Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t16480-450.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 01:48:42 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: столовая гора
Студенческий форум Физфака МГУ > ЕГЭ: + и -
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕГЭ: + и -
Студенческий форум Физфака МГУ > Физфак и учеба > Абитуриенты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Wild Bill
Вроде особенно не обострял (прочитав свой пост). Но доведение позиции оппонента до абсурда - очень действенный прием. Тем более, что форум предполагает не очень длинные сентенции.
camper
Сегодня я уже думаю что все в реальности не так, как мы здесь теоретизируем. Сегодня имел интересную беседу с выпускником, который устроился работать в области энергетики. В некоторой фирме C, которая входит в более крупную фирму B, которая в свою очередь входит в очень крупную фирму A (из множества крупных энергетических компаний, на которые разбил РАО ЕЭС Чубайс: A1, A2, A3.... и т.д. их конечное число).
Так вот, спрашиваю его, а как тебя взяли и как ты там осваиваешь навыки для работы? Отвечает: вначале требуют тест на вменяемость - надо выполнить какое-то задание, расчеты и т.д. Потом берут в штат и дают первые задания, типа офисной работы, оформление, презентации и прочая лабуда. Если ты не дурак то ты по этому учишься, далее дают более сложное задание, типа подготовить часть проекта самостоятельно и т.д. вверх по карьерной лестнице. Причем все задания фиксированы (и за них, понятное дело, платят деньги). Если не справляешься в срок и в дополнительный срок - то "аля улю сергей есенин", тебя выпирают. При достижения уровня когда человек способен делать проект полностью от и до, то он может переместится в компанию B, и т.д. по вертикали. Также возможно движение по плоскости C, то есть переход в другую же компанию этого уровня.
Спрашиваю, а кого берут? Отвечает: да любого вполне вменяемого и ответственного, кто может самообучаться - благо сейчас есть интернет и можно находить многие необходимые для работы знания самостоятельно. Кроме того есть архив выполненным проектов и нормативная документация. Т.е. за знаниями необходимыми для работы дело не встает. К тому-же опытные сотрудники, как правило, не отказывают в устных консультациях. Брать могут от 3-екурсника, до магистра, (или вообще без официального образования) т.е. людей с самыми базовыми навыками работы. Вполне уровня бакалавра.
Отсюда можно сделать вывод, что коммерческие ВУЗы объективно не нужны. Не нужна, по большому счету, даже магистратура (бюджетная). Достаточно весьма посредственного начального уровня и желания работать над собой.
Так то я сегодня скептически отношусь и к будущему государственных ВУЗов, посмотрим как я буду относиться к этому через неделю wink.gif
Wild Bill
Вы правы в этом посте... Сам проходил такое, только на уровне программиста.

Немного затрону эту тему. Нас учили программированию на машинах Поста и Тьюринга, задачи мы решали на доске, за весь семестр были две три элементарных задачи, которые нам набивали на перфокартах, потом выполняли на ЭВМ. Много моих сокурсников и ровесников стали хорошими и отличными программистами.

Теперь почти у всех есть персоналки, хорошие системы программирования, но наша программная индустрия находится в очень интересном месте. Вот такой новый подход.
Alexander_Garkusha
Разбавляя серьезность дискуссии, могу отметить, что увеличившиеся ~в 2 раза очереди в столовые ГЗ - это безусловный минус. Мехматяне вот говорят, что это все из-за того nono.gif , что по ЕГЭ набрали килотонну людей.

Кто-то говорит, что первая сессия покажет. А я думаю, что покажет не первая сессия, а первые пять сессий. По очевидным причинам.
evs
Цитата(Alexander_Garkusha @ 18.9.2009, 23:04) *
..Мехматяне вот говорят, что это все из-за того nono.gif , что по ЕГЭ набрали килотонну людей...

вроде на мехмате был вообще свой экзамен.. blink.gif
Alexander_Garkusha
Ну, я переспрошу. В сети на этот счет ничего нет, а мехматом я не интересовался в этом году. Зато интересовался физфаком. Когда я поступал, по олимпиаде "Ломоносов" два человека из более чем 1000 сдававших получили первый диплом. (по физике.) Первый диплом по физике давал (и сейчас дает) полный балл на факультет. В этом году таких первых дипломов было 226 smile.gif Уважаемые знатоки, найдите причину.

Ну а те, кто не знал о существовании сией олимпиады, пролетают весьма конкретно, т.к. для этого надо либо иметь феноменально высокий ЕГЭ, либо принести справку о том, что я не верблюдинвалид. Причем ЕГЭ надо иметь именно очень высокий, т.к. инвалиды идут вне очереди.

P.S. Мне вот недавно рассказали про девочку со справкой про аллергию на снег.
camper
Мне еще интересно, кто как прокомментирует эту картинку и как это может относиться к нашим научно-учебным реалиям?Нажмите для просмотра прикрепленного файла (особенно в области экспериментальной физики).
tkm
Цитата(Wild Bill @ 18.09.2009, 17:48) *
Немного затрону эту тему. Нас учили программированию на машинах Поста и Тьюринга, задачи мы решали на доске, за весь семестр были две три элементарных задачи, которые нам набивали на перфокартах, потом выполняли на ЭВМ. Много моих сокурсников и ровесников стали хорошими и отличными программистами.


в порядке оффтопа замечу, что чмы, экзамен по котрым сегодня сдавал, так и выглядят - куча выкладок на доске и ни одной строчки кода. но зато мозги ставит на место. серьезно. посмотрим, какие из нас будут программисты...smile.gif
OlegShvedov
Цитата
Зато интересовался физфаком. Когда я поступал, по олимпиаде "Ломоносов" два человека из более чем 1000 сдававших получили первый диплом. (по физике.) Первый диплом по физике давал (и сейчас дает) полный балл на факультет. В этом году таких первых дипломов было 226 smile.gif


В 2009 году первый диплом давал поступление без вступительных испытаний, второй и третий - максимальный балл по ЕГЭ по физике. Это означает, что 226 победителей поставили в рейтинге выше льготников и всех, кто поступал по ЕГЭ. Думаю, справедливо.

Цитата
Ну а те, кто не знал о существовании сией олимпиады, пролетают весьма конкретно,


Почему же?

Такие же льготы (1-й диплом - без экзаменов, 2-3-й дипломы - 100 по ЕГЭ) давала олимпиада вузов Петербурга для профессионально ориентированной молодежи по физике. 100 по ЕГЭ по физике можно было также получить за призовое место на следующих мероприятиях по физике: Московская олимпиада, Всесибирская олимпиада, олимпиада СПбГУ, интернет-олимпиада Северо-Западного федерального округа, "Будущие исследователи - будущее науки", "Кадры XXI века", "Покори Воробьевы горы!". Также 100 по физике можно было получить за призовое место на турнире имени М.В.Ломоносова и олимпиаде "Нанотехнологии - прорыв в будущее!".

Вот в прошлые годы проигравшие "Ломоносов" действительно пролетали куда более "конкретно": набирать высокие баллы на вступительных экзаменах все-таки было труднее, чем на ЕГЭ.

Цитата
т.к. для этого надо либо иметь феноменально высокий ЕГЭ, либо принести справку о том, что я инвалид. Причем ЕГЭ надо иметь именно очень высокий, т.к. инвалиды идут вне очереди.


Инвалидов на физфак пришло всего 19, проходной балл составил 223 по трем ЕГЭ... Это конечно, высокий результат, но отнюдь не "феноменально высокий".
unnamed-user
Говорят о грядущих переменах в рейтингах олимпиад на следующий год.Причем о переменах довольно таки серьезных
Alexander_Garkusha
Цитата(OlegShvedov @ 24.09.2009, 6:03) *
Такие же льготы (1-й диплом - без экзаменов, 2-3-й дипломы - 100 по ЕГЭ) давала олимпиада вузов Петербурга для профессионально ориентированной молодежи по физике. 100 по ЕГЭ по физике можно было также получить за призовое место на следующих мероприятиях по физике: Московская олимпиада, Всесибирская олимпиада, олимпиада СПбГУ, интернет-олимпиада Северо-Западного федерального округа, "Будущие исследователи - будущее науки", "Кадры XXI века", "Покори Воробьевы горы!". Также 100 по физике можно было получить за призовое место на турнире имени М.В.Ломоносова и олимпиаде "Нанотехнологии - прорыв в будущее!".


Олег Юрьевич, люди, которые не знают о существовании олимпиады "Ломоносов", с вероятностью 99% не знают и о существовании остальных десяти. "Ломоносов" уже пять лет проводится, это известная в кругах абитуриентов олимпиада, в отличие от всех этих нововведений. Да и к тому же москвича могут отпугнуть названия наподобие "олимпиада вузов Петербурга". Абитуриент может подумать, что для участия в олимпиаде нужно ехать в Петербург/в Сибирь, и реакция его может быть непредсказуема.

Цитата
Вот в прошлые годы проигравшие "Ломоносов" действительно пролетали куда более "конкретно": набирать высокие баллы на вступительных экзаменах все-таки было труднее, чем на ЕГЭ.


Связано это в том числе с тем, что есть люди, не знавшие и про "Ломоносов". И учащиеся сейчас на ФФ smile.gif
OlegShvedov
Цитата
Абитуриент может подумать, что для участия в олимпиаде нужно ехать в Петербург/в Сибирь, и реакция его может быть непредсказуема.


А действительно надо было ехать. Ну а что - это разве проблема: прогуляться в Петербург? В Сибирь, я согласен, действительно далековато...

А теперь представьте большинство иногородних учащихся. Им-то уж точно на все олимпиады надо ехать в другие города. И ничего - формируют делегации своего города, едут... Вот такие организованные люди на физфаке, мне кажется, и нужны в первую очередь. А не такие, кто при мысли о том, что на олимпиаду надо проехать каких-то 600 км, впадают в ступор.

Вот мои ученики совершали неоднократные поездки на различные олимпиады в разные города.

Цитата
Говорят о грядущих переменах в рейтингах олимпиад на следующий год. Причем о переменах довольно таки серьезных


Да, я уже проанализировал новый перечень, опубликовал в контакте в закрытом доступе свой анализ этого нового списка и рекомендации для поступающих на физфак МГУ. Я уже примерно могу сказать, какие олимпиады на этот раз дадут поступление без экзаменов, какие - оценку 100.

А вообще, список олимпиад по сравнению с прошлым годом существенно расширен.
O'K
Олег Юрьевич, грядущие олимпиады опять будут только для школьников? Раньше ведь "Ломоносов" проводился и для уже закончивших школу? 194.gif
tkm
Цитата(OlegShvedov @ 25.09.2009, 6:43) *
А вообще, список олимпиад по сравнению с прошлым годом существенно расширен

Куда же больше-то?
Wild Bill
Извините, но я так и не понял... Если я в этом году закончил школу, написал олимпиаду...

1) Я могу этот результат представить через 5 лет для поступления?

2) Я могу заново переписать олимпиаду, чтобы поступить через пять лет на льготных условиях?

Это очень простые вопросы, ответы на которые показывают степень заботы правительства об образовании населения. В СССР аттестат был пожизненный, я мог поступить по нему в любое время. Да, тогда было ограничение для дневного в 35 лет... Но это понятно было в тех условиях.
tkm
Цитата(Wild Bill @ 25.09.2009, 16:12) *
Да, тогда было ограничение для дневного в 35 лет... Но это понятно было в тех условиях.

А что особенного было в тех условиях?
Wild Bill
Так мы были действительно равны! Ну, быть может какие-то 5-10%... ректорские, партийные... Я знаю, что в МГУ и сейчас все нормально. Есть еще пара-тройка ВУЗов. А потом? В других ВУЗах уже хуже. Хотя мой племянник поступил в МАИ на ФРЭЛА (радиофакультет), без блата... Человек из подмосковной школы.

2 tkm
В тех условиях мы должны были отработать 3 года по направлению... Тогда не было коммерции... Я думаю, это было хорошо... Иначе зачем учиться!?
evs
Just_Cuz_21.gif
Цитата
С контрольной работой по материалам ЕГЭ, проведенной на мехмате и факультете вычислительной математики и кибернетики МГУ, справились только 40 процентов первокурсников. Как сообщает "Интерфакс", об этом 28 сентября заявил ректор МГУ Виктор Садовничий на заседании Российского союза ректоров. Около 60 процентов первокурсников провалили контрольную.

полностью- http://lenta.ru/news/2009/09/28/mgu/
turich
2 evs
а у нас такое не собираются провести?
unnamed-user
Цитата(OlegShvedov @ 25.9.2009, 6:43) *
Да, я уже проанализировал новый перечень, опубликовал в контакте в закрытом доступе свой анализ этого нового списка и рекомендации для поступающих на физфак МГУ. Я уже примерно могу сказать, какие олимпиады на этот раз дадут поступление без экзаменов, какие - оценку 100.


Вроде бы в этом году будут приравнены по уровню олимпиады МФТИ,МГТУ, МИФИ и Ломоносов по физике, а именно станут 2-й степени.
И, следовательно, у ФФ не получится кого-либо взять без экзаменов(за исключением малого количества всеросса), ибо взяв без экзамена по одной олимпиаде обязательно надо брать и по другой того же уровня, как гласит наше законодательство.
Вобщем анекдот да и только:)

И еще: доходят слухи(от сотрудников ф-та ВМК), что ВМК пытаются вернуть себе вступительное испытание(вроде бы в письменно-устном виде, как на мм прошедшим летом было)
Интересно вот что: ФФ не собирается аналогичные попытки совершать?
OlegShvedov
Цитата
И, следовательно, у ФФ не получится кого-либо взять без экзаменов(за исключением малого количества всеросса),


ПВГ по физике вообще-то отнесли к первому уровню.
evs
http://www.rian.ru/education/20090928/186747338.html 197.gif

Цитата(turich @ 28.9.2009, 20:11) *
2 evs
а у нас такое не собираются провести?

пока вроде нет.. rolleyes.gif
Koala
Цитата
ПВГ по физике вообще-то отнесли к первому уровню.

зашибись вовремя biggrin.gif
Flogger
По теме высказался М.Н.Задорнов. Для тех, кого опечалит "много букв", цитата в цитате (приведены задачи по математике).

"...А еще мне прислали современный сборник задач по математике, сварганенный после реформы согласно новым веяниям. Я полистал и обрадовался, что школу я уже закончил. Чего не могу с уверенностью сказать об авторах этого сборника. Привожу примеры некоторых заданий, которые всерьез предлагают решить ученикам.

Задачка первая.

'Человек заболеет корью, если в его организме окажется не менее 16 тысяч вирусов кори. Если заранее не сделана прививка от кори, то каждую минуту число попавших в организм вирусов удваивается (я представляю, как портится настроение ребенка, который читает условие этой задачки. - М.З.). Вопрос: какое минимальное количество вирусов кори должен был направить на игроков старик Хоттабыч, чтобы одиннадцать футболистов, которым не сделали в детстве прививку от кори, успели заболеть в течение десяти минут перерыва футбольного матча?'

По-моему, педагоги, которые сочиняют подобные задачки, сами ходят на дискотеки, слушают кислотную музыку, а перед тем как осовременивают задачки, принимают ЛСД.

Задачка 2.

'По мановению волшебной палочки Незнайка получил ящик мороженого, в котором находилось 360 порций эскимо. Незнайка оставил себе на вечер 240 порций. Остальное отдал Пестренькому. Сильно испачкавшись, Пестренький съел все свое мороженое за четыре часа, опередив Незнайку на 1 час 20 минут (ощущение, что Пестренький до этого сидел в камере-одиночке лет пятнадцать, где его кормили только баландой. - М.З.). На сколько процентов должен был увеличить долю друга Незнайка, соответственно уменьшив свою, чтобы они справились с мороженым за одно и то же время?'

Я предлагаю авторам этой задачки самостоятельно провести эксперимент. Тем более, что их двое. Один возьмет на себя роль Незнайки, другой - Пестренького. За испачканную одежду я заплачу. Обещаю! И даже самостоятельно вызову врача, чтобы поставил обоим клизму, желательно многолитровую. Жалко только, что клизма не промывает мозги.

Задачка 3.

'Том Сойер собирал скелеты дохлых кошек, а Гекльбери Финн ловил летучих мышей. Друзья посчитали свою добычу, после чего отправились на новые поиски. Том Сойер увеличил свою добычу на восемьдесят процентов, а Гекльбери Финн на сорок. В итоге общее число трофеев возросло в полтора раза. Сколько процентов от общего числа дохлых кошек в первоначальной коллекции составляли скелетики летучих мышек?' Задачка для юных садистиков! Для малолетних Чикатило. Для тех, кто мечтает быть экскурсоводами в кунсткамере.

Задачка 4.

'Карлсон один может съесть семь банок с вареньем за 15 минут, а вдвоем с Сиропчиком десять банок за 12 минут. На сколько процентов скорость съедания варенья у Карлсона выше, чем у Сиропчика?'

И никому из этих дизайнеров нано-педагогики не приходит на ум, что дети могут поверить, будто можно съесть зараз 14 банок с вареньем.

Я благодарю Александра Зырина, который прислал мне этот учебник! Я не знаю, кто он по профессии, но... наш человек.

Я далек от наива надеяться, что подобные письма 'пробьют' наших правителей. Гораздо больше у меня надежд на то, что опять выручит народное чувство юмора. В том числе и детское. Во всяком случае, пока от всеобщей гоблинизации оно спасает. Когда в школах учителя зачитывают вставленные в наши новые пособия задачки в переводе с английского, российские детишки у-ха-ха-тываются до у-ка-ка-тайки. Зачастую вместе с учителями! А как иначе? Они ведь, в отличие от западных, еще не оторвались от природы! Поэтому воспринимают задачки как прикольные шутки:

'На воду сели три воробья. Два воробья улетели, сколько осталось?'

Это не математика, а юмористический концерт. Ответ может быть правильным только один: осталось два воробья. Те, которые улетели. А тот, который не улетел, тот утонул. Потому что... воробьи на воду не садятся! И наши дети это, слава Богу, пока еще знают".
camper
Вот бы еще скан титульного листа этого учебника. Скорее всего, если такой учебник существует, то вряд-ли одобрен и рекомендован минобрнауки.
tkm
Цитата(Flogger @ 1.10.2009, 14:02) *
'На воду сели три воробья. Два воробья улетели, сколько осталось?'

Цитата(Flogger @ 1.10.2009, 14:02) *
Ответ может быть правильным только один: осталось два воробья. Те, которые улетели. А тот, который не улетел, тот утонул. Потому что... воробьи на воду не садятся!