Физики CERN (Европейская организация по ядерным исследованиям) и Gran Sasso (итальянская лаборатория Гран Сассо) установили, что нейтрино от синхротрона в Швейцарии до итальянского детектора (расстояние730 км) движутся быстрее света на 60 наносекунд. Это противоречит специальной теории относительности Эйнштейна.

Эксперимент повторялся в течение двух лет, нейтрино превысили скорость света более чем в 16 тысяч случаях.

Препринт статьи 'Measurement of the neutrino velocity with the OPERA detector in the CNGS beam' доступен здесь http://ru.arxiv.org/abs/1109.4897.

Если результаты исследований подтвердятся, то это открытие станет крупнейшим в физике за последние полвека.

http://www.youtube.com/v/uFEa1ykm19I

Или нет. И это повтор сообщения.

Прочитал статью, лично мне непонятно вот, что.

Нейтрино образуются в пролетной трубке Decay tube, длиной 1000m.
Первое, что мне захотелось увидеть это статистику распада мезонов и образования нейтрино по длине Decay tube.

Конечно, столь простое объяснение погрешности не могло ускользнуть от авторов эксперимента, но мне непонятен именно этот момент.
Как определяют скорость нейтрино, если не приведена статистика координаты образования нейтрино?

Пионы и каоны в распадном объеме движутся со скоростью, бликой к скорости света. Поэтому абсолютно неважно, когда образуется нейтрино.

А 60нс соответствуют 18м пути света ... Может действительно сказывается статистика координат образования нейтрино и разное положение датчиков у приемника и передатчика? Хотя, вряд ли, это конструктивный-геометрический параметр, его легче всего учесть, как и расстояние. Жаль, не было строба, он бы облегчил задачу.

Для чистоты эксперимента неплохо было бы замерить их скорость и в строго противоположном направлении на том же расстоянии. Если проблема в синхронизации часов, то такой эксперимент должен был бы прояснить ситуацию.

Не, действительно, неважно... Они-же летят со коростью С до распада, и C+DC после распада. На стр. 20 приведена оцека Systematic uncertainties, неопределенность Decay point дает 0.2nS.

А вот насчет расстояния есть сомнения, неевклидовость геометрии не забыли учесть? Какая ошибка набежит в Евклидовой геометрии на расстоянии 740 км?

Напрашивается измерение скорости света в рамках этой-же установки. Только вот с атмосферой непонятно, что делать.

Пошумели, а теперь почти отказываются. Сообщают , что передний фронт летит медленнее света , задний быстрее.
Это однозначно значит , что дело в технике эксперимента.
Усреднили бы, как это принято, и вопрос закрыт.

Так они и усреднили, у них весь доверительный интервал в области выше скорости света. И с публикацией, вроде, не торопились, 3 года мурыжили.

А ссылки нет? Почитать о каком фронте идет речь.

Причем тут атмосфера? Пучок под землей летит, Земля ж круглая. Максимальная глубина что-то около 3 км.

Тут тоже приведен сигнал фронтов с учетом принятых во внимание сдвигов - решайте сами.
http://igorivanov.blogspot.com/2011/09/opera-2.html

Если отбросить лукавство и излишнюю ученость, то следует признать, что умолчание о том, что такое нейтрино и приводит к непонятным явлениям в эксперименте. А все очень просто: нейтрино это квант с энергией равной постоянной Планка. Всего одно колебание электромагнитной энергии, излученное частицей. Далее реликтовое излучение, рентгеновское излучение, видимый спектр и так далее. Все это кванты различной энергии и они имеют одинаковую частоту (она зависит от спина), но отличаются количеством колебаний. Нейтрино тот же свет или фотон. Говорить о различии в скорости света и света нет смысла. Есть смысл искать ошибку в эксперименте.

Это не исключено и, похоже, весьма вероятно. Но из-за наличия не одного варианта (см., как минимум, здесь Элементы виртуальной физики Стр. 2 Сообщение #25 27.9.2011, 23:47 <a href="http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=18534&view=findpost&p=487571" target="_blank">http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?sh...st&p=487571</a>), наверное, не стоит отрицать возможность и других вариантов без достаточных доказательств их отсутствия, так как наличие нескольких разных сообщений о любом событии равноценно отсутствию одного верного-правильного. Однако Вы правы в том, что выполнять любые работы следует в порядке их реальной, вероятной или, по крайней мере, кажущейся важности. Тогда и они, и жизнь в целом будут наиболее результативными.

Это нейтрино под землей летят, а я написал про измерение скорости света в рамках той-же установки. Типа пробить 740км лазером, по верху, а система измерения времени пусть остается какая была для нейтрино.


Может и тот-же, только вот....

Нейтрино бывает электроное и мюонное, антинейтрино - электронное, мюонное.

Фотон - не имеет ни "антифотона", ни других своих разновидностей.

Для нейтрино не выполняется инвариантность относительно CPT преобразования (зеркальное отображение, инверсия заряда, времени).
Для фотона - выполняется.

У фотона целый спин (ориентирован либо по направлению вектора импульса, либо против (спиральность) +,-1).
У нейтрино полуцелый спин (ориентирован либо по направлению вектора импульса, либо против (спиральность) +,-1/2).

Фотон учавствует в электромагнитном взаимодействии.
Нейтрино участвует только в слабом взаимодействии.

Если говорить коротко:
фотон - бозон;
нейтрино - лептон.

А как они измеряли время?
Кажется через спутники GPS. А на спутниках GPS часы искусственно замедлили. Мол там наверху время идет быстрее.
Вот и вышло что нейтрино летит быстрее. Вывод - Эйнштейн не прав с замедлением времени в гравиполе.

Никто не пробовал намагничивать мед... о_0

Есть еще вот такая информация:
Хотел спросить, что местные куны думают о ее достоверности...

Не понимаю, какая разница куда двигается пешеход из пункта А в пункт Б или наоборот? Главное это чтобы часы в пункте А и в пункте Б шли синхронно, и ... точно.
Если часы спешат, то они покажут большее время пути, и мы вычисляем меньшую скорость. И наоборот.

Это что такой остроумный прием - вырвать цитату из контекста? о_0

Там есть некоторая информация на тему синхронизации часов с использованием GPS, удачи.

В пункте А и в пункте Б установлены атомные часы?

1500 экспериментов, нарочно подгадали когда спутники двигались в одном и том же направлении?

Пусть по Китайским Бэйдоу синхронизируются. Они на геостационарных орбитах.

Отдельные модели спутниковых приемников позволяют производить т.н. 'дифференциальное измерение' расстояний между двумя точками с большой точностью (сантиметры). Для этого измеряется положение навигатора в двух точках с небольшим промежутком времени. При этом, хотя каждое такое измерение имеет точность порядка 10-15 метров без наземной системы корректировки и 10-50 см с такой системой, измеренное расстояние имеет погрешность намного меньшую, так как факторы, мешающие измерению (погрешность орбит спутников, неоднородность атмосферы в данном месте Земли и т. д.) в этом случае взаимно вычитаются. Кроме того, есть несколько систем, которые посылают уточняющую информацию ('дифференциальную поправку к координатам'), позволяющую повысить точность измерения координат приемника до десяти сантиметров. Дифференциальная поправка основана либо на геостационарных спутниках, либо на наземных базовых станциях.

Так вначале было сказано, что просто разделили какое-то расстояние на скорость света и вычли из времени спутников и все. Без какой-либо дифференциации, стробирования и синхронизации.

Странно почему бы не предположить что нейтрино перемещаются в Земле по прямой, которая на 18,3 метра короче чем предполагаемое расстояние в 730 км?
Т.е. с самого начала была совершенна систематическая ошибка. Пример. Измеряем расстояние между двумя столбами с помощью веревки, чем больше расстояние и
вес веревки, тем больше будет длина веревки отличаться от действительного расстояния измеренного лазером.
Но даже лазерный луч при измерении в гравитационном поле подвергается изгибу.
Почему бы не предположить, что нейтрино невоспреимчевы к искривлению пространства гравиционным полем?
И еще один вопрос к астрономам. Если это так, то прежде чем зарегистрировано излучение от супернова детекторы регистрируют сначала нейтрино.
Да что далеко ходить, солнечная активность должна регистрироваться с помощью нейтрино -датчиков на 12 ms раньше чем другими датчиками.

"Мне представляется совсем простая штука" (как пел Высоцкий):

Нейтрино, в отличии от квантов ЭМИ, заряженных частиц и диполей - полностью нейтральны.

Поэтому, траектории их движения не имеют флуктуаций от взаимодействия с электромагнитными полями атомов молекул и отдельных частиц на пути от источника до приемника нейтрино. То есть, траектории движения нейтрино всегда короче траекторий движения других элементарных частиц и квантов ЭМИ.
(Плагиаторы МГУ, на старт, внимание...)