или "продажным" или "двуличным" или "конъюнктурщиком" (добавьте синонимов по вкусу)
но вот против нее язык ни у кого не повернулся, все "болотные" как один завели пластинку "ну... ее заставили", "ей угрожали", "дети - заложники банды"... тьфу!
пожалуй, более поляризующего информационного повода в наших интернетах еще не было -- каждый посчитал своим долгом высказаться. -- круче, чем эти ваши "покупные" митинги

по ходу дела выяснилось, что
Жулики и Воры не платят массовке за честно отработанный митинг: http://solaris-x86.livejournal.com/3250.html
Жулики и Воры _УЖЕ_ сфальфицировали мартовские выборы, а "честные наблюдатели" уже _заранее_ сняли про это ролик: http://vvv-ig.livejournal.com/85322.html

при таких раскладах - считайте меня коммунистом продажным двуличным конъюнктурщиком.

С каких пор коммунисты стали против революций?
Это примерно то что сейчас происходит, нет? В любом случае, я не очень понимаю, откуда взялось мнение, что приди к власти условный Навальный, чиновники бросят реальную работу и начнут делить власть. Это утверждение бездоказательно абсолютно, и фамилию Навальный можно заменить на любую другую, включая Путин, Зюганов, или применительно к другим странам Олланд, Ромни или Монти.
Ну было за что. Но это не важно сейчас абсолютно, потому что Ельцин умер, а закон никто не отменил.
Да ладно, ездят люди. Вопрос в желании скорее.
И при этом экономика различается существенно: у них нефти и газа нет, только переработка и транзит.
А что, под географическими параллелями подразумевается другое?

Ролик был размещен, но очень быстро удален, но я таки успел его увидеть и сохранить для истории. Звучит очень правдоподобно.

То есть я правильно понял, что путинская власть хуже развивала Россию за последнюю десятилетку, чем Буш-младший с Обамой развивали США, а Ахмадинежад с Хомейни - Иран? Условно говоря, на кого из этих господ нам стоило бы заменить Путина?

Я про США не буду комментировать с вашего позволения, а про Иран поставлю картинку:

Грузия - случай особый, страна маленькая, и очень многие живут за ее пределами (сколько в одной Москве их). Видимо Мишико просто попросил своих бандюков уехать по хорошему (ну-ка угадайте с трех раз в какую страну? В Америку? В Европу? не-а), бо в Грузии будут американские базы, типа как в Корее и некоторых других местах, - нужно чтоб было тихо. Вроде в грузинских тюрьмах не сидит никто. (со слов дальних-дальних родственников там проживающих)