Похоже, что в МГУ (или только на форуме?) стали путать обсуждения физических вопросов с партсобраниями....

Прискорбно.

Предлагаю провести в МГУ фиерическое шоу, для этого необходимо немного подготовится.
Предположим температура в помещении 25 градусов.
Подготовить специальные свечи:
Фитиль свечей насытить силанами и закрыть поверхность фитилей различными покрытиями, которые испаряются при определенных температурах, это не трудно сделать.
так на нижних полках установить свечи с покрытием, испаряющемся при температуре в 30 градусов, выше на температуру 35 градусов и еще выше на температуру 40 градусов.
При нормальной температуре в 25 градусов ничего не будет происходить.
Запустить толпу, температура повысится до 30 градусов, поверхность с фитиля испарится, с треском загорятся нижние свечи, все начнут зажигать свои свечи, температура будет повышаться и под общий восторг, начнут зажигаться все свечи.

Вы думаете, что делаете открытие в уничтожении религии?
Возьмите антирелигиозную литературу 40 - 60-х годов, все это описано многократно.

Вы намеренно не обратили внимание на слова того, кто хотел "дискредитировать" зажигание огня в Храме (я специально не говорю о всех религиозных "названиях этого огня")?
Даже он говорит о том, что "Чудо случается не всегда". Значит он тоже "часть случаев зажигания относит к непонятной причине..."
Т.е. "иногда он "загорается сам по себе".
Вспомните случаи возгорания людей и сгорания их изнутри при сохранении части одежды или обоев, к которым прислонился сгоревший.

Все не так просто.
Желание понять происходящее, это характерная особенность естествоиспытателей.
Поэтому я просто не понимаю. С чего это некоторые господа так боятся тех, кто хотел бы с этим разобраться?

Это в Президиуме РАН запретили выяснять эти вопросы?
Или в президиуме этого форума?

Ведь те, кому это неинтересно, и они верят в ... "атеизм" (а это тоже просто одна из религий...), могут просто уйти с этой темы и дать поговорить тем, к хочет думать головой, а не верить.

С чего бы такое забивание темы?
Или это зарплата отрабатывается?
Тогда понятно.

Цитата(Tectonica @ 23.9.2010, 15:44)

Это в Президиуме РАН запретили выяснять эти вопросы?
Или в президиуме этого форума?

Ведь те, кому это неинтересно, и они верят в ... "атеизм" (а это тоже просто одна из религий...), могут просто уйти с этой темы и дать поговорить тем, к хочет думать головой, а не верить.

С чего бы такое забивание темы?
Или это зарплата отрабатывается?
Тогда понятно.

О как! Круто! Что, здесь и сейчас может быть разворачивается "битва за умы"?

2Tectonica:
Все это очень напоминает байку про физтеховское собеседование по физике. Помните, там фигурирует стаканчик, у которого сторона, повернутая к солнцу, холодная, а противоположная --- горячая. И отличник начинает трепать что-то про аномальное преломление света, выписывать мухобойные формулы, а троечник осматривает стаканчик и говорит: "А это какой-то козел повернул стаканчик!". И --- "Все правильно, вы приняты. Только не козел, а Ко'зел".

Чем вам не подходит версия про использование этилового эфира борной кислоты или другого химического соединения с низкой температурой воспламенения и холодным горением? Мне она нравится больше, чем версия о чуде потому, что не нарушает существующую физическую картину мира. Ведь если принять, что это чудо (т.е. необъясненное физическое явление), то получаем аномалию, которая совершается каждый год в одной и той же точке планеты да еще во время, предсказываемое по весьма несовершенному календарю. Т.е. вы покушаетесь на однородность пространства и времени. Не экономичнее ли предположить, что имеет место традиционный религиозный обряд, символизирующий чудеса, о которых говорит Библия?

Вообще, концепция ежегодного дежурного чуда, по-моему, гораздо больше дискредитирует православие, чем признание того, что это просто обряд. Ведь если по молитве любого патриарха Бог тут же творит чудо, то 1) так ли могуч и неисповедим этот Бог, 2) чего стоят чудеса Иисуса Христа, когда "и у нас не хуже"? Есть же рождественские мистерии, в которых заняты профессиональные актеры. Есть мессы, музыку к которым писал не Бог, а Бах. И что, это делает их жульничеством?


Похожие вопросы задавал один альт (или тролль?), утверждавший, что за плюсы в репу тут платятся какие-то колоссальные деньги. Не уподобляйтесь ему, не надо.

Вообще говоря, эту тему можно обсуждать двумя способами: 1) как физическое явление --- выдвигать гипотезы, что там такое может использоваться, 2) обсуждать вопросы религии и атеизма (это не религия, нет-нет). В первом случае следует сразу отставить в сторону сверхъестественные силы. Во втором случае надо переместить тему из "Науки физики" в другой раздел форума --- сверхъестественное физика не изучает.

Если религиозный вопрос выносится на форум общего назначения, на научный форум, студенческий, то следует ожидать, что в обсуждении примут участие и атеисты, и колеблющиеся. Иначе следует выносить такой вопрос на религиозный форум.

Многие участники привели способы как зажечь эти свечи без участия спички, на основе физико-химических свойств различных материалов, что еще надо?

Позиция РПЦ тоже предельно ясна, священником совершается обычный ритуал, в процессе которого эти зажигаются. С точки зрения любой христианской Церкви чудо происходит очень редко, эти чудеса можно пересчитать по пальцам. Явление, происходящее регулярно каждый год чудом быть не может.

С моей точки зрения, как атеиста, чудес вообще не бывает. Думаю, эту точку зрения разделяют и другие атеисты, знакомые мне - точно разделяют.

РАН и другие организации не лезут в дела Церкви, как и ей не стоит лезть в светские дела. Это по поводу отработки зарплат.

Ага, опять Теория Заговора? До этого я слышал такое только от людей в коричневых штанах.


Не знаете определения религии.


Вы действительно надеетесь на простое объяснение всей совокупности легенд, связанных с благодатным огнем? (особенно доставляет пример с колонной) Думаю, это невозможно просто по той причине, что некоторые легенды были придуманы верующими.

Из всего вышесказанного мне лично наиболее интересными кажутся мотивы, вас направляющие. Вы хотите:
(а) Найти объяснение физическим явлениям, происходящим в храме. Не подходит. Вам уже дали несколько подходящих объяснений, но вы все еще не удовлетворены. Вместо того чтобы обсуждать экспериментальную проверку выдвинутых теорий, вы эти самые теории с презрением отбрасываете, говоря, что "вы там были", "не все так просто" и настаивая на объяснении всех сопутствующих легенд. Вкупе с недостатком информации это все производит забавное впечатление спора с самим собой.
(б) Доказать, что в храме наблюдается новое физическое явление. Тоже не подходит. То, что о новом открытии, мягко говоря, объявлять рановато, ясно и ежу. Поэтому надо выдвигать теории, проводить эксперимент и отвергать неправильные теории. На основе эксперимента, не из-за легенд и слухов. Никакой активности в этом направлении вы не проявляете.
(в) Доказать существование Бога. Дело благое, только непонятно, какой причудливый поворот логики может привести вас к этому заключению. Даже если вы откроете новое физическое явление и получите за это Нобелевскую премию - мечту всех альтернативщиков - к религиозным концепциям это не будет иметь никакого отношения.
(г) Вы - глубоко верующий человек, и предположение о том, что священники просто-напросто мухлюют, вас коробит. Самое реалистичное предположение. Но, читая тему, я наталкиваюсь на следующее:

Цитата(Tectonica @ 5.07.2010, 21:02)

Я сам раза три был и в Храме и в кувуклии. Я скорее "неверующий" геофизик. Однажды самому пришлось проверить (с "помощью" врача ) в раздельное существование тела и души. Помню все, что было. Много анализировал и сравнивал.

Мое предположение. Вы - верующий, но думаете, что не верите в Бога. Вы пишете, что хотите понять суть явлений, происходящих в храме, но на самом деле жаждете добиться от "присутствующих на форуме физиков" признания, что эти явления не могут быть объяснены с точки зрения современной физики.

Год назад я высказывался уклончиво, казалось и так будет понятно, сейчас скажу конкретнее, - верующим (принимающем символы веры) объяснений не нужно , неверующим, этот вопрос неинтересен, т.к. есть красивая легенда, но нет фактов.

2Tecрonica: Вы уж сами определитесь, но пока, на этом форуме обсуждать нечего.

Нет, похоже, это Вы пытаетесь состряпать политическое дело из, фактически, пустого места.


С чего это некоторые господа так сильно хотят думать, что их так боятся?


То есть Вы не допускаете мысли, что люди могут иметь собственное мнение?
В смысле, если это мнение отличается от Вашего -- то оно непременно навязано "силами зла"?


Это банальное конспироложество. Вы нисколько не оригинальны.

Тут забавно даже не то, что Вы оскорбляете своих оппонентов, высказывая утверждение (пусть даже в форме предположения), что они якобы отрабатывают зарплату, возражая Вам, а свободное мнение якобы способны иметь только Вы...
Забавно то, что Вы напрочь отметаете высказанные мнения о том, что объяснения могут быть крайне понятными и совершенно простыми с научной точки зрения; но готовы с радостью принять идею о том, что Вам простивостоят проплаченные агенты мировой закулисы...

Давно пора успокоиться и ...наверно, закрыть тему, для которой мы не готовы.

И я и Вы ушли от фактов и физики к личностям.
Это нарушение форума.

Удивляюсь на священников.
Давно бы померили температуру свечи (холодного Благодатного огня).
Показали бы процесс по телеку и количество верующих резко бы увеличилось. Или просто газетку бы к пламени поднесли и все бы увидели, что газетка не загорается (хотя парафин свечи плавится и ее фитиль сгорает), и это чудо. И католики (их церковь не верит в чудо самовозгорания) стали бы православными. И Кураев был бы посрамлен в сомнении.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%...%BE%D0%BD%D1%8C