Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t18165-150.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 03:33:44 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: система координат галактическая
Студенческий форум Физфака МГУ > Rossi Focardi Термояд
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Rossi Focardi Термояд
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4
Delirus Regnator Mundi
Механизм явления мне неизвестен. И я во всех этих работах не видел единого механизма, явление слишком разнообразно. Есть различные теории, я их перечислил в теме, в этой и другой, с десяток наверное, если не больше. Что там происходит у Росси - не знаю. Есть множество единых по внешнему проявлению экспериментальных данных, которые пока что не имеют единого описания. Некоторые ученые пытаются все это объединить в одно явление, например в теорию Уидома-Ларсена.
Про туннелирование и барьер я могу прокомментировать, что скорее всего современные представления о квантовых барьерах для задачи объяснения совокупности данных явлений не подходят. Я ищу множество объяснений через накопленный материал альтернативной науки, которая оперирует другими физическими принципами.

Но скажем так, а Вы не пробовали спросить у кого-нибудь механизм распада ядра урана? Если Вам не трудно, то объясните, пожалуйста, как это происходит.
Какоткин Р. В.
Для преодоления барьера деления ядро в случае вынужденного деления получает энергию извне, например при захвате нейтрона. В случае спонтанного деления происходит просачивание через барьер (туннельный эффект).

Я не прошу у Вас объяснить механизм синтеза ядер. Каков принцип катализа?
Delirus Regnator Mundi
Катализатор снижает барьер и происходит слияние ядер. Количество требуемой для реакции энергии резко сокращается (эффект Какоткина).

UPD: я еще забыл упомянуть какоткинский сдвиг, фазовый параметр Какоткина, Дуальность Какоткина-Какоткина, но я надеялся, что Вы сами найдете описание этих понятий.
Какоткин Р. В.
Цитата(Delirus Regnator Mundi @ 13.1.2013, 4:04) *
Катализатор снижает барьер и происходит слияние ядер. Количество требуемой для реакции энергии резко сокращается (эффект Какоткина).

UPD: я еще забыл упомянуть какоткинский сдвиг, фазовый параметр Какоткина, Дуальность Какоткина-Какоткина, но я надеялся, что Вы сами найдете описание этих понятий.

Все таки именно - "снижает барьер"? Ни - "добавляет энергии", ни - "увеличивает проницаемость барьера" (вероятность туннелирования при однократном солкновении)?
Delirus Regnator Mundi
Катализаторы вообще не добавляют энергии обычно, они служат промежуточной фазой или метастабильным состоянием. Можно это и описать как качественное и количественное изменение барьера: по ширине и высоте. Но на самом деле так можно объяснить вообще что угодно, особенно когда берешь несколько экспериментальных параметров и подставляешь в несколько теоретических. Потенциал с барьерами - это такая суперпозиция геометрических свойств описываемых полей.
Добавляет энергии, увеличивает проницаемость барьера, снижает барьер - похожие понятия, выглядеть это экспериментально будет одинаково, формулы будут написаны разные. Зависит от предпочтений того, кто пишет формулы. Эти слова, довольно абстрактные, мало объясняют суть явлений, это констатация фактов: процесс идет. Просто существуют условные классификации явлений, пока эти классификации работают, они работают и живут. Когда открывают новое явление, старые классификации явлений могут не понадобиться. Для большинства описанных явлений, например химических, динамика описана плохо. Так что наивно требовать описание этих динамических свойств для недавно открытого явления.
Какоткин Р. В.
В технологии доминируют два типа людей: те, кто разбираются в том, чем не они управляют, и те, кто управляет тем, в чем они не разбираются.
Законы Мерфи



Потенциа́льный барье́р — область пространства, разделяющая две другие области с различными или одинаковыми потенциальными энергиями. Характеризуется 'высотой' — минимальной энергией классической частицы, необходимой для преодоления барьера.

При температурах ниже 10 кэВ в плазме синтез протекает исключительно благодаря туннелированию ядер через кулоновский барьер.

Каким образом катализатор "понижает барьер" и до каких энергий?
Delirus Regnator Mundi
Никакого отношения данные явления к тому, что протекает в плазме, не имеют. Ф. и П. отказались от термина "cold fusion" довольно быстро, там происходят иные явления. Все (почти) известные мне гипотезы я перечислил в теме, я не вижу смысла ничего из этого повторять.
О кулоновском барьере ядра мы знаем только по экспериментам в плазме и по рассеянию частиц на ядре. Однако в природе существует масса других явлений с массой других аналогий, которые могут быть применимы в данном случае. Там не просто какой-то эффект, там совокупность сложных процессов. Вы задаете одни и те же вопросы по кругу, игнорируя или не понимая ответ, и знаете только об этой теме только с позиции стандартного наивного возражения по кулоновскому барьеру. Естественно не имея представления о том, какие еще бывают физические законы, Вы не сможете провести аналогий, и как я не пытаюсь Вам помочь, это безсмысленно, потому что Вы ничего не читаете, а материала для чтения тут очень много. Когда я говорю, что разложил по полочкам, это означает, что разложил по полочкам, а не прочитал за Вас. За Вас лично никто не изучит. Вас устраивает то объяснение, которое Вы дали по поводу распада урана, то есть никакое, тогда должно и устроить никакое объяснение LENR. Сказать, что уран распадается, потому что туннельный эффект - ничего не сказать, это примерно такое же объяснение, как "уран распадается" с точностью до замены слов. Потенциальный барьер - это штука, вытекающая из эмпирической формулы, как правило это суперпозиция полей. описываемых различными зависимостями. Их геометрическое взаиморасположение влияет уже само по себе на ширину и высоту барьера. В предыдущих экспериментах, довольно грубых по принципу воздействия, мы имели один барьер. В другом случае будем иметь другой. Как работает химический катализатор? Да там так же есть некоторый потенциальный барьер, который не преодолевается, или преодолевается крайне редко посредством туннельного эффекта, пока бьются друг о друга молекулы. Катализатор служит промежуточным звеном или просто за счет своего геометрического расположения между взаимодействующими молекулами своим же полем меняет эти барьеры, повышая вероятность реакции. В этом смысл всех тех слов, которые Вы употребляете, а не в том, чтобы сказать "10 кэВ", "как же так?" и "а какие же тогда там энергии?". Да какой смысл называть какие-то числа или искать их, если Вы не понимаете их смысла? Барьер - это большая условность, сегодня он есть, завтра - нет. Перед этим он работал как феноменологическая формула, теперь не работает. Так постоянно в науке. Те числа, которые Вы приводите и хотите услышать, они буквально для сферических ядер в вакууме, а не для сложной кристаллической решетки с метаструктурами, бродячими ионами газа, переменными внешними полями и еще многими другими возможностями, которые были реализованы. Это же и электрохимия, и топливные элементы, и воздействие лазером и СВЧ на наноструктуры, здесь большое слияние наук. А Вы хотите циферку услышать и успокоиться. Я Вам это описание дал, чтобы Вам было легче видеть нелепость Ваших построений.
Какоткин Р. В.
Цитата
'Разумеется, трудно что-нибудь сказать определенное по такой скудной информации. Очевидно, что авторы темнят, — прокомментировал сообщения о презентации итальянских исследователей доктор физико-математических наук академик РАН Евгений Александров, член комиссии РАН по борьбе с лженаукой. — Первое, что меня смущает, это утверждение о том, что имеет место ядерный синтез при реакции никеля с водородом с образованием меди. Дело в том, что ядерный синтез приводит к выделению энергии при слиянии 'легких' ядер. Границей 'легкости' служит ядро железа. Ядра тяжелее железа уже, строго говоря, метастабильны и, в принципе, способны к ядерному распаду с выделением энергии — чем тяжелее ядро, тем у него больше избыточной энергии (практически эту энергию удается извлекать только в особых случаях очень тяжелых ядер — уран, плутоний…). Так вот: никель тяжелее железа, а потому для его слияния с протоном (с образованием меди) нужно затратить энергию! С другой стороны, в сообщении говорится о большом энергетическом выходе, который трудно подделать и в каковом факте трудно ошибиться. Поэтому я думаю, что вскоре эта история прояснится'. Все это практически не оставляет сомнений в том, что Росси и Фокарди не сделали ничего выдающегося. Но является ли идея холодного термоядерного синтеза лженаукой? Евгений Александров считает, что нет.

'Я не связываю идею 'холодного синтеза' с лженаукой, — сказал академик Александров. — Этот процесс возможен, и он, без сомнения, был продемонстрирован в случае с 'мюонным катализом'. Другое дело, что 'мюонный катализ' нерентабелен.



Delirus Regnator Mundi
Тест высокотемпературной версии реактора Росси, в простонародии Hot Cat:
Indication of anomalous heat energy production in a reactor device containing hydrogen loaded nickel powder.
http://arxiv.org/abs/1305.3913

У меня тем временем начала складываться теория, почему в некоторых случаях он работает, а в других нет, и что связывает те случаи, когда у множества экспериментаторов была аналогичная проблема. В принципе по наблюдениям можно заключить, что плохо откалиброванный эффект зависит от времени и географического положения, но это устранимо. По моей версии требуется конфигурация электростатических полей, хорошая экранировка и само собой резонансные частоты, у многих экспериментаторов в области были генераторы в устройствах. Природа явления схожа с тем, что многие полупроводниковые устройства и не только плохо работают в космосе, возможно, вовсе не из-за космических лучей, а из-за электромагнитного взаимодействия с тамошними полями. Сейчас как раз изучаю квантово-химическое компьютерное моделирование и обнаруживаю, что там есть множество плохо объясненных резонансов, связанных со внешними статическими полями.

UPD: краткое описание, может быть скоро будет доступен перевод на русский
http://matslew.wordpress.com/2013/05/20/tw...n-rossis-e-cat/

И еще график сравнения плотности энергии:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://lenr.qumbu.com/130520_ragone_01.png

И конечно же шуточки:
http://www.mail-archive.com/vortex-l@eskim...m/msg80376.html
QUOTE
> Very impressive location on the chart. But if I may now move the
> goalposts: that kind of energy density will never power a warp drive.
>

QUIET!!! ShutUpShutUpShutUP. If Rossi reads this, he will think: "Yes,
that's true. No warp drive . . . Must go back into the lab for two more
years to make a Warp Drive version . . . Published too soon . . . Toooooo
sooooon . . ."

This is Duke Nukem' effect, a.k.a. The Never Ending Development Event
Horizon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Development_o...e_Nukem_Forever

- Jed


Еще UPD: На вортексе опять пошли бурные и веселые дискуссии, и в частности там упомянули работу:
http://www.mail-archive.com/vortex-l@eskim...m/msg80616.html
QUOTE
You wants your Bayesian, we got 'em :
http://www.lenr-canr.org/acrobat/CravensDtheenablin.pdf


Ну и еще ”профессиональная шутка” про Мотла:
http://www.mail-archive.com/vortex-l@eskim...m/msg80540.html
QUOTE
I suppose I could have been a bit more 'diplomatic', but frankly, this
'physicist' doesn't deserve it.
He probably works at CERN.

Прошу прощения, не смог удержаться, ведь там еще и про Рэнди, и про все как всегда. Конечно уже не смешно, но немного забавно. UPD: я вдруг понял, что мое чувство юмора неправильно могут истолковать - я "смеюсь" "с другой стороны" так сказать. То есть многим кажется, что дискуссии на эту тему очень смешны и глупы, но это неверно. Тема серьезная, и причина, по которой над ней смеются, - буквально тотальная прозомбированность и зашоренность. Те, кто это осознают, тоже шутят свои шутки, например прекрасная статья в википедии 2006 года, которую удалили, многое про это говорит:
http://pages.csam.montclair.edu/~kowalski/...3wikipedia.html

Еще UPD: В основных СМИ пишут:
http://phys.org/news/2013-05-rossi-e-cat-e...ity-higher.html
Delirus Regnator Mundi
Наконец есть перевод статьи в японском журнале Nikkei о работах Ивамуры и "Митсубиси" о производстве золота и утилизации ядерных отходов:
http://news.newenergytimes.net/2014/04/24/...-nuclear-waste/

Как видим, в Японии к вопросу относятся куда более серьезно. И на правах оффтопа хочу рассказать немного о кварковой модели.

Общеизвестно, что кварковую модель ядра разработали и опубликовали в 1908 году Анни Безант и Чарльз Уэбстер Ледбитер в книге "Оккультная химия":
http://en.wikipedia.org/wiki/Occult_Chemistry
http://www.gutenberg.org/files/16058/16058-h/16058-h.htm
Позже простейшую математическую теорию кварков доработал нобелевский лауреат Гелл-Манн.

Безант и Ледбитер базировались на теории атома Эдвина Бэббита, которую он издал в 1878 году.
'The Principles of Light and Color' by Edwin D. Babbitt
https://archive.org/details/PrinciplesOfLightAndColor
Изображение атома поподробнее:
http://www.alliancesforhumanity.com/matter/anu.jpg
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Примерная визуализация того, что там твориться в простейшем случае:
Anu Visualisation Animation Occult Chemistry C W leadbeater Annie Besant
http://www.youtube.com/watch?v=Da1caAYlWVI

Как строить стационарное уравнение Шредингера в тороидальных координатах и модифицировать орбитали атома Бора, опираясь на базовые принципы, начиная с уравнения Лапласа, в общих чертах описано в работе:
Alternative separation of Laplace's equation in toroidal coordinates and its application to electrostatics
http://www.sciencedirect.com/science/artic...304388605002640
Некоторые обоснования подхода описаны в теме:
http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=19421
Vja905
Цитата
...простейшую математическую теорию кварков доработал нобелевский лауреат Гелл-Манн...


DRM, таки неясно, каким боком перечисленные Вами теории объясняют LENR ?
Delirus Regnator Mundi
QUOTE
DRM, таки неясно, каким боком перечисленные Вами теории объясняют LENR ?

Я отошел от темы немного, чтобы иначе взглянуть на проблему:
QUOTE
на правах оффтопа хочу рассказать немного о кварковой модели.


Если коротко, на что я хотел обратить внимание. Существует примерная иерархия размеров со схожим шагом в пять порядков. Допустим
10^{-15} м -- ядро,
10^{-10} м -- атом,
10^{-5} м -- магнитные домены и живые клетки,
10^{0} м -- размер человека, различных гипотетических полей типа ячеек Хартмана,
10^{5} м -- размер циклонов и антициклонов,
10^{15} м -- примерный порядок размера солнечной системы,
10^{20} м -- размер нашей Галактики
и так далее.

Все объекты в данной иерархии имеют либо ось вращения, либо выделенное направление, либо спин. Различные тороподобные образования легко друг в друга вкладываются несколькими способами (например, касаясь "внутри" и "снаружи"). От способа касания зависит сумарный спин и выходящие потоки, если они имеются. Переход нейтрона в протон, электрон и нейтрино (и обратно) может быть напрямую связан с изменением порядка касаний тороподобных потоков. Я думаю, что иерархия размеров для данных частиц схожая: протон -- 10^{-15} м, электрон -- 10^{-10} м, нейтрино -- 10^{-5} м. Все они друг в друга вложены различным способом и в зависимости от способа вложения они могут образовывать равновесную структуру или свободные частицы.
UPD: чтобы было совсем понятно: у предполагаемого потока есть внутренний радиус -- дырка бублика, и внешний -- обхват бублика. Касание может осуществляться двумя внутренними радиусами, одним внутренним и одним внешним, а также чисто наружнее касание объектов примерно одного размера. Электрон общим размером 10^{-10} м своим малым внутренним радиусом (10^{-15} м) может касаться как внутри так и снаружи тора, который отвечает за ядро. Аналогично нейтрино, должно иметь узкий внутренний радиус, но большой внешний, например 10^{-5} м или вообще 10^{0} м. Это даже может зависеть от типа нейтрино, учитывая, что по формуле Барута лептоны разных поколений -- это "магнитные возбуждения" одного и того же лептона. Причем она именно так и была выведена, как магнитные возбуждения. Систему компенсируют различные другие потоки разной "мощности" и размеров, и в зависимости от того, как они их компенсируют, образуется суммарный спин, изоспин, заряд и прочие квантовые характеристики. Действуя на систему с соответствующей частотой можно выбить тот или иной вихрь при изменении квантового числа, или выбить пару разных вихрей, сохраняя его.
Delirus Regnator Mundi
QUOTE
Касание может осуществляться двумя внутренними радиусами, одним внутренним и одним внешним, а также чисто наружнее касание объектов примерно одного размера. Электрон общим размером 10^{-10} м своим малым внутренним радиусом (10^{-15} м) может касаться как внутри так и снаружи тора, который отвечает за ядро. Аналогично нейтрино, должно иметь узкий внутренний радиус, но большой внешний, например 10^{-5} м или вообще 10^{0} м. Это даже может зависеть от типа нейтрино, учитывая, что по формуле Барута лептоны разных поколений -- это "магнитные возбуждения" одного и того же лептона. Причем она именно так и была выведена, как магнитные возбуждения. Систему компенсируют различные другие потоки разной "мощности" и размеров, и в зависимости от того, как они их компенсируют, образуется суммарный спин, изоспин, заряд и прочие квантовые характеристики.

Забыл прояснить, чем отличается один уровень иерархии от другого. Потоки в данной модели не одинаковые, они представляют собой спиралевидные движения, как показано на картинке из книги Бэббитта. Завихренность потока на каждом из масштабов сильно отличается, однако это еще не все. Внутри каждого уровня есть дальнейшее квантование по семи цветам, нотам и планетам. Движение космических объектов, очевидно, идет по спиралям. Планеты движутся по спирали вокруг звезд, которые в движутся по спирали в локальном скоплении, которое движется внутри галактики, которая движется в галактическом кластере. Движения взаимно ортогональны, отсюда спирали. Иерархия космических спиральных движений была предложена Верой Рубин, которая открыла так называемую темную материю. Аналогичные спирали и в микромире.

Важное наблюдение касается относительно аномальной диффузии белков внутри клетки, например
High mobility of proteins in the mammalian cell nucleus
http://www.genetik.uni-bayreuth.de/downloa...LIP_Nucleus.pdf
Наблюдается не просто повышение коэффициента диффузии, но и отклонение от закона Фика. Формально, это уже не диффузия, а силовое взаимодействие, однако локальных электростатических полей, ответственных за данное явление не наблюдают и не могут получить из расчета. Было предложено, что за аномалию ответственно торсионное взаимодействие, которое как раз связано с описанными выше спиральными потоками исходящих из ядра, то есть из молекул ДНК:
О физической природе биологического поля.
Торсионная модель клетки (гипотеза). Гавриш О.Г.
http://www.medem.kiev.ua/page.php?pid=1758
Общие замечания по поводу открытий Гурвича из журнала "Химия и жизнь":
Биополе -- новый взгляд
http://galactic.org.ua/pr-nep/Fiz-94.htm
Сама по себе биофотоника, как ответвление науки о митогенетических лучах, активно исследуется в системах внутриклеточной коммуникации:
The Emerging Field of Biophotonic Communication
http://www.technologyreview.com/view/41637...-communication/
The Puzzling Role Of Biophotons In The Brain
http://www.technologyreview.com/view/42206...s-in-the-brain/

Напоминаю, что недавно были обнаружены космологические следы присутствия предполагаемых торсионных полей в B-моде реликтового фона, предсказанные еще давно, например:
Constraints on background torsion from birefringence of CMB polarization
http://arxiv.org/abs/0908.0629
Delirus Regnator Mundi
Тем временем Высший Гуманоидный Совет опять проморгал прорывную алхимическую технологию производства золота, которая сочетает в себе техники Дж. Чампиона и Дж. В. Милевского:
http://peswiki.com/index.php/Directory:Blu...Alchemy_Project
Здесь они из отходов, стеклянных бутылок, получают коммерчески выгодное количество золота.

В качестве оффтопика, интересное сообщение: точность определения радиуса протона с каждым годом все меньше и меньше. Прогресс! Шагает по планете.
http://arxiv.org/abs/1406.2962
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.