Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t15831.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:06:46 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: вторая космическая скорость
Студенческий форум Физфака МГУ > Цивилизация миллионов колец
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Цивилизация миллионов колец
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
Ruslan_Sharipov
 Прогнозами будущего занимаются писатели-фантасты и футурологи. Осмелюсь присоединиться к ним и я. Уже стало традицией видеть будущее оснащенным такими фантастическими устройствами как антигравитаторы и пространственно-временные врата. Это вошло в сюжеты многих фильмов. Однако, я не буду следовать этой традиции. Чтобы сделать прогноз реалистичным, я намерен ограничиться лишь теми технологиями, которые доступны уже сегодня, либо теми, осуществимось которых в ближайшем будущем не вызывает сомнений.

Ограниченность ресурсов и проблема перенаселения.

 Проблемы перенаселенности отдельных регионов возникали и в прошлом. Так, например, Столыпинские реформы в России в начале XX-го века включали план переселения крестьян из центральных губерний в Сибирь и на Дальний Восток. Еще раньше примерно такие же проблемы в Западной Европе создавали поток переселенцев в Новый Свет.

 Две мировые войны, революция 1917-го года в России, а также ускоренная индустриализация изменили традиционный уклад жизни европейцев и сняли проблему перенаселения. Ныне Европа испытывает проблему депопуляции коренного населения. Однако, если взять планету в целом, численность землян стремительно растет. Это обусловлено достижениями современной медицины, которая победила большинство из массовых инфекционных заболеваний, а также интенсификацией сельского хозяйства - использованием минеральных удобрений и высокопродуктивных животных и растений. Рост населения сопряжен с целым рядом сопутствующих проблем. Это

 - расширение сельскохозяйственных угодий и сокращение ареалов дикой природы, вырубка лесов, исчезновение многих видов животных и растений;

 - рост потребления минеральных ресурсов и увеличение выбросов двуокиси углерода в атмосферу;

 - загрязнение окружающей среды бытовыми отходами.



Регулирование численности населения - дорога к глобальному застою.


 Есть несколько вариантов развития проблемы перенаселения Земли. Первый - это бесконтрольный рост населения, сопровождаемый усугублением сопутствующих проблем. Второй вариант связан с контролем за численностью населения. Этот вариант реализуется в настоящее время в Китае. В идеале такой вариант способен стабилизировать численность населения и сбалансировать потребление ресурсов с их воспроизводством. Однако, и с ним связан ряд негативных моментов.

 В случае введения глобального контроля за численностью населения Земля превращается в нечто подобное заповеднику (резервации) для человечества. В ней каждый человек будет в плановом порядке появляться на свет, будет потреблять запланированное для него количество ресурсов и будет в плановом порядке умирать. Никаких стимулов для увеличения продолжительности жизни человека в таком обществе не будет. Развитие новых технологий и новых укладов жизни станет тормозиться все той же ограниченностью ресурсов и опасениями нарушить сбалансированный порядок их потребления. Отсутствие свободных ареалов развития приведет к социальному и психологическому закабалению личности. Ролевые функции человека в таком обществе будут предопределяться социальным статусом его родителей, а все варианты самореализации переместятся в область развлечений и организации досуга. Возникнет бесчисленное множество непроизводственных профессий и рабочих мест в сфере распределения и контроля за потреблением ресурсов, в сфере урегулирования споров и предоставления консультационных услуг по вопросам права. Человечество погрязнет в паутине им же самим созданной бюрократии.

 Главное возражение против второго варианта решения проблемы перенаселения заключается в астероидной опасности. Человечество, вошедшее в гармонию с природой и законсервировавшее себя в рамках Земли, может быть в одночасье уничтожено, подобно динозаврам, в результате столкновения планеты с какой-нибудь достаточно крупной космической каменной глыбой.



Изменение человека - ключ к решению проблемы перенаселения.

 Третий путь решения проблемы перенаселения - самый радикальный. Он связан с изменением самой биологии человеческого вида. Главной потребностью человека, требующей постоянного воспроизводства, является потребность в пище. Вокруг этой потребности построены целые отрасли современной экономики - это сельское хозяйство, индустрия переработки сельхозпродуктов, их хранение, перевозка и торговля продуктами питания, включая ресторанный бизнес и иные пункты общественного питания.

 С другой стороны мы знаем, что ящерицы, змеи, и даже крокодилы в удельном исчислении на единицу веса их тела едят гораздо меньше млекопитающих, к которым относится и человек. Это потому, что большая часть съеденной нами пищи расходуется на поддержание температуры тела в 36.6 градусов. Данные тепловые расходы нашего организма не требуют разнообразной пищи. Идея состоит в том, чтобы модифицировать наш организм так, что он будет компенсировать тепловые потери за счет какого-либо очень дешевого, легкого в производстве, в идеале даже химически синтезируемого пищевого продукта.

 Наилучшим претендентом на роль такого энергетического продукта является этиловый спирт. Он легко производится из низкосортного сырья, из зерна дешевых сортов, из соломы, из сена, из отходов деревообработки. Его также можно синтезировать из компонентов нефти и природного газа. Для использования этилового спирта в пищу необходимо средствами генной инженерии модифицировать метаболизм алкоголя в человеческом организме так, чтобы исключить влияние на мозг и направить продукты его метаболизма на покрытие тепловых потерь организма. Одновременно будет решена проблема алкоголизма, поскольку потребление спирта не будет приводить к развитию этой болезни.

 Легко представить себе такую картину, когда пара тройка литров водки и легкий завтрак из белково-витаминной смеси с добавками небольшого количества жиров, минеральных веществ и микроэлементов будут покрывать суточную потребность человека в еде. А время, освободившееся от обедов и ужинов можно будет тратить на отдых и развлечения.

 Другой претендент на роль энергетического продукта - это сахар или один из его компонентов - глюкоза. Глюкозу также легко производить из низкосортного растительного сырья и отходов древесины (гидролиз целлюлозы). Хотя прямой синтез глюкозы из нефти и газа невозможен. Как и в случае со спиртом, здесь требуется генетическая модификация человека с тем, чтобы потребление большого количества сахара не приводило к развитию диабета, а весь потребленный сахар шел на обогрев без отложений в энергетических депо организма.

 Еще один вариант генетической модификации человека - это когда он сможет обзавестись каким-либо внутренним энергонакопителем и заряжать его ночью во время сна напрямую от электрической сети.

 Освободившись от жесткой пищевой зависимости человечество сможет сократить объемы сельскохозяйственного производства и снизить давление на окружающую среду. Освободившиеся площади пойдут под застройку и заселение. Сократится также и объем бытовых отходов, поскольку основную их часть в настоящее время составляет упаковка от пищевых продуктов.



Дышать или не дышать?

 Другой очень важной потребностью человека является потребность в кислороде. В условиях земной атмосферы она удовлетворяется без приложения специальных усилий. Однако, для погружения в другие среды человеку требуются специальные приспособления. Для погружения в воду требуется акваланг, а для выхода в космос - скафандр. И тот и другой стесняют движение. Необходимость этих устройств ограничивает наши возможности в освоении других сред обитания.

 Отсюда вытекает задача - разобраться с механизмами потребления кислорода в организме и генетически модифицировать их так, чтобы человек мог обходиться без потребления кислорода из атмосферы. Можно, например, потреблять какой-нибудь другой окислитель или вещество, способное выделять кислород, с пищей.

 Человек, освободившийся от кислородной зависимости, сможет заселить дно морей и океанов. Жизнь станет безопаснее - не будет больше утонувших и не будет задохнувшихся в дыму при пожарах.

 Человеку, способному обходиться без кислорода, остается совсем немного для освоения космических просторов. Надо приспособить свой организм к повышенному уровню солнечной радиации, не экранированной магнитным полем Земли, и исключить потерю влаги через слизистую оболочку глаз. Эти проблемы тоже будут решаться средствами генной модификации человека.



Выход в космос.

 Человек уже сделал первые шаги в космосе. Однако для колонизации надо пересмотреть технологию выхода в космос. Используемый ныне реактивный или ракетный старт слишком дорог. Он не сможет обеспечить нужный грузопоток для строительства космических поселений. Его следует заменить электромагнитной катапультой.


 Разберем подробнее это устройство. Сначала в толще Земли покладывается тоннель, подобный тоннелю метро или Евротоннелю, проложенному под проливом Ламанш. Тоннель может быть прямолинейным либо изогнутым по дуге окружности. Внутри тоннеля прокладывается трек, подобный тому, по которому ездят скоростные поезда на магнитной подушке. Такие поезда уже эксплуатируются в Японии. Помимо магнитов подвески в тоннеле создается линейные электродвигатель. Его статором служит сам тоннель, а ротором - сверхскоростной космопоезд. С двух сторон тоннель закрывается крышками и из него откачивается воздух. Разгоняясь в таком безвоздушном тоннеле, космопоезд достигает первой или соответственно второй космической скорости (в зависимости от того на какую орбиту он выводится).

 За мгновение до прибытия космопоезда крышка тоннеля на выходе отстреливается и космопоезд начинает по инерции пробиваться сквозь атмосферу в космос. При этом носовой обтекатель будет подвергаться значительным тепловым и механическим нагрузкам. Его следует изготовлять сплошным из тугоплавкой металлокерамики. Толщина обтекателя может достигать нескольких метров. При прохождении атмосферы он будет выгорать почти весь.

 Размеры самого космопоезда должны быть примерно такими, как у поездов метро. Однако, в отличие от них, он не будет состоять из отдельных вагонов. Это должна быть жесткая конструкция, для того, чтобы не изогнуться при прохождении атмосферы. По бокам в хвостовой части будут располагаться сопла маневровых реактивных двигателей. Они будут обеспечивать устойчивую ориентацию космопоезда вдоль вектора скорости.

 При вполне приемлемых для человека трехкратных перегрузках во время движения по тоннелю, для достижения первой космической скорости на выходе его длина дожна быть порядка 1000 км. Для достижения второй космической скорости потребуется тоннель длиной 4000 км.



Космические поселения.


Космические поезда, вылетающие из электромагнитной катапульты не будут предназначены для возвращения назад на Землю. Их пассажиры будут осознавать, что покидают родную планету навсегда. Они станут первыми космическими поселенцами. Возможно, это не будут лучшие представители планеты Земля. Скорее наоборот. Добровольцы будут набираться из тех, кто по тем или иным причинам не сумел найти своего места на Земле и разочаровался в "земных ценностях". Имея возможность обходиться без кислорода и почти без пищи, они будут монтировать орбитальные города из комплектующих, доставляемых с Земли.

 Основой энергетики космических городов станет солнечный свет. То есть строительство каждого города будет начинаться с разворачивания огромных панелей солнечных батарей. Скорее город будет прилагаться к панели солнечных батарей, а не наоборот.

 Первые производства в таких городах будут заводами строительных конструкций. Главным образом металлоконструкций. Вначале сырье будет доставляться с Земли. Затем, будут найдены другие источники. Одним из таких источников станет Луна. На сегодняшний день разведанных месторождений железа на Луне нет. Но на любом небесном теле должно быть много минералов, содержащих кремний. Мы воспринимаем кремний как металл для микроэлектроники. Но, вполне возможно, для жителей космических поселений он станет главным конструкционным и строительным материалом.



Строительство первого кольца.

 Где будут располагаться космические города? Думаю, что их с самого начала надо расположить не на околоземной, а на какой-нибудь одной гелиоцентрической орбите, где-нибудь между орбитами Земли и Марса. Сначала это будут отдельные островки поселений разбросанные в разных местах огромной орбиты протяженностью в сотни миллионов километров. Думаю, что пройдет не одно тысячелетие, пока эти поселения заполнят всю орбиту. Образуется обитаемое орбитальное кольцо. Разумеется, оно не будет монолитной конструкцией. Но вдоль кольца будут проложены коммуникации. Это будет время, когда по орбите можно будет гулять пешком.

 На строительство первого кольца это уйдет много строительного материала. Вполне возможно, что вся Луна будет израсходована на эти цели. В результате мы наглядно увидим, из чего же состоят крупные небесные тела внутри. Вполне возможно, что Луна, подобно Земле, имеет металлическое ядро, а в этом ядре много драгоценных и редких металлов. Грядет обвал цен на золото на биржах.

 Строительство кольца потребует много рабочих рук. В этой ситуации, даже сделав человека бессмертным за счет генной модификации, мы не получим проблемы перенаселения. Будет радикально изменена процедура передачи знаний. Сейчас мы значительную часть своей жизни тратим на учебу. Сначала в школе, затем в ВУЗе. А получив профессию, оказываемся жестко к ней привязанными. Думаю, что к тому моменту все необходимые знания можно будет записывать напрямую в мозг, как сейчас записывают программу на жесткий диск компьютера. Без экзаменов и зачетов, без зубрежки и вообще без каких либо умственных напряжений. Можно будет легко менять профессию по желанию или в соответствии с востребованностью в обществе.



Цивилизация миллионов колец.

 После первого кольца будет построено второе, третье и. т. д. Их станет тысяча или даже много тысяч. Плоскость каждого следующего кольца будет повернута на небольшой угол по отношению к плоскости предыдущего. Все вместе они окружат Солнце плотным клубком и образуют то, что астрономы называют сферой Дайсона. Почти все солнечное излучение будет потребляться кольцами и расходоваться на нужды людей.

  Если естественной мощности Солнца станет не хватать, будут применяться устройства типа Большого Солнечного Лазера для принудительного извлечения дополнительной мощности. Возможно, за счет таких устройств удастся сделать сценарий эволюции Солнца более мирным и оно закончит свою жизнь медленно погаснув без взрывов и сильного раздутия в размерах. Если же Солнце начнет раздуваться, то кольца все равно можно сохранить, увеличивая их длину и отводя на безопасное расстояние.

 Одновременно со строительством колец начнется экспансия людей к другим звездам. Думаю, что к тому времени несложно будет сооружать звездолеты размером с небольшие города, которые будут нести в себе всю инфраструктуру, необходимую для начала строительства новых колец по месту прибытия. Даже если перелет будет занимать несколько тысяч лет, это будет укладываться в масштабы жизни одного человека, который будет практически бессмертен.



Что станет со старушкой Землей?

 На строительство обитаемых колец уйдет материал всех планет солнечной системы. Думаю, для Земли будет сделано исключение. Ее оставят как музей цивилизации. На ней будут жить в основном дикие животные. Из людей там останутся лишь немногочисленные ортодоксы, которые захотят сохранить их первозданный "человеческий вид". Они будут проживать свой короткий "человеческий век" подобно нам, но в гораздо большем комфорте и беззаботности. А когда пройдут миллиарды лет и Солнце начнет угасать, Землю окружат транспортными кольцами и медленно отбуксируют к какой-нибудь более молодой звезде.
Марсианин
Картина красивая, но к сожалению не учитывает многих факторов...
Free Researcher
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
- загрязнение окружающей среды бытовыми отходами.

длинное тире - уважаю drinks.gif
Не промышленными? Именно пустыми пакетами, объедками и картонками? Не хвостами горнообогатительных комбинатов, не сажей с ТЭЦ, не выбросами от транспортных средств?
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
 В случае введения глобального контроля за численностью населения Земля превращается в нечто подобное заповеднику (резервации) для человечества. В ней каждый человек будет в плановом порядке появляться на свет, будет потреблять запланированное для него количество ресурсов и будет в плановом порядке умирать.

Это откуда?(!) Динамика численности населения в практически всех (ну, если знаете исключения - приведите их) как раз такова, что без всякого регулирования при переходе к поздней индустриальной стадии (массовое вовлечение населения в сравнительно интеллектуальные занятия, снижение доли занятых физическим трудом рабочих) рождаемость уменьшается. Про регулирование рождаемости в Японии я не слышал, но эта страна уже дошла до вполне серьезно реализуемой программы по созданию помогающих престарелым людям роботов.
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
Никаких стимулов для увеличения продолжительности жизни человека в таком обществе не будет.

Минимальная продолжительность жизни сейчас там, где быстрый рост населения. А в той же Японии продолжительность жизни максимальна.
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
Развитие новых технологий и новых укладов жизни станет тормозиться все той же ограниченностью ресурсов...

Снова Япония. Где ресурсов не хватает. Сравните с изобилующим нефтью Ближним Востоком - много Вам известно сделанных в ОАЭ или даже Иране открытий или изобретений?
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
...и опасениями нарушить сбалансированный порядок их потребления.

Кто-то сказал "плановая экономика"? 197.gif

Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
Ролевые функции человека в таком обществе будут предопределяться социальным статусом его родителей, а все варианты самореализации переместятся в область развлечений и организации досуга. Возникнет бесчисленное множество непроизводственных профессий и рабочих мест в сфере распределения и контроля за потреблением ресурсов, в сфере урегулирования споров и предоставления консультационных услуг по вопросам права. Человечество погрязнет в паутине им же самим созданной бюрократии.

Откуда? Откуда все это? Откуда эта каша?

Если уж на то пошло - то обратитесь к структуре занятости в... ну, например США 1970-х годов (лунная программа, да в общем-то и сейчас NASA весьма крутое в отношении числа успешных проектов; даже ESA идет с очень внушительным отрывом, не говоря уж о Китае и России) и в СССР 1930-х. Понятно что после того, как происходит переход от полумеханизированного труда к современным нам технологиям делать всем этим рабочим у станка уже нечего. Нафиг никому не нужны мегатонны обточенных болванок, детальки, для которых эти болванки точили токари, отливает из пластика станок.

Вы предлагаете всем начать строить ракеты и орбитальные самолеты? Так это все равно не даст всеобщей занятости - в автомобильной и авиастроительной промышленности (а эти виды транспорта перевозят на много порядков больше, чем реально отправить в космос) отнюдь не заняты 50% населения.

Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
 Человечество, вошедшее в гармонию с природой и законсервировавшее себя в рамках Земли, может быть в одночасье уничтожено, подобно динозаврам, в результате столкновения планеты с какой-нибудь достаточно крупной космической каменной глыбой.

Беспилотный корабль. А уж гигатонный термоядерный заряд при желании можно было построить еще лет этак тридцать назад, поднять эту тушу в общем-то тоже реально уже сегодня. Если это не камушек диаметром в сотню километров, то проблема вообще не требует пилотируемой космонавтики, беспилотник прилетает, закрепляется (японцы уже летали к астероидам, см. "Хаябуса") и взрывает астероид к чертям без участия героических бурильщиков.

Возможно я неправ, но вроде мощность термоядерных зарядов не ограничена ничем, кроме массы и размера. И собрать даже мультигигатонный девайс вполне реально, так что проблема решаема.

Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
Изменение человека - ключ к решению проблемы перенаселения.
(...)
Идея состоит в том, чтобы модифицировать наш организм так, что он будет компенсировать тепловые потери за счет какого-либо очень дешевого, легкого в производстве, в идеале даже химически синтезируемого пищевого продукта.
 Наилучшим претендентом на роль такого энергетического продукта является этиловый спирт. Он легко производится из низкосортного сырья, из зерна дешевых сортов, из соломы, из сена, из отходов деревообработки.

Для использования этилового спирта в пищу необходимо средствами генной инженерии модифицировать метаболизм алкоголя в человеческом организме так, чтобы исключить влияние на мозг и направить продукты его метаболизма на покрытие тепловых потерь организма. Одновременно будет решена проблема алкоголизма, поскольку потребление спирта не будет приводить к развитию этой болезни.

 Легко представить себе такую картину, когда пара тройка литров водки и легкий завтрак из белково-витаминной смеси с добавками небольшого количества жиров, минеральных веществ и микроэлементов будут покрывать суточную потребность человека в еде. А время, освободившееся от обедов и ужинов можно будет тратить на отдых и развлечения.

Проблема номер раз - этанол окисляется до альдегида, далее до уксусной кислоты. Уксусный альдегид пустить в дало, конечно, можно, но проще тогда научиться синтезировать все-таки что-то более приемлемое для современного человека.
Номер два - не надо думать что выращивать сырье под этанол проще. Не проще, посмотрите на проблемы, связанные с биотопливом.
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
 Другой претендент на роль энергетического продукта - это сахар или один из его компонентов - глюкоза. Глюкозу также легко производить из низкосортного растительного сырья и отходов древесины (гидролиз целлюлозы). Хотя прямой синтез глюкозы из нефти и газа невозможен. Как и в случае со спиртом, здесь требуется генетическая модификация человека с тем, чтобы потребление большого количества сахара не приводило к развитию диабета, а весь потребленный сахар шел на обогрев без отложений в энергетических депо организма.

Диабет тут особо не при чем - углеводы большинство людей принимает нормально. Ну и таки да, выгода будет ничтожна - не оправдывающая необходимости жрать безвкусную гадость.
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
 Еще один вариант генетической модификации человека - это когда он сможет обзавестись каким-либо внутренним энергонакопителем и заряжать его ночью во время сна напрямую от электрической сети.

Ага, лучше сразу ядерный реактор в пузе - столь же реалистично, но зато смешнее.

Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
 Освободившись от жесткой пищевой зависимости человечество сможет сократить объемы сельскохозяйственного производства и снизить давление на окружающую среду. Освободившиеся площади пойдут под застройку и заселение. Сократится также и объем бытовых отходов, поскольку основную их часть в настоящее время составляет упаковка от пищевых продуктов.

1) не сможет, см. биотопливо.
2) под застройку и заселение сейчас места навалом, даже в окрестностях Москвы полным-полно пустого места. И это только суша, а если заселять океаны - я вообще не вижу проблемы. 90% поверхности планеты по сути свободно, при этом там есть кислород, вода, минералы под ногами и вдобавок нет жесткого ионизирующего излучения. Даже станция "Восток" в Антарктиде - рай по сравнению даже с Марсом, не говоря уж об Луне.
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
Дышать или не дышать?

 Отсюда вытекает задача - разобраться с механизмами потребления кислорода в организме и генетически модифицировать их так, чтобы человек мог обходиться без потребления кислорода из атмосферы. Можно, например, потреблять какой-нибудь другой окислитель или вещество, способное выделять кислород, с пищей.

Окислитель должен не сжигать клетки - раз. Его должно быть много, это два. Пардон, я имел в виду не "много", а МНОГО - учтите что выделяется у нас в итоге углекислота, а она занимает много места.
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
Выход в космос.

 Человек уже сделал первые шаги в космосе. Однако для колонизации надо пересмотреть технологию выхода в космос. Используемый ныне реактивный или ракетный старт слишком дорог. Он не сможет обеспечить нужный грузопоток для строительства космических поселений. Его следует заменить электромагнитной катапультой.
(...)
 При вполне приемлемых для человека трехкратных перегрузках во время движения по тоннелю, для достижения первой космической скорости на выходе его длина дожна быть порядка 1000 км. Для достижения второй космической скорости потребуется тоннель длиной 4000 км.

Метеориты сгорают при входе в атмосферу - ОК, мы ставим щит и вытаскиваем тоннель повыше (кстати, как?). А вот каковы будут потери скорости при этом?
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
Строительство первого кольца.

Образуется обитаемое орбитальное кольцо. Разумеется, оно не будет монолитной конструкцией. Но вдоль кольца будут проложены коммуникации. Это будет время, когда по орбите можно будет гулять пешком.

 Строительство кольца потребует много рабочих рук. В этой ситуации, даже сделав человека бессмертным за счет генной модификации, мы не получим проблемы перенаселения. Будет радикально изменена процедура передачи знаний. Сейчас мы значительную часть своей жизни тратим на учебу. Сначала в школе, затем в ВУЗе. А получив профессию, оказываемся жестко к ней привязанными.

То-то я работаю уже по третьей (пардон - четвертой) специальности. =)
Длина кольца - ну, пусть будет 600М километров. Площадь - ну при ширине в километр будет 600М километров квадратных. То есть на 20% больше площади Земли. Не проще ли тогда освоить Марс, Луну и заселить океаны?

Цитата(Ruslan_Sharipov @ 27.1.2009, 0:08) *
 Одновременно со строительством колец начнется экспансия людей к другим звездам. Думаю, что к тому времени несложно будет сооружать звездолеты размером с небольшие города, которые будут нести в себе всю инфраструктуру, необходимую для начала строительства новых колец по месту прибытия. Даже если перелет будет занимать несколько тысяч лет, это будет укладываться в масштабы жизни одного человека, который будет практически бессмертен.

По-моему проще сразу строить межзвездные корабли. За одним исключением, пожалуй. Году этак в 1909-м ядерные устройства были невозможны. Про кварки ничего не знали. Прогнозы на 2009-й были весьма и весьма забавны; где гарантия того, что к моменту окончания строительства всех этих мегапроектов они морально не устареют?

Какой-нибудь сверхдиражабль начала прошлого века был, в принципе, реален. Но потом оказался не нужен. Проекты вида сферы Дайсона IMHO напоминают проекты вида железной дороги через Берингов пролив, мегаплотин и тому подобного.
Ruslan_Sharipov
Цитата(Free Researcher @ 27.01.2009, 16:43) *
Минимальная продолжительность жизни сейчас там, где быстрый рост населения. А в той же Японии продолжительность жизни максимальна.


За счет улучшения качества жизни и медицины. При этом их 80-ти летние старики так же немочны, как и в люди этого возраста в любом другом месте. Дальнейшего существенного увеличения продолжительности жизни без вмешательства в геном не будет. А о каких-то специальных программах исследований в этом направлении в Японии я не слышал. Будь у них большие неосвоенные территории, такие программы могли бы появиться.

Цитата(Free Researcher @ 27.01.2009, 16:43) *
Снова Япония. Где ресурсов не хватает. Сравните с изобилующим нефтью Ближним Востоком - много Вам известно сделанных в ОАЭ или даже Иране открытий или изобретений?


Япония имеет возможность импортировать ресурсы. В случае глобальной нехватки ресурсов импортировать будет неоткуда.

Цитата(Free Researcher @ 27.01.2009, 16:43) *
Кто-то сказал "плановая экономика"?


Элементы плановой экономики есть везде. Та же организация ОПЕК или ее газовый аналог, который создается сейчас. Или энергетическая хартия, которая продвигается Евросоюзом. Разве это не есть структуры по контролю за распределением ресурсов. Чем меньше будет ресурсов, тем больше будет таких структур.

Цитата(Free Researcher @ 27.01.2009, 16:43) *
... но проще тогда научиться синтезировать все-таки что-то более приемлемое для современного человека.


Я не настаиваю, что этанол - это лучший вариант. Совсем хорошо если удастся сформировать некий внутренний аккумулятор энергии, заряжаемый от электрической сети.

А общая идея в том, что вмешиваться в геном человека можно и нужно. Никакого абсолютного табу в этом нет. А страшилки типа "мутанты идут" - этим пусть занимаются производители фильмов.

Цитата(Free Researcher @ 27.01.2009, 16:43) *
И это только суша, а если заселять океаны - я вообще не вижу проблемы. 90% поверхности планеты по сути свободно...


Действительно, острой проблемы у нас на сегодня нет. Где-нибудь в Бангладеш, она есть. Но дело не в этих частностях. Суть в том, что как бы ни были велики не использованные ныне ресурсы, планета Земля - это "аквариум на берегу большого океана". Почему же мы должны оставаться в нем, а не стремится выйти из него и поплавать на "большой волне"?

Цитата(Free Researcher @ 27.01.2009, 16:43) *
Окислитель должен не сжигать клетки. Его должно быть МНОГО, учтите что выделяется у нас в итоге углекислота, а она занимает много места.


Посчитайте, сколько кислорода в сутки Вы потребляете, не в литрах в килограммах. Если говорить о "выделениях", то и "выделять" давайте в килограммах (в химически связанном виде). А еще лучше - вообще не выделять. Ведь при этом выводится углерод, а его можно использовать повторно, синтезируя органику. Не хочу сейчас затевать дискуссию по поводу того, что и как. Повторю лишь общую мысль. Пусть говорят, что мы сотворены по образу и подобию некеого идеала. На самом деле мы несовершенны и должны совершенствоваться, в том числе и меняя свою биологию.

Цитата(Free Researcher @ 27.01.2009, 16:43) *
Метеориты сгорают при входе в атмосферу - ОК, мы ставим щит и вытаскиваем тоннель повыше (кстати, как?). А вот каковы будут потери скорости при этом?


Как вытащить повыше - не знаю. Скорее всего, никак. То есть атмосферу надо пробивать в буквальном смысле. Давайте мысленно продолжим цилиндрический тоннель до тех высот, где атмосферы нет и посчитаем массу воздуха в получившемся мысленном столбе. В самом худшем варианте - это та масса, которую надо выдавить, толкая ее впереди себя. Отсюда верхняя оценка для потерь скорости. Наверное в тоннеле надо запускать два поезда. Один цельнометаллический идет впереди, пробивая канал в атмосфере как боек. Он примет на себя удар об атмосферу на выходе из тоннеля и будет обгарать как метеорит. Следом за ним образуется пустота, которая быстро затягивается. Второй поезд должен следовать сразу вслед за первым и успевать проскакивать, пока отверстие не затянулось.

Цитата(Free Researcher @ 27.01.2009, 16:43) *
То-то я работаю уже по третьей (пардон - четвертой) специальности.


Насколько сильно разнятся эти специальности? Как быстро, вы сможете освоить пятую, не очень похожую на первые четыре (скажем, врача, или пилота гражданской авиации, или искусствоведа)?

Цитата(Free Researcher @ 27.01.2009, 16:43) *
Длина кольца - ну, пусть будет 600М километров. Площадь - ну при ширине в километр будет 600М километров квадратных. То есть на 20% больше площади Земли. Не проще ли тогда освоить Марс, Луну и заселить океаны?


Тут надо сравнивать объемы. Площадь Земли надо умножать на высоту самого большого небоскреба. А кольцо надо мыслить как тор. Не сплошной, разумеется, а состоящий из множества "небоскребов" с гибкими связками между ними (типа шарниров и гидравлических цилиндров). В поперечнике тороидальное кольцо может быть и 10 км.

Заселяя Марс мы опять привязываем себя гравитацией. Каждый взлет и посадка - отдельная проблема. И Марс и Луна - это строительный материал для обитаемых колец.

Цитата(Free Researcher @ 27.01.2009, 16:43) *
... где гарантия того, что к моменту окончания строительства всех этих мегапроектов они морально не устареют?


Гарантии нет, если не модифицировать проекты по мере получения новых знаний. Повторюсь, что Земля - это "аквариум на берегу океана". Если завтра окажется что, "тот океан - лишь аквариум на берегу еще большего океана", значит завтра мы будем хотеть еще большего.
Free Researcher
"А общая идея в том, что вмешиваться в геном человека можно и нужно. Никакого абсолютного табу в этом нет. А страшилки типа "мутанты идут" — этим пусть занимаются производители фильмов"
Одобряю, но не сейчас и не столь глобально. Для начала будет неплохо разобраться с онкологией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, диабетом, СПИД и кучей болячек с меньшей известностью.
"Заселяя Марс мы опять привязываем себя гравитацией. Каждый взлет и посадка — отдельная проблема. И Марс и Луна — это строительный материал для обитаемых колец".
Строительный материал надо вытащить из того же гравитационного колодца. wink.gif
"Наверное в тоннеле надо запускать два поезда. Один цельнометаллический идет впереди, пробивая канал в атмосфере как боек. Он примет на себя удар об атмосферу на выходе из тоннеля и будет обгарать как метеорит. Следом за ним образуется пустота, которая быстро затягивается. Второй поезд должен следовать сразу вслед за первым и успевать проскакивать, пока отверстие не затянулось"
Диаметр поезда - 5 метров. Предположим что за ним таки пустота и она схлопывается со скоростью звука - 340 м/с. Это дает 7,5 мс на пролет всего поезда. При скорости даже в 20 км/с это дает 150 метров - неплохо, согласен.
Но вот вопрос - а зачем тогда два поезда, если за просто теплоизолирующим щитом образуется такая же пустота? (вопрос второй - а образуется ли, в аэродинамике я не силен). И еще вопрос:
"Давайте мысленно продолжим цилиндрический тоннель до тех высот, где атмосферы нет и посчитаем массу воздуха в получившемся мысленном столбе. В самом худшем варианте — это та масса, которую надо выдавить, толкая ее впереди себя."
Нет, хуже. Мы работаем не на перемещение этой массы в сторонку, а против сил сопротивления. Которые растут пропорционально квадрату скорости.

Чем Вам не нравится орбитальный лифт? Башня до геостационарной орбиты, на ней - те же линейные двигатели, все это работает в обе стороны (вот, кстати, мегабонус - с орбитальных заводов возить всякие навороченные продукты синтеза в невесомости и дармовом вакууме; плюс туризм, плюс в тот же лифт запихать сверхпроводящих кабелей и разместить наверху пару-тройку квадратных километров солнечных батарей. Полкиловатта с метра - уже гигаватт.
turich
rolleyes.gif
Owen
Нет, хуже. Мы работаем не на перемещение этой массы в сторонку, а против сил сопротивления. Которые растут пропорционально квадрату скорости.

Ну не надо говорить "хуже", вы про одно и то же =)
Если вы быстро двигаете "стенку" среди молекул со скоростью v (много большей средней скорости молекул для простоты), то каждая из них при соударении получает от стенки импульс 2mv (m - масса молекулы, v - скорость стенки). Число встречаемых молекул за единицу скорости тоже пропорционально v, вот и получается, что сила сопротивления должна быть пропорциональна v^2.
Free Researcher
Хуже здесь то, что вначале на летящий состав действует большая (ударение на вкус smile.gif) сила и он быстрее тормозит. Но вообще да, слажал я.
Марсианин
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 29.01.2009, 2:46) *
А общая идея в том, что вмешиваться в геном человека можно и нужно. Никакого абсолютного табу в этом нет. А страшилки типа "мутанты идут" — этим пусть занимаются производители фильмов.
Проблема-то не в страшилках. Проблема в том, что на настоящий момент вмешательства предлагаемого вами масштаба выходят за пределы наших возможностей. Изменение физиологии на клеточном уровне...
И я бы сказал, что проблема даже не столько в самом изменении. Проблема в том, что система должна при этом быть еще и устойчивой. Способной существовать неограниченное время без внешнего контроля. И все эти изменения физиологии не должны изменить психику неконтролируемым образом.
Да, плюс к тому требуется совместимость генома всех людей. И еще крайне желательна гарантия того, что в процессе перехода человечество не будет разделено на касты по генетическому признаку. И что в огранизм не будут внедрены системы внешнего контроля.

Мне лично кажется, что современная технология значительно ближе подходит к идее киборга - огранизма, включающего в себя посторонние элементы. Задача регенерации кислорода, очистки воды, переработки углекислого газа и (возможно) формирования некоторого пищевого концентрата для одного человека при помощи отдельного прибора - задача более или менее техническая; она на порядки проще внедрения тех же возможностей в геном.
Ruslan_Sharipov
Цитата(Марсианин @ 31.01.2009, 1:46) *
Строительный материал надо вытащить из того же гравитационного колодца.


Да. Вытащить однократно. А по мере исчерпания материала колодец будет становиться менее глубоким. Из нашего шарика мы исользуем только очень тонкий слой у поверхности. А весь остальной материал выведен из оборота. Зачем воссоздавать такую же ситуацию на Луне или Марсе.

Цитата(Марсианин @ 31.01.2009, 1:46) *
Проблема в том, что на настоящий момент вмешательства предлагаемого вами масштаба выходят за пределы наших возможностей.


Ели не создавать искусственных запретов правового характера, то эта отрасль развьется гораздо быстрее. Хотя в ней, как и во всей остальной науке, есть проблема внутреннего торможения связанная с гашением инициативы снизу. Управленческая инфраструктура науки, призванная выдавать много продукции, на настоящий момент работает на извлечение максимальных бонусов (грантов, премий, званий) при малой или даже сознательно занижаемой производительности.

Цитата(Марсианин @ 31.01.2009, 1:46) *
И еще крайне желательна гарантия того, что в процессе перехода человечество не будет разделено на касты по генетическому признаку.


Да, тут Вы правы. Люди очень склонны делиться на касты по любому поводу, даже оставаясь геенетически однородными.
SnowGuitar
Это псевдонаучная фантастика уровня 50-х годов. В 80-х Уильям Гибсон обрисовал совершенно иной сценарий развития общества, который, в общем-то, сейчас и реализуется. Перспективы, по крайней мере, на данный момент, видимы вовсе не в материале, а в информации.
Ruslan_Sharipov
Цитата(SnowGuitar @ 31.01.2009, 14:02) *
Это псевдонаучная фантастика уровня 50-х годов.


Приставка "псевдо" содержит элемент отрицания. То есть "псевдонаучный" означает в определенной степени "ненаучный". Что из того, что я описал противоречит современным научным представлениям?

Я также не согласен с тем, что это фантастика. Это прогноз того, как могут развиваться события, если никаких принципиально новых способов перемещения макроскопических тел в пространстве не будет найдено. Я бы очень хотел, чтобы эксперименты на Большом Адронном Коллайдере приблизили нас к пониманию квантовой гравитации. Однако, даже если такое понимание будет достигнуто, оно автоматически не означает, что будет изобретена телепортация. А раз так, то расширять пределы нашего присутствия придется традиционными способами.

Цитата(SnowGuitar @ 31.01.2009, 14:02) *
В 80-х Уильям Гибсон обрисовал совершенно иной сценарий развития общества, который, в общем-то, сейчас и реализуется. Перспективы, по крайней мере, на данный момент, видимы вовсе не в материале, а в информации.


Информация об информации, которая, в свою очередь, тоже о какой-то информации. Если эта цепочка не доходит до материала, то она не имеет ценности. Выкладывая какие-то мысли в этом форуме, я все же надеюсь, что они где-нибудь и когда-нибудь дойдут до материала, а не останутся лишь битами, засоряющими сервер. Мои собственные возможности доведения мыслей до материала ограничиваются тем местом, которое я в этой жизни занимаю, а также некоторыми "заботливыми доброжелателями", которые хорошо знают кому и какое место должно занимать.

Есть два модных поветрия АйТи и Нано-Ти. Вокруг этого создается много шума и тратится много (не своих) денег. Каждый ВУЗ считает своим долгом заполучить суперкомпьютер и какой-нибудь сканирующий зондовый микроскоп, даже если в нем нет ни специалистов, ни реальных проектов по использованию этого оборудования. Зато можно создать кафедры и получить должности.

Цитата(Free Researcher @ 30.01.2009, 15:07) *
Но вот вопрос - а зачем тогда два поезда, если за просто теплоизолирующим щитом образуется такая же пустота?


Сразу после выхода в атмосферу поезд начинает тормозиться атмосферой. Если возникающие при этом перегрузки не превышают допустимых для пассажиров, то второй поезд не нужен. Для этих перегрузок есть оценка:

a=\frac{\rho v^2 S(1-\cos\phi)}{M}

Здесь \rho - плотность воздуха, v - космическая скорость, S - площадь поперечного сечения поезда, M - масса поезда, \phi - угол в вершине конического заострения носового обтекателя поезда. Перегрузки для пассажиров можно уменьшить за счет увеличения массы поезда. Однако, сила, действующая на поезд определяется числителем дроби. Конструкция поезда должна быть достаточно прочной, чтобы он не сминался под действием такой силы, приложенной к его носовой части.

Цитата(Free Researcher @ 27.01.2009, 16:43) *
Вы предлагаете всем начать строить ракеты и орбитальные самолеты? Так это все равно не даст всеобщей занятости ...


Выход в космос нужен для преодоления цивилизационного застоя. А решение проблемы занятости в условиях наступившего кризиса нам уже озвучили - безработным дадут в руки совок с метлой и отправят на общественные работы собирать окурки на улицах.
kras
Цитата: "Разгоняясь в таком безвоздушном тоннеле, космопоезд достигает первой или соответственно второй космической скорости (в зависимости от того на какую орбиту он выводится).

 За мгновение до прибытия космопоезда крышка тоннеля на выходе отстреливается и космопоезд начинает по инерции пробиваться сквозь атмосферу в космос."

Получается картина обратная входу в атмосферу. Только там спускаемый апапарат входит в разреженную атмосферу и все равно теплозащита плавится и горит. Здесь коссмопоезд влетит из тоннеля в плотную, приземную атмосферу. Эффект жесткого удара, ну это ладно. Конечно, оплавится головная часть. Бог с нею. Но в результате, пробиваясь по инерции сквозь атмосферу, он потеряет как первую, так и вторую космическую скорость и упадет обратно. Получится такой космический плевочек. Можно попытаться достроить тоннель "до неба". Но это уже было у Жуля Верна, кажется. Посмотреть бы там. почему у них не получилось.
Что касается перевода людей на экономное питание и потребление спирта. Ведь нынче демократия. Надо будет согласия спросить. Так не правильнее ли сначала уговорить отказаться от ленд роверов и мерседесов? А там уж можно и на другие, более физиологичные потребности наступать.
Mickailovich
Прекрасное замечание.
Для качественного улучшения жизни человечеству достаточно отказаться от
некоторых скверных привычек и техногенных устройств.
Примерный перечень:
- курение
- потребление наркотиков, алкоголя
- варварская утилизация бытовых отходов
- национальный эгоизм и жестокость
- автомобили
- современное ракетное топливо
- оружие...
Звучит наивно и просто, да ? smile.gif
Но зато дешево, экологично и гуманно.
Лезть с такими привычками в Космос бессмысленно, опасно и наказуемо.
Ruslan_Sharipov
Цитата(Mickailovich @ 2.3.2009, 12:44) *
Для качественного улучшения жизни человечеству достаточно отказаться от некоторых скверных привычек и техногенных устройств.


OK, давайте откажемся от вредных привычек. А как быть с высокими целями? С жаждой рекордов? C желанием покорять новые вершины? Со стремлением к новым горизонтам? Это тоже вредные привычки?

Гордыня, Вы скажете! Да! Но без нее жизнь была бы скучной. Все религии пытаются вытравить ее из человека, превратить в божью овечку. Так, поблеял, поблеял - и безропотно боженьке под нож. Вот скажите, зачем бог разрушил Вавилонскую башню? В чьих интересах он действовал? В интересах рода людского или в своих собственных? Как диктатор, упреждающий попытку мятежа.

Цитата(Mickailovich @ 2.3.2009, 12:44) *
Лезть с такими привычками в Космос бессмысленно, опасно и наказуемо.


Космос - это не икона, не алтарь, не храм. Это огромное пустое пространство, данное нам для освоения. Если говорить об экологии - это наука о разумном природопользовании, а не заклинание, которое надо произность перед идолом природы.
Mickailovich
А что, ЦЕЛЬ: отказ от ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ вредных привычек менее высока,
чем ЦЕЛЬ: освоение Космоса (да еще занося в это "пустое" пространство
груз-грязь оных привычек) !?

И потом, Вы все-таки признали саму возможность телепортации, что, по-сути, означает освоение
Космоса, включая Венеру и пр., без необходимости портации туда физического тела Человека.
Чем достижение ТЕЛЕПОРТАЦИИ не высокая цель во имя которой можно отстегнуть
хорошее финансирование и ресурсы, атериальные и людские !?

Зачем распылять громадные средства на неэффективные, загрязняющие и опасные для
человека направления, включая миллион колец !?

А какой-то связи между религией и обсуждением способов освоения Космоса не вижу !?
Free Researcher
экология - вообще наука о взаимоотношении видов. Не надо ее путать с рациональным природопользованием и охраной окружающей среды - это все равно что считать, будто физика есть наука о производстве мобильных телефонов и починке холодильников.
Ruslan_Sharipov
Цитата(Free Researcher @ 3.03.2009, 19:18) *
экология - вообще наука о взаимоотношении видов. Не надо ее путать с рациональным природопользованием и охраной окружающей среды


А вот, что сказано в Википедии. Эколо́гия (от греч. "экос" — дом, хозяйство, обиталище и "логос" — учение) — наука, изучающая взаимоотношения живой и неживой природы. Термин предложил в 1866 году немецкий биолог Эрнст Геккель.

Далее в той же Википедии говорится. Современное значение слова экология имеет более широкое значение, чем в первые десятилетия развития этой науки. Затем приводится целый список различных определений того, что такое экология. См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Экология

На мой взгляд Ваше определение больше подходит к "популяционной биологии". Хотя я не хотел бы продолжать этот терминологический спор. Согласимся с Википедией и сойдемся на том, что слово "'экология" и предмет науки экологии ныне трактуется очень широко и включает как "взаимоотношение видов", так и "рациональное природопользование".

Ruslan_Sharipov
Цитата(Mickailovich @ 3.03.2009, 17:55) *
А что, ЦЕЛЬ: отказ от ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ вредных привычек менее высока, чем ЦЕЛЬ: освоение Космоса...?


Есть много людей, которые не курят, не употребляют наркотики и алкоголь, утилизируют свои бытовые отходы в строго отведенных для этого местах, не страдают жестокостью и национальным эгоизмом, ездят на работу и с работы исключительно на велосипеде, не жгут в квартире современное ракетное топливо и не носят оружие. То есть они достигли высокой ЦЕЛИ в вашем смысле. Однако, до освоения космоса им так же далеко, как и многим другим не столь совершенным людям.

Я шучу, конечно, но давайте не будем смешивать морально-этические цели и технологические цели. Они не противоречат друг другу. При Вашем подходе получается, что Прометей, дав людям огонь, сильно ошибся. Он должен был сначала научить их не курить в постели, не бросать у урну непотушенные сигареты, не жечь костров в лесу в сухую погоду, и всегда иметь под рукой огнетушитель.


Ruslan_Sharipov
Цитата(Mickailovich @ 3.03.2009, 17:55) *
... Вы все-таки признали саму возможность телепортации ...


С чего это Вы так решили? Вроде бы я так определенно не высказывался. И потом, дело не в том, признал я или не признал. Что говорит по этому поводу современная наука? Есть некоторые опыты с одиночными фотонами в оптоволокне. Некоторые называют это телепортацией, другие называют квантовым кодированием информации. Но ясно прописанной технологии как "телепортировать" макроскопические тела (даже на уровне теории) современная наука не дает.

В учебниках по квантовой механике обычно есть раздел "квантовые измерения" или "взаимодействие квантового объекта с классическим измерительным прибором". Этому разделу обычно придают некоторый ореол "философской глубины", однако, на мой взгляд этот вопрос проработан плохо. Особенно в свете релятивистской квантовой теории. Отсюда и берутся всякие рассуждения о перемещении "квантовой информации" быстрее скорости света. Было бы хорошо, если бы кто-то из хорошо владеющих данным предметом прояснил ситуацию. Но сделать это лучше в отдельной теме.

В силу сказанного мое отношение к телепортации (даже в применении к фотонам) очень настороженное. А не дурачат ли они публику этими своими фотонами?
Ruslan_Sharipov
Цитата(Mickailovich @ 3.03.2009, 17:55) *
Чем достижение ТЕЛЕПОРТАЦИИ не высокая цель во имя которой можно отстегнуть хорошее финансирование и ресурсы...


Я не знаю людей, которые, получив финансирование, могли бы выдать желаемый результат. Назовите фимилии. А мы проведем голосование здесь на форуме - можно ли этим людям "отстегнуть хорошее финансирование".
Ruslan_Sharipov
Цитата(Mickailovich @ 3.03.2009, 17:55) *
А какой-то связи между религией и обсуждением способов освоения Космоса не вижу!?


Просто Ваша позиция почти по всем вопросам освоения космоса (кроме телепортации) очень консервативная. Вы ставите во главу угла морально-этические вопросы, и тем похожи на деятелей от религии.
Mickailovich
Так морально-этические проблемы плавно перетекают в технические проблемы, в т.ч.,
охрану окружающей среды и обратно.
Как только рванемся туда - на другую планету или кольцо цивилизации - осваивать их
нашими нынешними технологиями и менталитетом (по принципу, грубо говоря: где курил там и бросил)
так сразу же столкнемся с земными нерешенными проблемами, НО! - на громадном расстоянии
от наших мусорных свалок и в гораздо более суровых и жестких
условиях...
Затронул только малую часть наших нерешенных морально-этических проблем, которые ТАМ
выльются в большие-большие технические проблемы.
kras
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 6.03.2009, 10:04) *
 Легко представить себе такую картину, когда пара тройка литров водки и легкий завтрак из белково-витаминной смеси с добавками небольшого количества жиров, минеральных веществ и микроэлементов будут покрывать суточную потребность человека в еде. А время, освободившееся от обедов и ужинов можно будет тратить на отдых и развлечения.

Представить легко. Тем более, известно, какого рода отдых и развлечения наступают после двух-трех бутылок. Ну ладно - это шутка.
Начав с размежевания с прогнозистами -фантастами, вы впали в другую ересь . начали прогнозировать изменение человеческой природы.
У человечества за спиной огромое число экспериментов. Как продовльствоваться горсткой риса - известно. Как кормить людей кошачьей порцией пищевых отходов тоже известно. Тоталитарные режимы поставили массовые эксперименты. Суть состоит в том, чтобы сохранить эту цивилизацию и этого человека, а не вырастить вместо людей нечто пресмыкающееся. Человек , только тогда человек, когда он обладает свободой воли.
Прогностика, штука рискованная. Не только любители, но и вполне титулованные ученые то и дело попадали "пальцем в небо , в самую середку". Не все поддается линейной экстарполяции, особенно. когда дело касается социальных систем с той самой свободой воли. Хотя Римскому клубу или Бестужеву-Ладе прогнозы удавались.
Гораздо более верное дело - проекты. Прогнозируя - вы гадаете, что будет. Проектируя - решаете, какие действия и в каком порядке нужно осуществить, чтобы получилось то. что надо. И ведь получается. Примеров много.
Ruslan_Sharipov
Цитата(kras @ 15.4.2009, 2:53) *
Начав с размежевания с прогнозистами-фантастами, вы впали в другую ересь - начали прогнозировать изменение человеческой природы.


Уважаемый Kras!

Почему это ересь? Почему изменение нескольких биохимических процессов превратит человека в пресмыкающееся? В детстве мне сделали прививку от оспы. Разве это ущемило как-то мою свободу воли? Почему изменение нескольких пищеварительных генов должно ущемить?

Цитата(kras @ 15.4.2009, 2:53) *
Проектируя - решаете, какие действия и в каком порядке нужно осуществить, чтобы получилось то, что надо. И ведь получается. Примеров много.


Спасибо. Это я понимаю. Давайте примеры.

josai
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 15.04.2009, 19:12) *
Почему изменение нескольких пищеварительных генов должно ущемить?

этанол - как основной источник энергии и отказ от потребления кислорода - это не несколько генов, это, так сказать, подрыв основ.
а почему вас обычный сахар не устраивает, зачем именно спирт?
Ruslan_Sharipov
Цитата(josai @ 2.05.2009, 22:13) *
а почему вас обычный сахар не устраивает, зачем именно спирт?


Устраивает. Я же упомянул сахар как один из вариантов. Будем как пчелки нектаром питаться. smile.gif

Цитата(josai @ 2.05.2009, 22:13) *
и отказ от потребления кислорода - ... это подрыв основ.


Многие новшества в прошлом тоже толковались как подрыв основ. Разве пересадка органов не была вмешательством в устройство человека? Когда бескислородная диета станет возможной и повседневной, она не будет казаться таким уж подрывом основ.

А человек, привязанный к баллону с кислородом и скованный скафандром вряд ли сможет чувствовать себя свободным в космосе и осваивать его как среду обитания.
Ruslan_Sharipov
Тут в другом форуме появилась интересная мысль: парашютисты.
Ruslan_Sharipov
Поезда в вакуумной трубе (см. первое сообщение в теме) уже начинают проектировать. Правда пока как транспортное средство в пределах Земли, см. Гонки по петле и Hyperloop Alpha. Но может быть это только начало.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.