Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t18165-0.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 17:58:47 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Rossi Focardi Термояд
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Rossi Focardi Термояд
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4
Delirus Regnator Mundi
Итак, в рецензируемой прессе никаких слухов не распространяется, но меня лично заинтересовали сообщения в блогах, а также пути холодной ядерной реакции на кухне. Некоторый подбор ссылок:

http://blog.newenergytimes.com/2011/01/15/...ry-what-to-say/
http://blog.newenergytimes.com/2011/01/19/...t-to-piantelli/
Некоторое описание того, что творилось вокруг открытия.

http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=211
Сообщение в блоге с премодерацией и банхамером peer review. Тысячи их:
http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=360

Есть перевод демонстрации:
http://peswiki.com/index.php/Directory:And...usion_Generator
http://www.itlicorp.com/news/2929 (русский)

http://mykola.ru/archives/2740
Возможная схема работы устройства от русских мастеров

http://blog.newenergytimes.com/2011/02/06/...n-in-ni-h-lenr/
О забытых индусских ученых.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_milj...icle3108242.ece
Очередное неформальное подтверждение сторонних наблюдателей.

На основе поверхностного описания и обсуждений наиболее скучающие специалисты из, например, Дубны могли уже сложить свое видение картины и начать экспериментировать. Кто что слышал об этом?

UPD: в теме много обзоров, гарантирующих реальность эффекта, можно посмотреть например в сообщении
http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?s=...st&p=498361
Delirus Regnator Mundi
Что интересно, есть подозрения, что чудотермояд наблюдали еще в 20-х годах прошлого века:
http://translate.google.se/translate?u=htt...l=&ie=UTF-8

Да, уже строят теории о том, что в процессе задействованы слабые взаимодействия:
http://newenergytimes.com/v2/sr/WL/WLTheory.shtml
(слабость только во взаимодействии протона с электроном, точнее с поверхностным плазмоном, в принципе реально, некоторые детекторы даже устроены похожим образом. все остальное - сильное взаимодействие)

Вот из новенького, новые дебаты:
http://newenergytimes.com/v2/news/2011/37/...estigates.shtml

Собственно забыл запостить самое главное, как был обнаружен эффект:
http://www.newenergytimes.com/v2/news/2008...4geg.shtml#dpnr
http://www.newenergytimes.com/v2/news/2008...d54geg.shtml#pf

Установка до смешного проста, можно собрать на кухне (нужна никелевая проволока, или трубка, или нитрат никеля для гальванического покрытия, + водород). Без спектрографа затея довольна бессмысленна конечно, но если дозиметр покажет гамму, то все - вы сделали ядерный реактор!

А теперь очень интересный момент, не касающийся всякой фантастики вроде синтеза электрона и протона:
Ядерный синтез гипотетически начинает эффективно идти при температурах выше 400 градусов (две ссылки выше с очень аккуратным описанием эксперимента Пиантелли и Фокарди).
Никель при 400 градусах окисляется и образует изолятор Мотта из порошка.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel%28II%29_oxide
http://en.wikipedia.org/wiki/Mott_Insulator

В реакторе Росси используется именно никелевый порошок (+ секретный компонент, какое-то допирование наверное). Кажется, что здесь может быть какая-то связь, и кулоновский барьер преодолевается в импульсном режиме именно в изоляторе Мотта. Увы, я совершенно не понимаю, что это такое. Если кто-нибудь может объяснить хотя бы на пальцах, пожалуйста прошу!

UPD: Интересное ядерное явление, кстати, связанное с изоляторами Мотта
http://condensedconcepts.blogspot.ru/2013/...-near-mott.html
Free Researcher
OMFG, ну сколько можно? Вот текст моей статьи, которая не пошла в печать (тогда тупо еще не начали выходить "Московские новости"):

18 января появилось сообщение, которое вполне заслуживает эпитета 'сенсационное” - итальянский физик Серджио Фокарди и американец Андреа Росси построили термоядерный реактор, работающий на основе холодного ядерного синтеза.

Поясним значение новости – установка, по словам ее разработчиков, извлекает энергию из ядерной реакции, протекающей между ядрами атомов никеля и водорода. Ядра никеля в опытном реакторе сливаются с ядрами водорода и этот процесс сопровождается выделением энергии. Которой, опять-таки по оценкам авторов заявления, хватит надолго — килограмм никеля даст мощность 10 Квт, выдаваемую на протяжении более чем года!

При стоимости никеля от $10 до $35 за килограмм (в таких пределах колебались цены на данный металл за последние годы) это означает очень дешевый и при этом
экологически чисты источник энергии. Вдобавок — компактный, сравнительно недорогой и, следовательно, способный радикально изменить облик мира.

Однако ознакомление с деталями этой новости развеяло оптимизм. Прежде всего, настороженность вызвало то, что сообщение Фокарди и Росси было далеко не первым — год назад, 5 января 2010, их статья появилась в Journal of Nuclear Physics A и с ней могут ознакомиться все желающие.(http://www.scirus.com/srsapp/sciruslink?src=web&url=http%3A%2F%2Flenr-canr.org%2Facrobat%2FFocardiSanewenergy.pdf)

Если первая публикация была минимум год назад — то почему никто так и не воспроизвел эти результаты? Особенно учитывая то, что в описании разработчиков 'усилитель энергии', как его называют сами авторы, выглядит столь привлекательно с промышленной точки зрения?

Возможно, дело в деталях той статьи: в ней, к примеру, есть очень странное место о том, что на корпусе реактора его изобретатели не смогли обнаружить повышения радиационного фона. Что для устройства, внутри которого идут термоядерные реакции, просто невозможно: авторы сами выписывают уравнения реакций и из них следует, что реактор обязан излучать, давая в том числе и плохо экранируемое нейтронное излучение.

Настораживает и теоретическая часть — авторы сами пишут, что вероятность слияния ядер никеля и водорода при тех температурах, которые создавались в реакторе, близка к нулю. Объяснения, которые появлялись позже (например заметка от 12 января в блоге Journal of Nuclear Physics, причем именно блоге, а не журнале Journal of Nuclear Physics!) лишены главного — конкретных численных оценок, что для ядерной физики как минимум странно.

Не добавляет доверия и ознакомление с патентом (http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO=2009125444), уже полученным на установку. Классификация патента (кстати, он датирован 2009 годом!) настораживает принадлежностью к классу C01B/00 — это не устройства для получения энергии, а установки, работающие с водородом. Мелочь? Возможно, но в патенте при этом прямо сказано, что авторы даже не пытались подтвердить факт протекания именно ядерных реакций путем регистрации неизбежного излучения. Не согласуются между собой также оценки в патенте ('грамм никеля заменяет 517 тонн нефти') и в недавнем заявлении — где с килограмма никеля получается всего лишь чуть больше 100 МВт*часов (примерно 8 тысяч тонн 'черного золота': легко посчитать, зная теплотворную
способность нефти).

Даже если отвлечься от прошлых провалов в области холодного ядерного синтеза (начиная с 1980-х годов о термоядерных реакциях, протекающих без сверхвысоких температур, сообщали не один раз с неизменным нулевым эффектом) — все это как минимум очень подозрительно.
Free Researcher
Ну и еще ряд милых деталей заставляет предположить что это попросту итальянский Петрик такой. Тоже есть упоминания о мошенничестве и прочей уголовщине в прошлом. Не читайте сомнительных источников. Только рецензируемые издания, только хардкор! new_russian.gif
Delirus Regnator Mundi
Я все это читал. На рецензируемость и уголовщину Росси в прошлом плевать. Обнаружил эффект не он. Про то, как в ЦЕРНе проверяли этот эффект написано в двух ссылках выше. Давайте сначала Вы ознакомитесь с тем, что это, а потом будете кидать мне ссылки на свои статьи.
Free Researcher
Извините, но ссылок на ЦЕРН я в упор не вижу. На какой-то левый сайт - да. На *.cern.ch - ничего.
Delirus Regnator Mundi
И вот про численные оценки: это наука чертовски сложна, это слияние ядерки, физической химии и всякого страшного конденсата вплоть до голографических дуальностей и некоммутативной геометрии. Теоретически предсказать подобное - полнейший тупик. Просто пояснить - довольно сложно, сначала надо воспроизвести инструмент.

Никто не повторял, потому что нос водят из-за непопулярности темы. Открыл человек, не имеющий отношения к теме, изучал влияние действия гамма излучения на клетки рака. Поскольку исследований про рак в последние годы очень много, они часто открывают всякие вещи типа альтернативных источников энергии. Большинство из них служить подобными не могут, потому что это как правило какая-то не слишком уж с энергетической точки зрения невыгодная химическая реакция им предшествует. Здесь же такого нет. Здесь есть и гамма и нейтронный фон. Читайте подробнее про все демонстрации и проверки.

Сделать можно дома, еще раз повторяю. Это не то, от чего следует белым платочком закрывать нос, лучше самому проверить, чем сто раз прочитать.
Free Researcher
Эх... ну вот смотрите - есть ОДНА статья, которая имеет хоть какой-то вес. Публикация, в которой прямо сказано, цитирую:
Цитата
During experimental tests, continuous controls on the radioactivity levels in close proximity to the apparatus suitably lead shielded, were performed by
using a gamma ray detector [6] and three passive neutron bubble detectors BT bubble [7], one of which for thermal neutrons: no radiation was observed at levels greater than natural radiation background.

Что тут обсуждать? Авторы сами пишут - нет излучения. Еще раз - сами авторы прямо написали в 2010 году, что никакого излучения их детище не дает. У них единственная статья - своя же! - ставит крест на всей этой затее. А, еще:
Цитата
Nevertheless we have an experimental evidence of a large energy that can only arise from nuclear reactions between Nickel and Hydrogen, the only two elements existing in our apparatus. Furthermore, other attempts [11-15] have been made with Ni and H, obtaining analogous results, even if in a much smaller scale and without an easy and clear reproducibility
- то есть есть схожие результаты, но они как-то сложно и не очень чисто воспроизводятся (я специально перевожу почти дословно). Даже то, что сами авторы пишут, выглядит крайне странно. Поверить в то, что вот так вот простой итальянский гений взял и собрал термоядерный реактор, да еще и ничего не излучающий - я не могу. Чтобы там не писали на "разных сайтах". Вот будет статья в чем-то приличном, тогда можно поговорить, а пока с тем же успехом можно оргон Райха или там торсионные генераторы Шипова обсуждать.
Delirus Regnator Mundi
http://www.newenergytimes.com/v2/news/2008...4geg.shtml#dpnr - в 12 и 13 секции написано, что сначала они не нашли гамму, а потом повторили аккуратно эксперимент и нашли. И сделали самодельный нейтронный детектор из золотой фольги. И еще раз нашли.
Delirus Regnator Mundi
В ЦЕРНе они заключили вывод, что эффекта нет, хотя сами написали, что эффект есть, но его можно объяснить по-другому. Видите ли, в таких делах к ЦЕРНу и к статьям в рецензируемом журнале доверие такое же как к Райху. Честно описывать все попытки никто не хочет, потому что терять время на то, что может повредить репутации никто не станет. Если продолжать аналогию, то никакой науки при таком отношении к мимоходным изобретениям быть не может. Большинство сложных эффектов открывается совершенно непредсказуемо с кровью, потом и слезами. И мы про них ничего не знаем, потому что никто не захотел это даже обсуждать, не говоря уже о публикации.
Delirus Regnator Mundi
Вообще, ваши сообщения немного странные. Чего Вы от меня хотите услышать? Осмелюсь предположить:

На засекреченные старые статьи в НАУЧНЫХ журналах я ссылки кидать не буду, но они у меня есть, лежат в скрытом AES-шифрованном разделе, не дай боже, чтобы углеводородное лобби меня нашло. Вчера вот звонили на домашний телефон, молчали в трубку. Я в глубокой ПАНИКЕ, правительство и корпорации от нас скрывают энерготехнологии опережающие время на СОРОК лет. Я больше не могу этого выдерживать. Если со мной что-то случится, то прошу, пожалуйста, не связывайтесь с этим. Это ОПАСНО. Забудьте, над нами силы гораздо более могущественные, чем можно увидеть в СМИ.

UPD: если не понятно, этот пост шуточный. Шуточный. Да, да, я пошутил. Извините, плохая шутка.
Free Researcher
Ага-ага. Супер-пупер нефтяные корпорации все скрывают.

Швеция. Норвегия. Исландия. Франция. Бразилия. Этих стран нет и быть не может! Никогда! Ни за что! Их нет, это фикция! Углеводородное лобби никогда не допустило бы строительства АЭС в США (отдать просто так шестую часть рынка электроэнергии?) и Франции (две трети энергии на АЭС) со Швецией (половина энергии из реакторов)! Геотермальная энергия, ГЭС - это невозможно, при попытке их построить всех находят и увозят в никуда! Биотопливо, этанол вместо бензина? За вами уже едут, ибо сие есть НЕФТЕХУЛЬСТВО, сама мысль о использовании мерзких кукурузных початков вместо Священного Б-нзина вызывает праведное негодование!

По теме: то есть ссылок непосредственно на ЦЕРН нет (URL на серверах ЦЕРН-а), а косвенные ссылки тоже неоднозначны, так? И что далее? Хотите верить в вечные двигатели и суперсилу корпораций - вперед. Но это уже не физика и не наука, а конспирология и религия.

Кстати, нефти тоже нет. Вы что, всерьез думаете что ПАРОВОЗНОЕ и ЛОШАДИНОЕ лобби просто так сдались каким-то там тарахтелкам? На самом деле миром до сих пор правят паровые машины, по улицам ездят дилижансы (не далее как вчера Собянин вот возмущался завалами из навоза на Тверской; а Михаил Блинкин писал о том, что проблему навоза московские власти решить не могут в принципе), ну а то, что кто-то видит "легковые автомобили" (всем известно что автомобиль - это такой уличный паробус или локомотив для перевозки дров по городу; "легковые" автомобили - это утопия) - так это результат...

...в общем, за мной уже едут, потому я буду краток. На самом деле мы живем в Матрице. Настоящий мир - это мир паровозов. Отравляющих воздух угольным дымом и производимых могущественными корпорациями, которые ведут охоту на инакомыслящих. Все, кто пытался донести правду, сейчас в закрытых лечебницах и их мозг подключен к симуляторам псевдореальности. Мне известно, где они нах
Delirus Regnator Mundi
Ищите мейлинг-листы с перепиской автора и церновских коллег. Никто конечно ничего не публиковал. И зачем вам ссылка на церн? Что они Вам такого сделали особенного, что Вы требуете ссылку прямо на них?
Хотите публикацию - я предложил простую схему, как сделать. Все есть в теме. Делай @ публикуй. Посылай в рецензируемый журнал. Problem?
Лучше сделать видео и выложить в рецензируемый ютуб - это гораздо эффективнее. Я это серьезно говорю.

Впрочем вру, конечно, церн публиковал:
http://www.newenergytimes.com/v2/library/1...OfAnomalous.pdf

Цитата(Free Researcher @ 5.5.2011, 9:52) *
Эх... ну вот смотрите - есть ОДНА статья, которая имеет хоть какой-то вес. Публикация, в которой прямо сказано, цитирую:
Цитата
During experimental tests, continuous controls on the radioactivity levels in close proximity to the apparatus suitably lead shielded, were performed by
using a gamma ray detector [6] and three passive neutron bubble detectors BT bubble [7], one of which for thermal neutrons: no radiation was observed at levels greater than natural radiation background.

Что тут обсуждать? Авторы сами пишут - нет излучения. Еще раз - сами авторы прямо написали в 2010 году, что никакого излучения их детище не дает. У них единственная статья - своя же! - ставит крест на всей этой затее. А, еще:
Цитата
Nevertheless we have an experimental evidence of a large energy that can only arise from nuclear reactions between Nickel and Hydrogen, the only two elements existing in our apparatus. Furthermore, other attempts [11-15] have been made with Ni and H, obtaining analogous results, even if in a much smaller scale and without an easy and clear reproducibility
- то есть есть схожие результаты, но они как-то сложно и не очень чисто воспроизводятся (я специально перевожу почти дословно). Даже то, что сами авторы пишут, выглядит крайне странно. Поверить в то, что вот так вот простой итальянский гений взял и собрал термоядерный реактор, да еще и ничего не излучающий - я не могу. Чтобы там не писали на "разных сайтах". Вот будет статья в чем-то приличном, тогда можно поговорить, а пока с тем же успехом можно оргон Райха или там торсионные генераторы Шипова обсуждать.

Да, забыл прокомментировать. В приведенном первом отрывке (отсюда http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=62 ) обсуждается безопасность конструкции Росси. Она не излучает, потому что закрыта свинцовым щитом (это написано прямо в процитированном отрывке). Второй отрывок про то, что они честно признаются, что не знают, как это работает, и никто не знает. Потом, это не единственная статья авторов. В их блоге этих статей море. А вообще статьи в журналах отслеживают, например, здесь:
http://blog.newenergytimes.com/
вот пример: http://blog.newenergytimes.com/2011/02/06/...n-in-ni-h-lenr/

А по ссылкам в этой теме вообще-то обсуждается не установка Росси, а эксперименты Фокарди и Пиантелли. Не мешайте все установки в одну кучу, они разные.

О! Все пошло быстрее, чем я думал.

NASA Working on LENR Replication and Theory Confirmation
http://blog.newenergytimes.com/2011/05/06/...y-confirmation/

Если кому интересны говорящие головы вместо текста, то вот:
http://www.youtube.com/watch?v=NzL3RIlcwbY

Вот такие холодильнички поступят в продажу в ноябре, цена вопроса 2000 евро, кажется.
АИД
Цитата(Delirus Regnator Mundi @ 5.05.2011, 12:46) *
Что тут обсуждать? Авторы сами пишут - нет излучения. Еще раз - сами авторы прямо написали в 2010 году, что никакого излучения их детище не дает.

А Потапов с Фоминским и Ко с 80-х гг. утверждали наоборот, что их водовихревые "сверхединичные генераторы"-ВД2 вырабатывают "лишнюю" энергию и излучают очень узкие мощные пучки нейтронов в одном осевом направлении, поэтому пригодны на роль нейтронно-ракетных двигателей и скоро полетят в космос. Но я слышал потом только о продаже таких "генераторов" для "выгодного обогрева удаленных железнодорожных полустанков". А тепловой эффект многие потребители подтверждали. Даже лично мне один мой знакомый главный инженер, не поленившийся исследовать, насколько смог, один "генератор". Вот только он подтвердил эффект расчетный тепловой, а не реальный экономический. Вот такая маленькая разница была. Хотя их идея сперва показалась мне интересной - механическая ориентация молекул тяжелой воды позволяла в одной из моделей ожидать чего-то подобного, но вряд ли при комнатных температурах. С Петриком сравнить не могу - нет данных, да и малоинтересно.

Кому интересно:
http://evgars.com/new_page_23.htm
и т.п. по поиску "Потапов Фоминский"
Delirus Regnator Mundi
fire.pppl.gov/cyrstal_fusion_nature.pdf
еще одна интересная возможность

PS: я в общем-то получил немного никеля Урушибары
http://ychem.narod.ru/syntheses/ni.htm (см. U-Ni-BA)
но он слишком мелко дисперсный и не объемный (как катализатор для восстановления работает прекрасно, кстати)
хотелось бы сделать на цинковой пудре, но сейчас нет под рукой и нет времени. источник водорода есть, собираюсь все запихать в пористую керамическую трубку, и пустить туда водород. но пока что никеля слишком мало, не хочется почем зря распиливать трубку, лучше потом сделаю побольше.
Delirus Regnator Mundi
Забыл прорекламировать еще один реактор на жидких фторидах тория:
http://en.wikipedia.org/wiki/Molten-Salt_Reactor_Experiment
http://www.youtube.com/watch?v=D3rL08J7fDA
http://energyfromthorium.com/essay3rs/

но для этого надо отдельную тему заводить скорее.
Free Researcher
>но для этого надо отдельную тему заводить скорее.

Да, согласен. Согласен с тем, что интересно (я про этот реактор краем уха слышал), и с тем, что отдельная тема (ибо физика там вполне понятна и сомнений не вызывает, в отличие от никеля)
Delirus Regnator Mundi
>ибо физика там вполне понятна и сомнений не вызывает, в отличие от никеля
а Вы верите в кварк-глюонную плазму?
Free Researcher
Про ее обнаружение вроде довольно много говорилось применительно к RHIC, да и при столкновениях ядер на LHC должно получаться. Мне тут не очень нравится глагол "верить", но в рамках моей компетенции (сам не специалист, но прочесть аннотации к статьям могу и знаю о том, какие источники принято считать достоверными, а какие нет и почему) я верю в то, что при столкновениях ядер получают некое принципиально иное состояние вещества, описать которое можно только с использованием КХД.
Delirus Regnator Mundi
Вот смотрите как получается: скорее всего кварк-глюонная плазма для Вас - это та самая Высокая Физика, которую можно доверить специалистам, и только они там могут что-то сказать. А вот низко-энергетические ядерные реакции - это тьму-таракань какая-то, совершенно непросветленная наука, никому в ней доверять нельзя, ибо шарлатаны.

Ториевые реакторы - Пожалуйста! Краем уха слышали, и уже вся физика там понятна. Ну хорошо, почему фтор не поглащает нейтроны? Это не вызов, а просто интересный вопрос. А химия Вам там понятна? Почему в реакторе задействовано два типа фторидов урана (гекса и тетра) и всего один тетрафторид тория? И вообще, что определяет степень окисления соединения? А почему соли не испаряются как вода при атмосферном давлении, а держутся в жидком состоянии даже при 1000 градусах цельсия? И почему все вещества, задействованные в реакторе смешиваются друг с другом, ничего не выпадает в осадок, почему у них такой коэффициент теплового расширения, удобный для того, чтобы смесь сама контролировала свою температуру и поддерживала баланс выхода нейтронов (околокритическая плотность) и стабильную не испаряющуюся жидкость?

А теории смешивания веществ нет! То есть как бы нет такой Высокой Науки, в которой было бы ясно, как в кварк-глюонной плазме, сколько есть критических точек и фазовых переходов, какие комплексы образует вещество с другими, прямо как мешочной кварковой модели. И нельзя сказать, что скажем соль имеет такую-то растворимость при такой-то температуре и давлении, как это легко предсказывается и объясняется в многочисленных адронных моделях ядра. Лучшие попытки численного моделирования собраны здесь:
http://usefulchem.blogspot.com/
и они довольно-таки большие ошибки выдают (десятки процентов) для большинства соединений, и речь идет даже не о смешивании, а просто об определении температур кипения и плавления.

Меж тем кварк-глюонную плазму наблюдают лет десять. Да и то, непонятно, что там наблюдают, есть большие основания сомневаться в адекватности всех этих наблюдений, и главное - непонятно, как человек создал материю, которой в современной вселенной он ни разу не наблюдал, и охотно признает, что это именно Эта Материя. Какие масштабы энергий адекватной работы приближенных моделей из КХД существуют? Какие энергии достигаются на RHIC? Вот если Вы поинтересуетесь этими вопросами, то у Вас все сомнения по поводу существования кварк-глюонной плазмы, стало быть, должны рассеяться? Так? То есть в общем-то доверяю специалистам, пусть и на LHC и на RHIC действительно наблюдают КГП. Это всего лишь процесс экранирования сильного взаимодействия, при котором существуют "свободные" кварки (аля деконфайнмент, то есть своего рода предсказание теории на миллион).

Но вот ХоЛоДнЫй ТЕрмОЯд у меня вызывает огромные сомнения. То есть что мы по сути должны получить? Преодоление Кулоновского Барьера При Низкой Температуре! Немыслимо, что-то реально невообразимое. То есть ничего, что содержимое земной коры состоит из довольно-таки смущающего соотношения изотопов, которое уж никак не предсказывается из взрывов сверхновых (к тому же не забываем про литиевую проблему, космологического масштаба), а получается в основном самосвечением земли при температурах явно ниже плазменных (обыкновенных плазменных, приземленных, не кварк-глюонных) и солнечного ветра. Это НЕ проблема, рано или поздно мы точно, основываясь на достижениях современной Понятной Физики ответим на вопрос: откуда в земной коре медь и медно-никелевые руды? Это ведь взрывом ближайшей сверхновой надуло, так? А все остальное - Алхимия, мракобесие. То есть ничего, что, допустим, Исаак Ньютон (да вроде авторитет и смышленый специалист, с этим Вы не будете спорить?) был алхимиком?
http://www.nytimes.com/2010/10/12/science/12newton.html
и !!о_БОЖЕ!! оккультистом
http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton%27s_occult_studies

Ну не верится, что при низких температурах возможно какое-либо околоплазменное состояние и экранирование зарядов. То есть это как бы все есть, ведь электроны в металле себя ведут как в плазме, но вот с газами проникающими в металл, типа водорода, состоящего из протонов и электронов, такого решительно быть не может!! НУ НИКАК. Сами представьте себе какое-нибудь произвольное состояние вещества (http://scholar.google.com/scholar?q=Charge+transfer+insulators&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart), которое не описывается Понятной Физикой, и какой-нибудь произвольный процесс образования нейтрона из протона и электрона в нем? Слабо верится, что такое возможно, ведь для этого нужно еще и нейтрино, которое плохо взаимодействует с веществом (взаимодействует, но очень плохо). И для этой реакции к тому же нужны НЕИМОВЕРНЫЕ уровни энергии порядка одного МэВа), которые уж при комнатных температурах существовать не могут. (Хотя как мы знаем, температура LHC что-то около 1.9 К, но это же совсем другое дело, ведь там Понятная Физика и Сверхпроводимость, а реальные температуры там что-то вроде ГэВ или ТэВ - как раз достаточно для кварк-глюонной плазмы).

И вот в теме я выше написал, что аномальный выход энергии в реакции водорода с никелем наблюдали еще в двадцатых годах, но это, простите, чепуха. Это был не специалист. Электрохимик какой-нибудь, что он там мыслит в энергиях и Понятной Физике. И потом еще куча клоунов один за другим пытались осуществить последние тридцать лет, но мы то с Вами прекрасно понимаем, что они все просто повелись на Легкие Деньги и Многообещающую Нобелевскую Премию, да что там премию - спасение Всех Голодающих Детей Африки. Тут у любого нервишки сдадут и он начнет писать полный бРЕД. Приборы сами по себе начнут угадывать мысли шарлатана и показывать сбои. Главное ведь то, что никто не повторил. Никто... Это в википедии написано, кстати, так что можно полагаться.

Ну и понятно, что если люди бьются головой об стену уже несколько десятилетий (с учетом работы из двадцатых - почти век), то это невозможно. Вот если Вы столкнули на RHIC два ядра и у Вас Все Сразу Получилось - то это да, это дело рук Специалиста. Этим ребятам можно доверять. А тем неудачникам - не стоит, руки еще марать.
Delirus Regnator Mundi
Вот еще близкий Вам пример. Возьмем мышь обыкновенную, лабораторную, белую. Просверлим микродрелью ей черепушку, вставим электрод, замкнем систему на себя. Мышь начинает жать на кнопочку, перестает испытывать голод и умирает. Понятная Биология, мы открыли Центр Удовольствия. Причем случайно, ударили в нужную точку железякой и получили научный факт. Стало Ясно, что на поведение можно влиять электрически, а может даже можно пускать электромагнитные волны и зомбировать население, оно будет жать на нужные кнопочки когда надо, ретвитить то, что нужно. Однако изначально цель исследования была конечно несколько иной, более Понятной и Биологичной, но в итоге получился механизм манипулирования сознанием (стало быть дофамин и эндорфины синтезируется непосредственно в головном мозгу грызуна, тут Все Понятно, можно писать новостную заметку). А вот, простите, стимуляция религиозного опыта электродами - это что-то Непонятное, сложное и скорее всего мракобесие.

...

Стоп, я все попутал. Мейнстрим уже успел смениться. Сейчас наоборот каждый Ученый и Специалист ответственно заявляет, что вся жизнь (в том числе духовная) состоит из электро- и химических стимуляций рецепторов, вплоть до генетического уровня, а вот случайное попадание мышке в центр удовольствия - это какая-то антинаучная дребедень. Нет никакого центра удовольствия, есть Сложно Устроенный мозг, который объясним с точки зрения Понятной Нейрофизиологии и Генетики, в википедии уже есть ссылки на свободный софт с подробной картой мозга (мышиного и человеческого), где сохранены данные об активности экспрессии генов в отдельных участках мозга. Совершенно ясно, что вставить электрод в голову и заставить мышь жать на кнопочку просто невозможно. Ну с мышью то это получилось, а вот с человеком - не, нереально. Вся фантастика о киборгах может пылится на полках, ибо ничего подобного ближайшие сто лет просто не представляется возможным (ну разве что научились выращивать нейроны прямо в металлических каналах, делать протезы покрытые сенсорами, управлять приборами силой мысли, но до киберпанка еще далеко, как до межзвездных перелетов).
Delirus Regnator Mundi
Эта была неявная установка надеть шапочку из фольги, ибо по земле бродят инопланетяне, управляющие человеческими мыслями:


Я обычно ношу с собой рулон фольги, чисто на всякий случай.

Ну и уж если продолжать параллели, то http://arxiv.org/abs/1106.4330 жизнь на земле вся левоспиральная не просто так, есть мнение, что это замысел Создателя, который придумал нарушение киральной симметрии, чтобы создать леволюдей и праволюдей (живущих в другой галактике и промышляющих антиспиральный замысел). Это тоже невозможно? А количество пальцев на руке Совпадает с количеством измерений в критических суперструнах. Совпадение? Есть так же мнение, что количества материи и антиматерии во вселенной равны, на самом-то деле, мы просто не можем отличить антиматерию по наблюдениям от материи; плюс сейчас активно проверяется, есть ли у гравитационного взаимодействия заряд, то есть положительность и отрицательность, ибо неизвестно, как гравитационно взаимодействует материя и антиматерия; возможно, их отрицательное взаимодействие заменит темную материю и/или энергию, как объяснение разбега звезд и/или галактик. Тогда появятся всякие экзотические возможности типа путешествий между мирами быстрее скорости света на алькуберовском движке и машины времени, ибо во вселенной будет достаточно доступных запасов энергии, чтобы это осуществить. Мы соответственно полетим на край вселенной, постигнем ее и создадим новую, чтобы было нескучно. Кстати именно так и была задумана наша текущая вселенная, но мы в силу Закона Отрицания этого не поняли. Ну то есть наоборот, это секретная информация из запрещенных книг, никакого доверия к этой версии нет.
Delirus Regnator Mundi
Различные проверки скептиков:
http://www.lenr-canr.org/News.htm
Там есть интересные ссылки:
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_milj...icle3166552.ece (в том числе видео)
Истории открытия:
http://22passi.blogspot.com/2011/05/stremm...will-solve.html
http://22passi.blogspot.com/2011/04/sergio...-ni-h-cold.html

Еще одно новое старое обсуждение, которое содержит много информации о "темном прошлом" Росси (это который главный злодей). Там в тексте ссылки на оправдание всего, что произошло:
http://newenergytimes.com/v2/news/2011/37/...icsIssues.shtml

http://www.defkalion-energy.com/forum/ - а здесь производитель отвечает на вопросы уважаемой интернет-публики

Объяснение от независимого эксперта:
http://www.youtube.com/watch?v=DAJnZZi41YA
Delirus Regnator Mundi
По поводу секретного катализатора я думаю, что это просто какой-нибудь более активный чем никель металл, например цинк или магний, которой помогает образовать атомарный водород из молекулярного. Технология Росси заключается в прокаливании при 500 градусах никеля, из него выходят все оксиды (в атмосфере водорода, то есть его просто напросто активируют в химическом смысле). Хорошая активность никеля Урушибары как раз может служить подтверждением этой догадки.

Если использовать цинк для изготовления порошка (есть не самовозгараемый вариант), то он там будет содержаться в приличном количестве, весь кислород, как я понимаю, будет стремиться уйти в цинк. Нейтронного излучения эта установка давать не должна (если поверить объяснению независимого эксперта выше, ну и объяснению Фокарди), значит сие занятие довольно безопасно. Судя по таблице:
http://www-nds.iaea.org/relnsd/vchart/index.html (осторожно java-апплет!)
галлий из натурального цинка образовываться практически не будет (нам это не нужно), все процессы будут стремиться к образованию стабильных ядер никеля и меди (может еще немного кобальта). Все-таки цинк немного радиоактивен и в целом склонен к бета+ распаду в медь.
Delirus Regnator Mundi
Опять-таки есть интересное видео, поясняющее порядок появления различных фигур, участвовавших в открытии:
http://www.youtube.com/watch?v=S7lAlzMBzLQ
Delirus Regnator Mundi
Хорошо было бы проверить еще никель Ренея на способность к LENR, но сделать его тяжело. Остатки алюминия в таком никеле сыграли бы добрую службу, аналогично цинку, может даже порошок поглощал бы водород активнее.
(В устройстве Росси вообще происходит обыкновенное нагревание смеси порошка никеля и порошка катализатора в атмосфере водорода при высоком давлении, но тут я конечно хотел бы попробовать избежать именно этой части, про высокое давление. Объединить никель с катализатором можно и химическим путем)
Delirus Regnator Mundi
Немного оффтопом, но раз уж возникают вопросы, почему до сих пор нет холодного термояда, немного истории создания ядерной энергетики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Le%C3%B3_Szil%C3%A1rd
В то время, как Резерфорд в 1933 году был уверен, что ядерные реакции представляют лишь научный интерес, извлечь энергию из них нельзя, замечательный товарищ Силард изучая холодильники открыл цепную реакцию. Одна замечательная деталь, на которую обращал в свое время Эйнштейн (и винил немецких физиков, в том, что они слишком мало общаются между собой и с химиками):
QUOTE
At around that time the Germans and others were in a race to produce a nuclear chain reaction. German attempts to control the chain reaction sought to do so using graphite, but these attempts proved unsuccessful. Szilбrd realized graphite was indeed perfect for controlling chain reactions, just as the Germans had determined, but that the German method of producing graphite used boron carbide rods, and the minute amount of boron impurities in the manufactured graphite was enough to stop the chain reaction. Szilбrd had graphite manufacturers produce boron-free graphite. As a result, the first human-controlled chain reaction occurred on December 2, 1942.


И вообще в истории создания ядерного оружия (которая очень драматична и интересна сама по себе) и текущим положением дел много общего. Наша великая миссия - не допустить победы Сил Зла (патентного бюро) над Силами Просвещения (Creative Commons), внедрять технологии всюду, где возможно (например, можно построить летающие тарелки, экзоскелеты или хотя бы ядерные электромобили) на открытых началах.
Delirus Regnator Mundi
Тем временем шеф-ученый из NASA признал, что ЗОГ 20 лет прессовало изобретателей холодного термояда, скрывало информацию, совершало предумышленные убийства и пытки, чтобы держать всех ниже травы и тише воды:
http://pesn.com/2011/05/31/9501837_Cold-Fu...ims_NASA_Chief/

Таким образом силы добра начали одержевать победу над силами зла и скоро планету заполонят экологически чистые девайсы типа летающих тарелок и водоочистных сооружений.
Delirus Regnator Mundi
http://newenergytimes.com/v2/news/2011/37/NET370.shtml
Обзор критики устройства: девайс возможно дает меньше энергии, чем заявлено, что делает возможным химическую природу получаемой энергии. Так что это все хорошо продуманная и распланированная подстава.
Delirus Regnator Mundi
Так-с. начал потихоньку проверку. Первый этап - получение порошка (см. процедуру выше). Потом надо будет сделать активацию в щелочи и в атмосфере водорода.
Забавный и очень важный факт.

Я естественно это все измеряю бытовым дозиметром. В процессе я наливаю раствор хлорида никеля в колбу с цинковой пудрой. Как только я это сделал, находящийся рядом дозиметр показал на пару минут значения 25-33 мкР/час. До этого он показывал 10-15 мкР/час и сбоев не давал, даже при звонке мобильника. Через минуту-две фон вернулся в норму. Сейчас реакция идет стабильно.

Следите за обновлениями!

PS: описание процедуры
Берем 200г цинковой пудры, помещаем в поллитровую коническую колбу с механической мешалкой, заливаем 60 мл воды.
В 200 мл кипяченой горячей воды растворяем 80г хлорида никеля гидрата (содержит 20 г никеля).
Быстро выливаем раствор хлорида никеля в колбу, фиксируем подъем радиоактивного фона до 25-33 мкР/ч на минуту-две, смесь кипит и шипит, ждем окончания реакции. На выходе должен получиться прекурсор для никеля Урушибары U-Ni-B.
Free Researcher
>даже при звонке мобильника

А что, должен был давать? wink.gif За счет чего?
Delirus Regnator Mundi
у Вас электроника никогда не барахлила от мобильников? тем более чувствительный датчик?
Delirus Regnator Mundi
Все не так просто, разумеется. Текущие проблемы:
Мелкий порошок надо высушить. Пока его будешь сушить, все попытки очистить поверхность никеля от оксидов в раз сойдут на нет. Химически его имеет смысл активировать только, если после этого осуществлять синтез в воде (насыщенной водородом например). Если его сушить в атмосфере водорода, то только не нагревая, потому что водород, ад, кухонная безысходность.
Можно еще попробовать вариант Талеярхана, то есть активировать ядерную реакцию ультразвуком. Разбавить порошок в ультразвуковой ванне с водой, насыщенной водородом.
Можно электрохимически пробомбить протонами никелевый электрод в кислоте, но это наверняка многие уже делали и судя по всему выходит неэффективно.
Короче, все варианты на пути имеют много трудностей, но судя по предварительным результатам ядерная реакция совершенно без всяких проблем сопровождает химическую, вопрос только в эффективности.

PS: есть еще модный дорогой вариант сделать много катионитовых смольных мембран с насаженными на них атомами никеля, поставить их в ряд и сквозь них пропускать большой ток. Кинетическая энергия протонов будет достаточно высокой, вопрос только в попадании в цель, что мне кажется маловероятным.
Free Researcher
Дозиметр - на основе счетчика Гейгера - ни разу.

Порошок сушить в вакууме или, что более реально, в атмосфере азота или гелия.
Delirus Regnator Mundi
>Порошок сушить в вакууме или, что более реально, в атмосфере азота или гелия.
У меня есть вакуум, могу сделать источник азота, но на самом деле это не избавит от оксидов. Вакуум не бывает полностью глубоким, азотом гелием весь кислород не вытеснишь, а его нужно реально мало, чтобы образовать оксидную пленку. Избавление от кислорода - довольно нетривиальная лабораторная задача. Можно делать гораздо лучше - сушить в атмосфере водорода, тогда сами оксидные слои будут потихоньку удаляться, что я и собирался делать, просто неожиданно столкнулся с некоторыми сложностями.
Delirus Regnator Mundi
Не, первым способом не выходит. Этот порошок я грел в стальной трубке, через которую пропускал водород. Грел где-то час-два-три. В первой загрузке я пробовал неактивированный порошок при 550 градусах (несколькоо раз). Во второй грел активированный в 10% щелочи порошок, невысушенный, помещенный прямо в виде пасты в трубку. Пришлось убрать часть теплоизоляции из-за чего нагреть мне удалось только до 420 градусов
Трубку я обмотал асбестовой веревой , потом спиралью от плитки, сверху еще много слоев асбеста.
Водород получал на аппарате Киппа гранулированным цинком в серной кислоте, так что там возможны пары серной кислоты.
Теперь буду пробовать в жидкой фазе, разные порошки, электроды и прочие радости, как доктор прописал. Еще я очень хотел попробовать оксид никеля обработать водородом, но это может быть опасно. Еще попробую чистый никель, без цинка теми же методами.
Delirus Regnator Mundi
Есть некоторые основания полагать, что эффекта можно достичь, если подавать токи через порошок Ni3Mn и ему подобные. Тогда в жизнь воплощаются всякого рода пинч-эффекты, спин-волны, череда упорядоченных и неупорядоченных доменов и прочих фазовых переходов. Вот уж где можно наловить фантастики.
Delirus Regnator Mundi
На самом деле, есть версия, что за холодным термоядом кроется не непонятная физика, а вполне мейнстримная:
http://www.physics.purdue.edu/people/facul...printed-pub.pdf
а именно образование Бозе-Эйнштейновского конденсата атомов водорода и дейтерия (а если вспомнить технологии инопланетян, то еще и алюминия). Вбиваем ключевое слово из статьи в википедию:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_de_Broglie_wavelength (сорри исправил, была ссылка на длину Дебая)
и видим, что способов манипулировать параметрами сией теории очень много, и все он похожи на многие экспериментальные заявки. Остается только научится еще манипулировать параметрами решетки или фрактальной размерностью дефектов поверхности металла (для замедления бега ионов дейтерия/водорода по этой самой поверхности и увеличения их длины волны), и все будет пучком.
Delirus Regnator Mundi
Еще размышления на тему:
http://condensedconcepts.blogspot.com/2011...ons-on-wet.html
наблюдаем некоторые изменения параметров водородной связи с атомами кислорода на поверхности влажного металла. Увы, статью не смог прочитать, но из абстракта можно сделать далеко идущие заведомо неверные выводы о том, что например в том же Ni3Mn можно наблюдать облегчение транспорта водорода внутрь никелевых доменов, и поскольку сама решетка из оксида марганца и никелевых доменов легко и часто претерпевает изменения под действием внешних сил (вплоть до spin-glass-like-behaviour), еще раз находятся некоторые предположения о том, что возможны ситуации, когда водороду просто некуда бежать, кроме как в центр нуклона.
АИД
Овен, это Ваш шеф?
Owen
Чо-чо? Нет, конечно. Почему не приватом?
АИД
Цитата(Owen @ 24.08.2011, 9:48) *
Чо-чо? Нет, конечно. Почему не приватом?

Извините, не подумал. Толерантность необычная сбила smile.gif
Delirus Regnator Mundi
http://blog.newenergytimes.com/2011/09/28/...-lenr-research/
Группа из NASA зафиксировали редкие гамма-вспышки в работе устройства Пиантелли, Похоже, что основной механизм должен быть динамическим, а не статическим, потому что многие фиксировали гамма вспышки при включении и выключении устройства (я в том числе несколько раз). Когда исследовали установку Флейшмана и Понса также находили небольшое количество треков от тяжелых частиц в корпусе (больше, чем в контрольном эксперименте без палладия), причем все эти эксперименты ставили под сомнение безопасность установки. Сам Росси говорит, что главный элемент -- давление. Его устройство работает как отбойный молоток, давление там явно изменяется во времени, значит вероятно, что реакция идет при каком-то фазовом переходе или другом динамическом процессе. Теория Уидома--Ларсена, на мой взгляд, тут ни при чем.

Росси говорил, что они с коллегами выделили полмиллиона евро университету Болоньи на исследования LENR, похоже, что еще весной. Сам Росси продался США и будет делать свои коробочки с хаосом там, а его бывшие партнеры продолжат это дело в Италии и Греции.
Пиантелли делал явно что-то совсем другое, сделал это гораздо позже, чем Росси (тот этим занимался с момента объявления Флейшманом и Понсом их результатов в 89-м и впервые получил результат в начале 90-х, если кого-то интересует первенство).
Ксей
Цитата(Delirus Regnator Mundi @ 30.06.2011, 20:08) *
По поводу секретного катализатора я думаю, что это просто какой-нибудь более активный чем никель металл, например цинк или магний, которой помогает образовать атомарный водород из молекулярного.


А вроде бы не секрет, что водород во всех металлах и на их поверхности находится в атомарном виде (и даже в виде ионов).

Что там за схема отвода энергии , что то вливается и что-то выливается. Известно каталитическое окисление бензина , спирта. Если чуть добавлять в охлаждающую жидкость , то можно парить мозги доверчивой публике.
Delirus Regnator Mundi
QUOTE(Ксей @ 29.09.2011, 13:52) *
Если чуть добавлять в охлаждающую жидкость , то можно парить мозги доверчивой публике.

Еще говорят, что с помощью восьми мощных мазеров можно ионизировать воздух так, что будет свечение как при авроре, и солнце будет переливаться всеми цветами радуги. Так и сделали, по слухам, во время явления фатимской богоматери.
Ксей
Да я серьезно . На фотке не видно, откуда и куда идут трубы от реактора (спаянного видимо из медного таза).

Вы этому уделяете внимание, может поясните или ссылку на картинку.
Delirus Regnator Mundi
Есть некоторые проблемы с ссылками, прошу прощения, что не могу дать что-нибудь сильно убедительное и короткое.

http://www.youtube.com/watch?v=m-8QdVwY98E
На этом видео Росси "объясняет устройство" его реактора. Но так чтобы обзорно и подробно, я нигде не видел, в этой теме я собрал много чего по крупицам, и еще больше всякого можно накидать. Количество экспериментов, проведенных в этой области большое, если интересно, то можно даже нарисовать общую непротиворечивую картину. Многие вопросы уже были разобраны в первый же день демонстрации:
http://www.youtube.com/watch?v=z-0WvK2b7dU
Я кидаю ссылки на видео не потому, что больше ничего нет, а потому, что если кинуть сразу десять ссылок, то, как подсказывает практика, никто не пройдет ни по одной, а видео хотя бы гипнотизирует слегка, это не безмолвные мрачные полотна текста.

PS: открою секрет, я тоже серьезно. Правда недавно я прочитал здесь про то, как страшно стать альтернативщиком, задумался над этими словами, проникся, и теперь мне тоже страшно. Пожалуйста, никому меня не выдавайте!

Ксей
Цитата(Delirus Regnator Mundi @ 29.09.2011, 21:43) *
На этом видео Росси "объясняет устройство" его реактора.

Посмотрел отрывки
Много возможностей для обмана.
-из розетки потребляется некоторые амперы , но напряжение там может быть и киловольты.
- Воткнута термопара для измерения температуры в реакторе зачем она, видно, что вода кипит, а может это не термопара, а кипятильник.
- Зачем качать воду, лучше бы приподнять канистру с водой и пусть идет самотеком
-А главное, вода ми это? Мог бы выпить стакан и предложить зрителям.
- Ненужный синий ящик посреди стола зачем , и так захламлено.

Короче, не впечатляет. Такую демонстрация я и сам проведу.
Delirus Regnator Mundi
QUOTE(Ксей @ 30.09.2011, 17:33) *
Такую демонстрация я и сам проведу.

И запустите производственную линию? И полмиллиона евро университету дадите? Куда мне записываться в очередь? Я готов исследовать. И потом, без пруфов и доказательств Вы, вероятно, честный демонстратор?

Я сразу поясню центральную ошибку, с которой сталкиваются, вероятно, многие, когда знакомятся с такими вещами: Вы думаете, что Вам лично кто-то должен что-то доказывать. А вообще, люди не очень заинтересованы в доказательствах. До доказательств дело доходит только тогда, когда человеку больше делать нечего, когда его будущее гарантировано, когда и доказывать-то ему особо нечего - что бы он не сказал, ему все равно поверят, только технические детали спросят, чтобы самим прикоснуться к чуду, при возможности поспорить, развлечения ради. А когда эти условия не выполнены и надо много работать, чтобы чего-то реально добиться, до доказательств руки не доходят. Может показаться, что доказательство - центральный элемент науки, и что без него никуда в науке не сдвинуться, но это вообще говоря не так. Помимо различного рода писанины наука производит технологии, которые совсем необязательно ощущаются в словах и статьях. Очень легко сказать "меня не убедило", гораздо сложнее объяснить, как это сработало. А из-за присущего всем живым существам высокомерия частенько получается такая цепочка рассуждений: большинство людей дураки, большинство людей можно обмануть, этим пользуются все, все друг друга обманывают, но я не такой, я ученый. Это хорошо до поры до времени, потому что ученый еще ко всему прочему изобретатель, и это такая работа -- периодически отрицать собственные предрассудки и получать действительно новый результат. Он должен быть новым во всем, прежде всего он должен быть новым для себя, а не для других. Если у Вас в голове на регулярной основе не возникает конфликт противоречащих идей, то для Вас абсолютно все будет "посмотрел отрывки -- не убедили". Это не наезд, просто предлагаю Вам немного критически отнестись к своим словам и количеству усилий, что Вы потратили, прежде чем их произнести.
Ксей
Ничего не понял в Вашем сообщении.

Напомню, что в металлах водород находится в виде атомов и ионов , поэтому никакого секретного катализатора не требуется, это пустой треп.
Потом, задайтесь вопросом куда тратится 740 ватт электроэнергия в показанной установке (3.4 ампера умножьте на 220 вольт). Задействаван только водяной насос это 20-30 ватт, а для чего потребляется остальные 700 ватт. Струйка пара выходящая из трубки очень похожа на то, что может дать 750 ваттный кипятильник. Правда при условии , что теплопотери от корпуса не будут большими (поэтому он обмотан теплоизолятором).

Здесь http://eutg.net/ru/article/3077 видимо предыдущая версия реактора, (спаянного из медного таза) .

Проявите чуть критичности , поищите нестыковки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.