Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t15507.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:36:40 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: закон вина
Студенческий форум Физфака МГУ > О пьянстве и прочем на Руси и в других культурах
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О пьянстве и прочем на Руси и в других культурах
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > ТРЕП
Free Researcher
Цитата
Как отреагировал бы любой нормальный дворянин, или его управляющий, если бы кто-нибудь из крестьян попробовал уйти в запой?
Можете не отвечать.

Отвечу. Причем с источником (История формирования северного стиля потребления алкоголя в России; Журнал "Алкогольная болезнь", N 6, Москва, 2000 г.). В моем разделе, кстати, Вы бы получили еще +10%, за демагогию.

Цитата
Пьянство приходит в Россию с вытеснением корчмы кабаком, с запретом простым людям самим варить пиво и брагу, с потерей народом самостоятельности - закрепощением. Оно приходит в Россию, когда продажа алкоголя сделалась статьей государственного дохода.
(...)
В 1648 г. в начале царствования второго русского царя из династии Романовых - Алексея Михайловича - в Москве и других городах возникли "кабацкие бунты", начавшиеся в связи с неспособностью городской черни платить по кабацким долгам, резким снижением качества водки, разорительными последствиями пьянства для народа. В частности из-за массового пасхального пьянства в течение нескольких лет страдала посевная у пригородных крестьян. Для подавления этих бунтов пришлось использовать войска.


А, ну конечно, религия все это сдерживала. Точнее пыталась:

Цитата
Верующие люди связывали пьянство с грехопадением. Под влиянием патриарха Никона ставится задача борьбы с пьянством. С целью реформирования питейного дела в России царь Алексей Михайлович в 1652 г. созывает Земский собор, получивший название "собора о кабаках". Выходит Указ, ограничивающий число питейных заведений. В нем также было сказано: "В Великий пост, Успенский, даже по воскресеньям вина не продавать, в Рождественский и Петров посты не продавать по средам и пятницам". Отношение к любителям "зеленого змия" и в миру и в церкви становится резко отрицательным. Усилилась проповедь церкви против пьянства. Если подсчитать дни, когда в силу царского Указа запрещалась продажа вина, то число их превысит сто восемьдесят. Иными словами, православный человек более полугода волей-неволей пребывал в состоянии трезвости. Лицам "священническаго и иноческаго чина" вообще запрещалось давать водки. Запрещалась продажа водки в кредит во избежание накопления "кабацких долгов". Цена на водку указом повышалась втрое против прежней. Водка отпускалась только по одной чарке на человека - 143,5 гр.

Сократить потребление водки и увеличить доходы казны от нее одновременно - задача неразрешимая, и, как всегда в таких случаях бывает, интерес казны был поставлен выше интересов трезвости. Введенные ограничения привели к значительному падению алкогольных сборов в казну. Поэтому их строгое соблюдение продержалось не более семи лет. Число кабаков не сократилось.


И далее:

Цитата
Основными факторами, сдерживавшими в то время распространение пьянства, были, с одной стороны, православие (особенно старообрядчество) и ислам, дававшие прочный иммунитет против спаивания.

Трезвость у верующих была в чести и борьба с пороком пьянства проводилась постоянно. С другой стороны, алкоголизации населения препятствовала занятость подавляющей его части сельским трудом, где, как известно, "день год кормит". Многодневный запой грозил крестьянину разорением. "Русский человек есть деловой человек. И, кроме того, он трезвый человек: по душевому потреблению алкоголя дореволюционная Россия стояла на одиннадцатом месте в мире. Дело русского крестьянина - дело маленькое, иногда и нищее. Но это есть дело. Оно требует знания людей и вещей, коров и климата, оно требует самостоятельных решений. Мужицкая ошибка в предвидении означает голод" (И. Солоневич).

Широкое недовольство населения алкоголизацией, олицетворявшейся частными кабаками, послужило одним из серьезных мотивов к восстановлению в 1894 г. правительством Александра III государственной монополии на водку. Место кабака заняла казенная лавка, в которой продавалась водка в закупоренной таре и только на вынос. Эта питейная реформа выявила, что часть населения серьезно поражена пьянством, и, в то же время, стимулировала развитие худших традиций потребления алкоголя. Спиртные напитки стали потребляться на улице, что нанесло ущерб общественной нравственности. Известный русский юрист А.Ф.Кони писал: "Когда была введена казенная продажа вина, многие радовались, что кабак как средоточие спаивания ... отжил свое время и, если можно так выразиться, распылился на спокойное домашнее употребление вина. Но эта иллюзия продолжалась недолго. Кабак не погиб, а прополз в семью и во многих случаях... внес в нее развращение и приучение жен и даже детей пить водку. Кабак... как ядовитый цветок распустился на улице". Возле казенных лавок появились "стаканщики", которые предлагали свои услуги для откупоривания и стакан для распития водки. Постепенно формировался новый, более грубый вид алкогольного потребления - уличное распитие спиртного. Поражающий любого иностранца небезопасный обычай уличного распития водки гранеными стаканами существует в России, оказывается, вот уже более 100 лет.

К началу XX века в России сформировался опасный стиль потребления алкогольных напитков, когда алкоголь потребляется почти исключительно в виде крепких напитков, единовременными ударными дозами ("залпом"). В 1911 г. в структуре винопотребления водка занимала 89,3%. Выдающийся русский врач В.М. Бехтерев писал: "Русский народ имел несчастную привилегию потреблять сорокоградусную водку, находиться в гораздо менее благоприятных условиях, чем народы запада, которые главным образом потребляют виноградное вино и пиво. Дело в том, что крепкие растворы алкоголя... действуют особенно разрушительно, а при слабых растворах алкоголь не имеет такого вредного действия. ...сплошь и рядом у нас практикуется питье водки целым стаканом, часто без закусывания и даже на голодный желудок. А в этом случае алкоголь действует много более вредно, нежели при потреблении такого же количества при других условиях".


Как принято говорить в таких случаях, сие был былинный отказ, он же Epic Fail. Да, Церковь пыталась бороться - но ни ее борьба, ни не самые располагающие к пьянству условия жизни на селе не спасали. Теперь, для сравнения, почитайте про "северный" тип алкоголизма ("Причина алкогольной сверхсмертности в России - водочная культура северного типа", на эту тему - алкоголизма - был отдельный выпуск Demoscope Weekly) и что рекомендуется на примере поборовшей таки пьянство Северной Европы и Польши:

Цитата
Возможно ли это в постсоциалистической стране с водочной культурой? Как показывает опыт Польши, возможно. Еще недавно эта страна была преимущественно водочной, и водка была частью национальной идентичности, но за последние десятилетия поляки в большинстве своем перешли с водки на пиво.

С 1996 по 2001 годы акциз на водку в Польше был увеличен в 2,5 раза до 62,8 злотых за литр этанола (15,7 евро)36. Для сравнения, в России в 2006 году этот акциз составлял 159 рублей, что соответствует 4,6 евро. Бутылка пива в Польше стала в 12 раз дешевле бутылки легальной водки, и поляки массово перешли на пиво. В результате этого, в частности, продолжительность жизни польских мужчин увеличилась до 70 лет, и Польша первой из постсоветских стран преодолела кризис сверхсмертности.
(...)
Определенную проблему составляет и то, что наиболее эффективные ограничительные меры алкогольной политики (например, повышение цен на алкогольную продукцию) поддерживаются меньшим процентом населения, чем малоэффективные образовательные меры (например, антиалкогольное воспитание в учебных заведениях)
Free Researcher
Цитата
О наркотиках в Азии.
Масштабы - каковы?

Похоже ли это на то, что сейчас творится в России?
В Европе?
В Штатах?

Вы вообще пытались ссылки искать? Перед тем, как постить сюда? Что-то не похоже. Данные ООН в посте 79 Вы, видимо, проигнорировали:
Цитата(опиаты)
США - 0,6% населения
Люксембург - 1,0% населения, для Западной Европы это максимум.
Латвия - 1,7% - максимум для Европы, если не считать Россию с ее 2,1%

Иран - 2,8%


Для тонких ценителей шрифтовой работы выделил ключевой момент красным. Опять-таки в моем разделе это дало бы еще 10% - за игнорирование аргументов собеседника (я, повторюсь, давал ссылку ранее) и попытку манипуляции мнением читателей (Вы как бы намекаете на то, что масштаб меньше - хотя на самом деле он больше).

Марихуану - ту да, ту курят меньше в Иране. 4,2% против 11% в США. Но, во-первых эффект от опиатов сильнее эффекта от каннабиса (хотя бы потому, что зависимость от марихуаны не развивается за несколько дней потребления), во-вторых же в том же Люксембурге потребление марихуаны тоже 4,0% (спишем 0,2% на несвежесть данных - 1999 год и на погрешности измерений), так что суммарно Люксембург (что там с религией?) потребляет как минимум столько же наркотиков, сколько Иран (и это еще с учетом экстази, кокаина и амфетаминов - их до Ирана просто не довозят).
Марианна
Исходное сообщение от Prikolist
Цитата
Цитата(Free Researcher)
Цитата(Prickolist)
1) А че толку?
Вся страна пила беспробудно.
Наряду с религиозной Северной Европой и продолжая традиции царской России.
Человек слаб.
И никогда и нигде не говорилось обратное.
Но религия всегда толкала человека к тому, чтобы он боролся со своими слабостями.

Что же касается повального пьянства на Руси - очередной миф.

Когда там крепостное право было отменено?
Уж не в 1861 ли году?
Процент крепостных крестьян в России был, мягко говоря, огромен.

А вот теперь ответьте на маааленький вопрос:
Как отреагировал бы любой нормальный дворянин, или его управляющий, если бы кто-нибудь из крестьян попробовал уйти в запой?
Можете не отвечать.
Растянули бы поперек лавки, да всыпали порцию плетей.
И похмельный синдром разом слетел бы, и впредь неповадно бы было.

Это даже если не учитывать то, что совмещать крестьянский труд и пьянство - просто невозможно.
Корова - она терпеть не будет, пока у пьяницы голова болит.
Да и пшеница с рожью ждать не будут, когда же их хозяин из запоя выйдет.

Откуда этот миф о пьянстве появился?
Да западные послы-алкаши, и прочие иностранцы по кабакам сидели, не вылезая, и естественно ничего и никого, кроме таких же алкашей, вокруг себя не видели.
Вот и везли в Европу сказки о "Беспробудном Всеобщем Русском Пьянстве".
А в Советском Союзе этот миф использовался алкашами чисто для самооправдания.
Дескать "Россия испокон веков пила, а мы просто традиции храним и поддерживаем".

Хоть бы одна зараза попробовала траву денек покосить с бодунища-то.
Или поленницу дров наколоть.

Цитата(Free Researcher)
Плюс давайте еще вспомним как спились и деградировали коренные народы после прихода христианских миссионеров - которые как минимум не смогли сей процесс остановить (это к вопросу о том, причем тут религия. Если на глазах у миссионеров коренное населения грабят и спаивают - то где какое-то противодействие?)
Что может сделать один священник против толпы уродов, у которых жадность бежит впереди них самих?
Или два священника?

Цитата(Free Researcher)
Почему уровень алкоголизма в России вырос после 1985-го года? Церковь восстановилась, а пить стали больше - значит, как минимум, эффект от нее все же меньше вклада других факторов?
После 1985 года он временно пошел на спад.
Сухой закон, однако.
Потом да, с крушением советской власти, так и было.

Потому что кто-то потянулся к Богу и церкви, а кто-то потянулся к бутылке.
Раньше советская власть противодействовала и тому и другому.
Как только она рухнула, стало возможно и то, и то.

Большинство стало спиваться.
Потому что как были атеистами, так ими и остались.
А в рамках атеизма - никакого смысла в жизни нет.
Об этом я уже говорил.



О наркотиках в Азии.
Масштабы - каковы?

Похоже ли это на то, что сейчас творится в России?
В Европе?
В Штатах?

Еще раз:
Человек - слаб.

Вопрос в том, насколько масштабным является распространение того или иного явления (порока).
Moving Observer
Цитата(Марианна @ 14.12.2008, 16:23) *
Человек слаб.
И никогда и нигде не говорилось обратное.
Но религия всегда толкала человека к тому, чтобы он боролся со своими слабостями.

Уж извините, не согласен! Это религия для слабых! Или делает неустойчивых людей слабыми.

Цитата(Марианна @ 14.12.2008, 16:23) *
Что же касается повального пьянства на Руси - очередной миф.

Да, именно миф! Попрубуйте после пары бутылок водки сделать стул, вспахать грядку или прополоть ее, рассчитать интеграл... Вот в книге Энгельгарта (это еще крепостное право, название не помню, но, думаю, могу найти) описывается, что артельщики, работая на постройке дома, за обедом выпивали по стакану спирта, закусывая его ломтем сала с черным хлебом... Это пьянство? После этого еще пять-шесть часов тяжелой работы...


Цитата(Марианна @ 14.12.2008, 16:23) *
Откуда этот миф о пьянстве появился?
Да западные послы-алкаши, и прочие иностранцы по кабакам сидели, не вылезая, и естественно ничего и никого, кроме таких же алкашей, вокруг себя не видели.

Так, но не только... При нашем старом климате спирт и водка были просто средствами быстро восстановить нормальную работу организма... (Не забывайте о малом Ледниковом периоде, который у нас сказался больше, да о наших расстояниях, да о калориях в спирте...) Много здесь причин...

Цитата(Марианна @ 14.12.2008, 16:23) *
Что может сделать один священник против толпы уродов, у которых жадность бежит впереди них самих?
Или два священника?

А много чего... Ведь в каждом селе напротив церкви был кабак! Вот церковь и спаивала. Религия - опиум для народа...

Цитата(Марианна @ 14.12.2008, 16:23) *
После 1985 года он временно пошел на спад.
Сухой закон, однако.
Потом да, с крушением советской власти, так и было.

В США сухой закон привел к возникновению мафии... Не было у нас никакого спада (я уже тогда был в аспирантуре). Просто все приняло отвратительные формы. Потом в этом обвиняют социализм, а виноваты уроды типа борьки и мишки.

Цитата(Марианна @ 14.12.2008, 16:23) *
Потому что как были атеистами, так ими и остались.
А в рамках атеизма - никакого смысла в жизни нет.
Об этом я уже говорил.

(Э-эээ... Марианна и, вдруг, говорил... Это как? Или что?) Я - атеист, а смысла в жизни, хоть делись с кем! Если нет смысла, то это от убогости, а не от атеизма.

Иногда бывает с цитатами... Если кого не так процитировал, не бейте, сообщите, исправлю!
ivandasch
2 Moving Observer
Насчет религии не согласен, а в остальном категорически поддерживаю. Почему не согласен насчет религии. Дело в том, что настоящее православие, особенно древлеправославие(что мы называем старообрядчеством) категорически не поддерживает хмельной угар. Старообрядцы многих согласий вообще ничего крепче вина не пьют, да и то используется исключительно в богослужебной практике и за праздничным столом в великие праздники вроде Пасхи и Рождества. Алкоголизм - это царская политика для контролирования масс крестьянства, дабы уберечь себя от бунтов. А церковь эффективно бороться с этим не могла, т.к. сама была частью государства.
Moving Observer
Цитата(ivandasch @ 16.12.2008, 2:50) *
Почему не согласен насчет религии. Дело в том, что настоящее православие, особенно древлеправославие(что мы называем старообрядчеством) категорически не поддерживает хмельной угар. Старообрядцы многих согласий вообще ничего крепче вина не пьют, да и то используется исключительно в богослужебной практике и за праздничным столом в великие праздники вроде Пасхи и Рождества. Алкоголизм - это царская политика для контролирования масс крестьянства, дабы уберечь себя от бунтов. А церковь эффективно бороться с этим не могла, т.к. сама была частью государства.

Ну, я именно об этом! Может просто не до конца высказался... Но под этим высказыванием подписываюсь... Кроме отношения к самой религии... Я атеист! 15.gif
МашкИн
Начиная с некоторого возраста, а также в опредленных климатических условиях, например, со среднегодовой температурой 8 градусов Цельсия, алкоголь является необходимым условием нормальной работы кишечника. Например, при работе специалистов из Европы в Индии многие спасались тем, что принимали не менее 100 г водки при каждом приеме пищи. Естественно, для этого необходимо иметь достаточно устойчивую голову к алкоголю. 15 процентам алкоголь противопоказан, т.к. у них алкогольдегидрогеназа, вырабатываемая в печени, превосходит необходимое количество спиртного в организме, которое она нейтрализует Это приводит к алкоголизму. У человека появляется непреодолимое желание выпить (примерно также, как у Вас желание выпить воды в жаркий день), чтобы нейтрализовать избыток фермента. Это тяга исчезает при достаточном разрушении печени. Лечение от алкоголя - это шарлатанство.
tkm
"Причина алкогольной сверхсмертности в России - водочная культура северного типа"
Это правда, к сожалению. По некоторым даннным, у 60 % лиц, умерших внезапно в крови повышено содержание этанола.
tkm
Цитата(МашкИн @ 16.12.2008, 8:33) *
Например, при работе специалистов из Европы в Индии многие спасались тем, что принимали не менее 100 г водки при каждом приеме пищи.

Вот так северный тип потребления спиртного и формируется. Запомните, по рекомендациям ВОЗ, в день для мужчин безопасно принимать менее 30 мл этилового спирта (т.е. 75 мл водки), для женщин - менее 20.
МашкИн
Цитата(Moving Observer @ 16.12.2008, 3:54) *
Я атеист!

Атеистом человек не может быть по определению. Интеллект - две формы познания: аналитическая и интуитивно-образная. Последняя предполагает веру (религию). А во что Вы верите, нам не ведомо.
Free Researcher
2МашкИн - посмотрите в словаре определение термина "атеист" wink.gif
tkm
Цитата(МашкИн @ 16.12.2008, 8:33) *
15 процентам алкоголь противопоказан, т.к. у них алкогольдегидрогеназа, вырабатываемая в печени, превосходит необходимое количество спиртного в организме, которое она нейтрализует Это приводит к алкоголизму.

Интереное у Вас мнение об этиологии и патогенезе алкоголизма...
МашкИн
Цитата(tkm @ 16.12.2008, 14:36) *
Интереное у Вас мнение об этиологии и патогенезе алкоголизма...

Это не мое мнение - результат исследовательской работы 80-х годов прошлого века в СО АН СССР, г.Новосибирск.
МашкИн
Цитата(Free Researcher @ 16.12.2008, 12:34) *
2МашкИн - посмотрите в словаре определение термина "атеист"

Прочитал
Википедия
В зависимости от широты определения, под атеизмом может пониматься неприятие различных концепций, начиная от существования бога, заканчивая существованием чего угодно духовного, сверхъестественного или трансцендентного, включая концепции индуизма и буддизма.

В этом смысле я и говорил - отсутствие веры.
Moving Observer
Цитата(МашкИн @ 16.12.2008, 8:33) *
Начиная с некоторого возраста, а также в опредленных климатических условиях, например, со среднегодовой температурой 8 градусов Цельсия, алкоголь является необходимым условием нормальной работы кишечника.

Достаточно кипятить воду и в мясо добавлять уксус (об этом еще Рабле писал)!
Шеф
"Мы до смерти работаем, до полусмерти пьем" (Некрасов про крестьян, 90% населения). В последние 100 лет объективно стали меньше работать, меньше физических усилий прилагать на работе. А пить вряд ли стали меньше. Может и в этом еще причина?
МашкИн
Цитата(Moving Observer @ 24.12.2008, 1:06) *
Цитата(МашкИн @ 16.12.2008, 8:33)
Начиная с некоторого возраста, а также в опредленных климатических условиях, например, со среднегодовой температурой 8 градусов Цельсия, алкоголь является необходимым условием нормальной работы кишечника.

Достаточно кипятить воду и в мясо добавлять уксус (об этом еще Рабле писал)!

Это было бы хорошо, но в природе существуют ротавирусы, на которые кроме этилового спирта ничего не действует, даже хлорка. Если Вы мне сообщите, что уксус уничтожает ротавирусы, я буду признателен. Однако, этиловый спирт разносится по всему организму, даже проникает в мозг. Ротавирусам нет спасения. А уксус утилизируется в желудочнокишечном тракте. Ротавирусная инфекция - это, чаще всего, кишечный грип. Опыт борьбы у меня с ней привел к изложенным выше выводам. Что я только не перепробовал. Начиная с 33-лет я существо непьющее. Поэтому чуть ли не килограммы ферментов от мезима до вобэнзима, эспумизан и другое. А средство то оказалось простое и под рукой. Когда получил эффект, вспомнил средство от диуреи - сто грамм водки с солью, а также особенности диеты наших специалистов в Индии, особенности диеты соседей по коммунальной квартире.
Еще пример. Во время ВОВ командование обратилось к интенданту царской армии за советом о снабжении продуктами питания. Его совет, три продукта: сухари, сало и спирт (ССС). Сейчас наркомовские сто грамм преподносятся демократической общественностью как средство одурманивания солдат, чтобы им было не страшно умирать. На самом деле все не так. Не будь этого средства в полевых условиях армия была бы небоеспособна по причине желудочнокишечного расстройства.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.