А.Эйнштейн 'Теория относительности. Избранные работы.', 2000г., п. 9:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Господа, о чем спор? Есть эта формула в теории относительности. По ТО Эйнштейна масса не является константой и зависит от количества энергии. Или вы тоже решили самого Эйнштейна опровергать. Скамейка альтов у нас дли-и-и-и-инная. А при случае, можем, ведь, и место уступить...

Какое? Только, поподробнее, пожалуйста.

Нету. Эта формула в современных обозначениях выглядит как
,
а не как
.
Таким образом, нету.


Нет, только от энергии в собственной СО системы (aka "энергия покоя"), и то только тогда, когда ее можно ввести (а это возможно не всегда). А энергия вообще с энергией в собственной СО системы связана довольно сложно и нетривиально:
.


Никто не решил Эйнштейна опровергать. Если бы вы взяли труд почитать его труды, вы бы обнаружили там то, что вам говорят. Впрочем, я уже говорил, с вашими нынешними знаниями это бесполезно: вы не знаете употребляемых слов, кроме союзов и междометий.


Псевдоевклидово пространство, в котором группа Лоренца инвариантно действует глобально, заменяется на псевдориманово пространство, в котором группа Лоренца инвариантно действует локально в каждом касательном векторном пространстве. Псевдориманова метрика вводится как дифференциальная метрика, согласованная с псевдоевклидовой метрикой в касательных векторных пространствах. Аффинная связность вводится согласованно с метрикой, без кручения.

Поподробнее - это в учебнике, там десятки страниц посвящены этому вопросу.

Да, еще нам торсионных теорий не хватало! Кручение им подавай!

Совершенно неочевидно. Более того, неверно.

И пожалуйста, не ссылайтесь на ОТО как подтверждение ваших слов. Ваша теория противоречит ОТО.

Читайте классиков! А не учебники для ПТУ...
Это просто бредю

Да он и учебников ПТУ в глаза не видел... Он вообще считает учебники ниже своего достоинства. "Не буду учить немецкий, буду сразу читать Гете в оригинале, и неважно, что ничего не пойму."

Готическим шрифтом на швабском диалекте. В интерпретации альте хох дойч. Полное удовольствие!

Я бы попытался это сформулировать так: Скорость светового луча в инерциальной системе координат не зависит от относительного движения источника света и системы координат, а также от направления распространения луча. (вольный перевод со старого высокого немецкого, из Песни о Нибелунгах. Так ответил Хакен Атилле на предложение о сдаче).

Цитата(Moving Observer @ 29.11.2008, 1:45)

Так ответил Хакен Атилле на предложение о сдаче.

Допустим. Если у поверхности Солнца разогнать тело до 1 космической скорости 436км/с, то течение его времени замедлится, и будет составлять 0,9999989439 от течения времени на поверхности Солнца. Надеюсь, что это сомнения не вызывает.
Вы полагаете, что если у поверхности Солнца разогнать тело до скорости 610,7 км/с и вывести его на орбиту Земли, то течение его времени ускорится, и будет составлять 1,000002 от течения времени на поверхности Солнца?

Да, качественно эффект будет именно таким.

Считать лень. Если у вас числа правильные - то да.

Гоняя тела по Солнечной системе, наткнулся на некоторую особенность в движении планет:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если скорости движения планет земной группы довольно хорошо согласуются с 1 космической скоростью Солнца, рассчитанной для радиусов их орбит, то, начиная с Юпитера, скорости планет несколько выше, чем им необходима по расчетам для движения по своей орбите. Исключение составляет Плутон, скорость которого равна расчетной. Но у Плутона, насколько мне известно, орбита постепенно регрессирует. Отсюда вполне можно сделать вывод о том, что с увеличением расстояния гравитация падает, не совсем укладываясь в квадратичную формулу, а гравитация Солнца не стремится к бесконечности, как того требует формула. Так же и гравитация других тел имеет конечные пределы, а Эйнштейн был совершенно прав, называя НСО 'моллюсками' отсчета.

Прошу прощения, а какие исходные данные и с какой точностью они были взяты? Уж больно эффект маленький...

Астрономический справочник, до десятого знака. Эффект-то небольшой, однако, имеет место быть, проверьте сами.

Каким бы абсурдным, на первый взгляд, ни выглядело это утверждение, есть смысл его тщательно рассмотреть. Ведь, на данном этапе стоит вопрос не столько понимания ОТО, сколько выбора правильной глобальной стратегии. Существует два варианта, и из них необходимо выбрать правильный.
В первом варианте, в центре НСО время течет ускоренно. Благодаря прикладываемой силе, тело удаляется от центра НСО набирая потенциальную энергию, а течение времени на нем при этом замедляется и остается таким, каким оно было при прекращении действия силы. Данная концепция могла бы объяснить такое понятие как гравитация.
Во втором варианте, в центре НСО время течет замедленно. Благодаря прикладываемой силе, тело удаляется от центра НСО набирая потенциальную энергию, а течение времени на нем при этом изменяется и зависит как от скорости тела относительно пространства, так и от течения времени в самом пространстве. Отсюда можно сделать вывод, что гравитация не имеет отношения к перепаду течения времени.
Чтобы разобраться, надо рассмотреть точки с максимальной и минимальной гравитацией, а, соответственно и течением времени. Эти точки находятся в центре и на периферии галактики.
Если по первому варианту рассматривать тело, разгоняемое от области максимальной гравитации, близкой к центру галактики, то чем дальше от центра удаляется тело, тем больше замедляется течение времени, а к периферии время практически останавливается, но и скорость тела падает до нуля. Таким образом, тело не может покинуть пределы галактики из-за замедления времени. Но, тогда и скорость света к периферии галактики должна стремиться к нулю, что уже противоречит логике.
Если по второму варианту рассматривать тело, разгоняемое от области максимальной гравитации, близкой к центру галактики, то чем дальше от центра удаляется тело, тем больше ускоряется течение времени, а к периферии, течение времени максимально, а значит, и скорость света тоже максимальна. Теоретически, при помощи прикладываемой силы, тело вполне может покинуть пределы галактики.
Каким бы привлекательным ни казался первый вариант, приходится признать, что второй вариант является верным. Для этого достаточно посмотреть на график распределения скоростей звезд в галактике.
К сожалению, на сайте астронета не открылся график распределения скоростей звезд в галактике, но насколько помню, выглядел он примерно так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Совершенно алогичное, на первый взгляд, распределение орбитальных скоростей звезд в галактике. В центре, где гравитация должна стремиться к бесконечности, орбитальная скорость звезд не максимальна, а наоборот, стремится к нулю. Чем дальше от центра, орбитальная скорость звезд до некоторого расстояния, практически линейно увеличивается, а затем, не изменяется до самой периферии. Получается, что законы гравитации, работающие в Солнечной системе, на уровне галактики уже не действуют. Но если вспомнить, что в галактике должна наблюдаться вся шкала замедления времени, а, соответственно, и скорости света, то такое распределение орбитальных скоростей звезд становится понятным и логичным:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В центре галактики при максимальной гравитации течение времени замедлено до нуля, скорость света тоже стремится к нулю, а орбитальная скорость звезд приближена к световой, хотя нам, при нашем течении времени, звезды кажутся почти неподвижными. Чем дальше от центра, тем больше ускоряется течение времени, увеличивается скорость света, а орбитальная скорость звезд относительно скорости света постепенно падает. К периферии, скорость света максимальна, как и течение времени в данной области галактики.
Ну, что ж, хуманум эрраре эст, если не наврал, именно так по латыни звучит фраза: 'человеку свойственно заблуждаться'. Получается, что и тут Эйнштейн был совершенно прав!

Из представленной Вами таблицы следует, что в одинаковых единицах измерения "радиус орбиты", по-вашему, равен ее большой полуоси. Это так?

Да, длину орбиты пришлось вычислять по методу , т.к. не нашел точных длин орбит. Но, учитывая, что именно у Нептуна самая идеально круглая орбита в Солнечной системе, и именно он больше всех выбивается из рассчетных скоростей, счел возможным осуществление данного метода расчета. Если у Вас имеются более точные данные по длине орбит, поделитесь, пожалуйста.

Нептун.

Афелий 4 553 946 490 км
30.44125206 а.е.
Перигелий 4 452 940 833 км
29.76607095 а.е.
Большая полуось 4 504 661 км
30.10366151 а.е.

Хорошо, поделюсь

Только сначала еще 2 вопроса:
1. Вам знаком параметр конических сечений, называемый эксцентриситетом?
2. Как Вы думаете, зачем в приводимой выше Вами ссылке Астрономический справочник в таблице имеется третий столбец, названный этим словом?

Мне грустно видеть и скучно наблюдать, как вы занимаетесь ерундой.


Вы даже не в курсе, что скорость движения планеты по орбите переменная, и расстояние до Солнца тоже переменное, так что и 1-я космическая для их положений переменная. На таком уровне понимания элементарной небесной механики вам с планетами делать просто нечего.


Вы просто идиот. Ни о каком выборе стратегии речь не идет. Замедление времени измерено экспериментально, и для звезд, и для Солнца, и на Земле.


Ваши велосипеды с квадратными колесами НЕ ЕЗДЯТ.

Jedem das Seine

Имеет. Тем не менее, эффект слишком мал.
Десять знаков - ни в коем случае. Реально без данных о дате, хотя бы, грош им цена. Эти значения спокойно могут колебаться в третьем-четвертом знаке (значащей цифре). Так что эффект требует подтверждения.

Гравитация имеет отношение к изменению течения времени. Но далеко не только к нему.

Это еще с чего бы? Основная часть гравитации галактики создается внешними слоями, а не ядром.

Маловато полуось - нулей не потеряли?

Марсианин, простите, Вы с кем дискутируете? Для модератора это, по крайней мере, непрофессионально, см. ниже реальную цитату:

Или это оговорка по Фрейду?

Я никоим образом не являюсь С.Мальцевым, и его взгляды к моим не имеют никакого отношения.

Прошу исправить Ваше цитирование.

P. S. Кроме того, отмечу, что Вы ничего не понимаете в небесной механике даже на уровне Кеплера, если повелись на "эффект С.Мальцева", рассуждая о "точности исходных данных"

Нэ факт. Может, просто лень было мозги включать. На многие альтвысказывания можно и без них реагировать...

Без включения мозгов можно реагировать на что угодно. Вряд ли это будет правильно. А по делу, по-моему, стоило бы закрыть этот заказник раз и навсегда, чтобы не разжигать нездоровые инстинкты...

Исправил.

Полагаете, дело в неприменимости приближения круговых орбит?

На уровне чисел, которые указывает Мальцев - да, разумеется.

Спасибо.


Да, конечно.

Вполне возможно, что Вы правы. Дело в том, что средние орбитальные скорости небесных тел практически не указываются в справочниках. Когда мне понадобились средние орбитальные скорости спутников планет, решил самостоятельно рассчитать их скорости, предварительно проверив метод на спутниках Урана (единственная планета, скорости спутников которой приведены в таблице). Для этого тупо загнал большие полуоси спутников Урана в два пи эр квадрат. Полученные скорости полностью соответствовали скоростям, указанным в таблице. Т.к. эксцентриситет у основных спутников Урана (а именно их скорости и приведены в таблице) не превышает тысячных долей, вполне допускаю, что подобный метод неприменим для более точного вычисления средних скоростей небесных тел.

Как видно из представленного графика, орбитальная скорость звезд в центральной части Нашей галактики резко возрастает от нуля до 220 км/с, а затем почти не меняется до самой периферии:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если допустить, что в центре галактики находится черная дыра, то при максимальной гравитации течение времени должно быть замедлено до нуля, скорость света тоже должна стремится к нулю, а орбитальная скорость звезд должна приближаться к световой. Чем дальше от центра, тем больше должно ускоряться течение времени, увеличиваться скорость света, а орбитальная скорость звезд относительно скорости света, постепенно должна падать. Но, благодаря различному течению времени на различном расстоянии от центра галактики, наблюдаемые орбитальные скорости звезд, должны почти не отличаться друг от друга.
Для проверки этой гипотезы построим модель нашей Галактики. Предполагая, что в центре галактики находится 'черная дыра', сначала находим ее 'массу'. Для этого используем формулу вычисления 1 космической скорости . Масса черной дыры должна быть такой, чтобы на расстоянии 27700 (1 световой год равен 9,4605E+15 метров) световых лет от центра орбитальная скорость была равна 220 км/с:

при
гравитационной составляющей G=6,6726E-11,
орбитальной скорости V=220000 m/s
и орбитальном радиусе R=2,5543E+17 m (R=27*9,4605E+15=2,5543E+17)

Mg=1,90E+41 kg
Теперь необходимо найти радиус 'черной дыры'. Для этого воспользуемся формулой для определения гравитационного радиуса, при котором 2 космическая скорость равна скорости света:

при c=299792458 m/s

Rg=2,82247E+14 m
Имея эти начальные данные, строим таблицу и график распределения скоростей (1 космическая) и (2 космическая) в галактике. Т.к. расстояния астрономические (Rmax=50000 световых лет), а больше интересует центральная область галактики, таблицу и график строим с логарифмической шкалой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вычислив замедление времени по формуле , и вычислив орбитальные скорости , приходим к выводу, что классическая формула вычисления замедления времени в данном случае не годится. Вычисленная орбитальная скорость резко растет от нуля до 100000 км/с, затем более плавно начинает снижаться, достигая к половине радиуса 220 км/с и продолжает снижаться до самой периферии. Это не соответствует наблюдениям.
Сопоставив скорости наблюдаемого и расчетного движения звезд в галактике, приходим к выводу о том, что замедление времени происходит не в зависимости от орбитальных скоростей, а, как и сами орбитальные скорости, зависит от расстояния от периферии галактики к ее центру.
Расчет замедления времени в галактике производится по формуле , при условии, что нулевой отсчет Rorb и Rmax (Rmax - расстояние от Rg до периферии галактики) берется не от центра галактики, а от гравитационного радиуса Rg. Если, воспользовавшись данной формулой, произвести перерасчет орбитальных скоростей звезд в галактике, то эти скорости достаточно близко соответствуют наблюдаемым:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Отсюда можно сделать вывод о том, что классический закон тяготения с поправкой на изменение течения времени, 'работает' и на уровне галактики. Исходя из полученных данных, замедление течения времени в районе Солнечной системы составляет 0,74431158 от максимального течения времени равного единице. Как видно из таблицы, если наблюдать обращение Солнца вокруг центра галактики при максимальном течении времени, то орбитальная скорость должна составлять примерно 164 км/с. Если теперь уже на основании этой скорости произвести расчеты, то изменятся 'масса' и гравитационный радиус черной дыры в центре галактики, что противоречит здравому смыслу. Теперь, когда определены конечные точки отсчета замедления времени, при произведении расчетов сразу необходимо вносить поправку на замедление времени самого наблюдателя.
В подтверждение гипотезы можно рассматривать электромагнитные излучения, наблюдаемые в центре галактического диска. Поскольку течение времени там максимально замедлено, наблюдаемая частота излучаемого звездами света должна быть очень низкой. В центре галактического диска отсутствуют объекты, излучающие видимый свет, но наблюдаются объекты, излучающие в инфракрасном и радиодиапазоне. Именно так и должны наблюдаться звезды при максимально замедленном времени.

Ну вот, видите, как быстро разобрались Значит, этот форум имеет некоторый смысл.

Расстояние - переменное, скорости - тоже. Это не говоря еще о пертурбационных возмущениях со стороны других тел ( с картинкой по их применению на практике можно ознакомится на примере аппарата Messenger в http://www.planetary.org/blog/article/00001764/ ). Ну, и в конце концов, влияние эффектов ОТО. Ну, тут, пусть лучше Мунин, выскажется.

Еще и как имеет! Спасибо за анимацию, впечатляет.

Модель забавная, только вот к ОТО не имеет ни малейшего отношения.
А почему вы считаете, что все звезды притягиваются только к черной дыре и не притягиваются друг к другу? Откуда взялась такая модель?

Из закона тяготения Ньютона, плюс замедление времени не совсем по ОТО.
Вы полагаете, что закон тяготения и замедление времени на галактику не распространяются?

Дык по закону Ньютона и друг к другу притягиваются. Или Вы считаете что черная дыра очень массивная? Это вряд ли прокатит, поскольку Галактика большая и на больших расстояниях звезды притягиваются друг к другу сравнимо с ЧД.

Ага. Масса центральной ЧД 10^-2-10^-3 массы галактики. Оторвать да выбросить.

С массой галактики слегка не переборщили? Вся масса галактики, согласно различным источникам, оценивается от 3*10⁴¹ до 1,15*10⁴² кг.
Согласно моим (Отредактировал С.Мальцев, спасибо за поправку.) уточненным расчетам 'масса' ЧД должна быть около 2,24*10⁴¹ кг, что, само по себе составляет 75% от нижней расчетной массы галактики. Но Вы забываете, что течение времени в той части галактики, где находится Солнечная система, замедлено примерно в два раза относительно течения времени на периферии галактики.
В соответствии с выдвинутой гипотезой, гравитационная 'постоянная' G, которая при течении времени в Солнечной системе t=0,5 составляет 6,67*10^-11, при t=1 составит
G₁=G₀/t²
G₁=(6,67*10^-11)/0,5²
G₁=2,67^-10,
что эквивалентно увеличению массы (при G=6,67*10^-11) вчетверо M=4*2,24*10⁴¹=8,96*10⁴¹ кг, и составляет 78% от верхней расчетной массы галактики.
Уточненные расчеты предоставлю чуть позднее.

Нет.


Зачем совмещать оценку массы ЧД крупной галактики с оценкой массы мелкой галактики? Я говорю вам оценку, установленную для ЧД в тех галактиках, в которых они находятся. Это, повторяю, 0,1 % - 1 %.


Я этого не забываю. Я прекрасно знаю, что это бред. Замедление времени здесь порядка 10^-4.


Вам до сих пор невдомек, что то, что вы пишете - не расчеты, а взято с потолка. Когда физики пользуются формулами типа , этому предшествует сотня-другая страниц с проработанным построением теории, модели, и решением уравнений.

Речь пока шла только об одной галактике, о Нашей.

Ваши возражения понятны. Все они построены на отрицании распространения закона всемирного тяготения на уровень галактики. Совершенно ясно, что, это отрицание базируется на наблюдениях распределения орбитальных скоростей звезд в галактике.
Цитата из Википедии:
Дифференциальные скорости вращения галактик (то есть зависимость скорости вращения галактических объектов от расстояния до центра галактики) определяются распределением массы в данной галактике и для сферического объема с радиусом , в котором заключена масса , задаются соотношением
,
т. е. за пределами объема , в котором сосредоточена основная масса галактики скорость вращения . Однако для многих спиральных галактик скорость остается почти постоянной на весьма значительном удалении от центра (20—25 килопарсек), что противоречит быстрому убыванию плотности наблюдаемой материи от центра галактик к их периферии (см. Рис. 1).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
С одной стороны Вы убеждены, что в гравитационном поле течение времени замедляется, но с другой стороны, Вы почему-то убеждены, что на галактику данное утверждение не распространяется. Достаточно допустить, что закон всемирного тяготения, как и замедление времени в гравитационном поле, распространяется на галактику, становится вполне объяснимым распределение орбитальных скоростей звезд в галактике.
Согласно выдвинутой гипотезе, для того, чтобы законы природы сохранялись при замедлении времени, гравитация должна падать пропорционально квадрату замедления времени . В таком случае, соответственно замедлению времени должна прямо пропорционально падать и наблюдаемая орбитальная скорость тел, находящихся в гравитационном поле. Чем больше замедление времени, тем объективно меньше орбитальная скорость . Но, субъективно воспринимаемая наблюдателем скорость зависит также и от течения времени в точке наблюдения .
Если закон всемирного тяготения применим и на уровне галактики, то согласно формуле вполне возможно вычислить 'массу' ЧД, если вообще, такое понятие как ”масса” применимо к такому понятию как ”дыра”, скорее, тогда уж, эквивалент массы:
.
Поскольку точная граница периферии галактики, где течение времени не замедлено, либо замедлено пренебрежимо мало неизвестна, приходится прибегнуть к допущению, что граница периферии галактики может находиться как сразу за периферийными звездами, так и вдвое - втрое дальше самых дальних наблюдаемых звезд в галактике.

Во времена Галилея и Ньютона, не сомневаюсь, что так оно и было. Теперь же, благодаря компутеру, всего только штук десять полноценных листов формата А4 удалось замакулатурить.

А модель прямо сейчас в excel`е и построим:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для этого необходимо вычислить возможное замедление времени в районе Солнечной системы при различных значениях : 50000, 100000 и 150000 световых лет, что соответствует различным значениям коэффициента K:
K=1

K=2

K=3
Совершенно очевидно, что в зависимости от Rmax должна изменяться и 'масса' ЧД, поэтому все расчеты производим при различных значениях коэффициента K. Поскольку наблюдаемая орбитальная скорость звезд в различных галактиках практически не зависит от их размеров и равна , при расчете 'массы' по формуле используя данную скорость и гравитационную 'постоянную' , получаем 'массу' ЧД в килограммах:
K=1

K=2

K=3
Далее находим гравитационную постоянную, соответствующую для течения времени равного единице :
K=1

K=2

K=3
Теперь необходимо найти гравитационный радиус ЧД. Поскольку в зависимости от течения времени изменяется скорость света, в формуле расчета гравитационного радиуса , скорость света необходимо умножать на течение времени наблюдателя . Гравитационный радиус необходим только для дальнейшего расчета орбитальных скоростей по формуле закона всемирного тяготения. Реальный радиус ЧД в Нашей галактике (откуда исходит излучение) составляет не более 45 а.е., что не превышает радиуса орбиты Плутона в Солнечной системе.
K=1

K=2

K=3
Как видим, гравитационный радиус ЧД не зависит от массы, т.к. благодаря изменению течения времени пропорционально изменяется как масса и гравитационная постоянная , так и скорость света .
Получилась такая таблица:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В клетках залитых зеленым цветом есть возможность изменять коэффициент , задающий отношение к , и наблюдаемый радиус галактики .
Теперь можно приступить к построению основной таблицы.
В первых двух столбцах – орбитальные радиусы звезд в галактике.
В третьем столбце – 1 космическая скорость, соответствующая данному орбитальному радиусу. Вычисляется по формуле с точки зрения наблюдателя, находящегося в незамедленном течении времени.
В четвертом столбце – замедление течения времени, соответствующее данному орбитальному радиусу. Вычисляется по формуле .
В пятом столбце – скорость света , соответствующая данному орбитальному радиусу. Вычисляется по формуле .
В шестом столбце – орбитальная скорость звезд в галактике, соответствующая данному орбитальному радиусу, которая регистрируется наблюдателем, находящимся в незамедленном течении времени. Вычисляется по формуле .
В седьмом столбце – орбитальная скорость звезд в галактике, соответствующая данному орбитальному радиусу, которая регистрируется наблюдателем, находящимся в Солнечной системе Нашей галактики. Вычисляется по формуле .
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Изменяя коэффициент и наблюдаемый радиус галактики , изменяется 'масса' ЧД и распределение орбитальных скоростей в центральной части галактики. В основной (спиральной) части галактики изменения орбитальных скоростей не происходит, что не противоречит наблюдениям, отображенным на графике:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как видно из представленного графика, наблюдаемая орбитальная скорость звезд в различных галактиках практически не зависит от их размеров.
Из данных, полученных в результате экспериментов на представленной модели галактики, можно сделать вывод о том, что замедление времени непосредственно не связано с гравитацией. Еще один вывод можно сделать о том, что наблюдаемое излучение от светил, находящихся в других галактиках, доходит до наблюдателя, находящегося в Солнечной системе, примерно в два раза быстрее, чем принято считать. Излучение от светил, находящихся в центре Нашей галактики, доходит до наблюдателя много позднее, чем принято считать.

Скажите пожалуйста, если с вашей точки зрения в пределах нашей Галактики наблюдается существенное замедление времени, то почему оно не обнаружено в спектроскопии? Ведь такой эффект невозможно не заметить, так как Доплеровский сдвиг линий такого порядка при спектроскопии более чем существенен...

Полагаю, что отсутствие наблюдаемого сдвига спектра можно объяснить изменением не только скорости света при изменении течения времени, но и его частоты. В таком случае, регистрируемая скорость и частота света от одинаковых источников излучения, находящихся в областях ускоренного или замедленного течения времени относительно течения времени наблюдателя, должны соответствовать регистрируемой скорости и частоте света от источника, находящегося в пространстве с течением времени наблюдателя.
Поскольку, само по себе замедление времени непосредственно не связано с гравитацией, полагаю, что гравитационный Доплеровский сдвиг линий в спектре, возможно, объясняется несколько другим эффектом, непосредственно связанным как с гравитацией, так и с течением времени.

Для нее оценка массы не столь низка, как вы пытаетесь изобразить.


Нет, как раз на распространении его.


Вы знаете, что такое 10^-4? Или прогуляли в школе?


Как раз наоборот, чем новее теория, тем она крупнее.


Вы продолжаете не понимать. Моделью называется другое. Не ваша макулатура.

Все бы хорошо, вот только наоборот. При движении света из области более медленного течения времени в область более быстрого по логике происходящего частота не должна меняться, только длина волны. А частота излучаемого сигнала существенно должна быть отлична от ожидаемой (по самому смыслу фразы "замедление времени"). Чего не наблюдается.

Откуда дровишки?

Пожалуй, действительно, если рассматривать свет с точки зрения волновой теории, то при увеличении скорости света должна увеличиваться и длина волны. Поскольку течение времени тоже ускоряется, должно наблюдаться падение частоты. Но, если рассматривать свет с точки зрения корпускулярной теории, то, возможно, фотоны изменяют частоту собственных колебаний в соответствии со скоростью течения времени. В таком случае, независимо от течения времени источника, наблюдаемая частота света должна быть неизменной.
Тем не менее, наблюдается гравитационный сдвиг спектра. Согласно СТО, наряду с замедлением времени, должен присутствовать и такой эффект, как неодновременность. Рассмотрим неодновременность, соответствующую замедлению времени с точки зрения СТО.
Находим скорость ракеты, соответствующую замедлению времени на данном расстоянии от центра галактики по формуле .
Находим время, за которое попутный свет проходит единичный отрезок (например, количество секунд, за которые свет пройдет расстояние в одну световую секунду) по формуле , а так же время, за которое встречный свет проходит единичный отрезок по формуле . Далее, по формуле находим неодновременность в секундах времени на световую секунду расстояния, для несопутствующего наблюдателя при постоянной скорости света. Теперь, путем деления значений неодновременности и ускорения свободного падения (как одного из индикаторов гравитации) на их максимальные значения, находим относительные величины N и g.
Построив графики относительных величин N и g,
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
убеждаемся, что полученные кривые практически совпадают. Отсюда можно сделать вывод о том, что именно неодновременность и является по своей сути гравитацией.
Предположение о том, что неодновременность должна влиять на движение, зародилось еще в процессе обсуждения возможности обнаружения движения ракеты по инерции, согласно СТО (здесь). Если признать, что неодновременность, возникающая в движущейся ракете вызывает перегрузку или притяжение, то такую ракету невозможно рассматривать как ИСО, а ракета либо движется с ускорением, либо покоится в гравитационном поле. Под воздействием ускорения или гравитации, вполне логично и сокращение продольного размера тел, т.к. абсолютно твердых тел не существует. В ракете, движущейся прямолинейно по инерции, неодновременность наблюдаться не может, т.к. в такой ракете должна наблюдаться невесомость.

Что вы называете неодновременностью?

Из популярных источников, ссылающихся непосредственно на научные публикации. Например, http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way дает 1,2*10⁴² кг видимой части Галактики, и 1,2-6*10⁴² кг темного гало. http://en.wikipedia.org/wiki/Sagittarius_A* дает для SgrA* массу порядка 10³⁶-10³⁷ кг. http://en.wikipedia.org/wiki/M-sigma_relation упоминает типичное значение для отношения массы сверхмассивной ч. д. к массе балджа 1 %, и указано название этого соотношения: Magorrian relation, что позволяет искать источники дальше.

Абсолютное значение гравпотенциала оценивается из массы и размеров Галактики, и получается порядка 10^-6-10^-5. Значение, которое я назвал по памяти, 10^-4, я вспомнил неправильно. Судя по тому, что это число называлось в серии со значениями на Земле 10^-9 и на Солнце 10^-6, это может быть значение на поверхности каких-нибудь компактных звезд, например, белых карликов или нейтронных звезд.

Вы полагаете, что если в планетную систему звезды, вместо планет натолкать пару – тройку миллиардов других, в том числе и таких же звезд, то получится галактика? Все же, у галактики несколько иные масштабы, чем у планетной системы звезды, пусть даже у белого карлика. Да и сам 'загадочный объект' Стрелец А, находящийся в центре Нашей галактики, и встречающийся только в центрах других галактик, мало похож на белого карлика или нейтронную звезду.

Неодновременность (она же – рассинхронизация часов) – нечто вроде сдвига времени 'по фазе' в гравитационном поле. Это можно представить, как в относительно 'плоском', хотя и замедленном, течении времени, часы на различном удалении от центра СО при одинаковой скорости хода показывают различное время. Если бы существовала возможность одновременного наблюдения таких часов, то по мере удаления от поверхности тела, вызывающего гравитацию, отставание показаний часов было бы все большим и большим. В некотором смысле можно сказать, что относительно наблюдателя, ближе к центру СО находится будущее время, а дальше от центра – прошлое.
В таком случае, реальная скорость света, направленного к центру СО должна быть больше, чем скорость света, направленного от центра, хотя, чисто математически, скорости, вычисленные по показаниям разнесенных в пространстве часов, должны быть равны. Отсюда происходит невозможность обнаружения различной скорости света. А если рассмотреть опыт М-М, то не зря же Лоренц воскликнул, что у них там плита сжимается! В этом случае, такое предположение выглядит вполне логично, ведь под действием гравитации, плита действительно должна несколько сжиматься в вертикальном направлении.
Точно так же, при колебании любого атома или молекулы в направлении течения времени (от прошлого к будущему), их скорость должна быть больше, чем в направлении против течения времени (см. пост 299). Судя по всему, именно это различие в скоростях, и приводит к возникновению силы тяжести, т.е. гравитации. Возможно, что благодаря замедлению движения атомов, и наблюдаются элементы антигравитации, появляющиеся при глубокой заморозке проводника для достижения в нем эффекта сверхпроводимости.

Из моих слов это никаким образом следовать не может. Нет, не полагаю.


Масштабы другие. И по массе, и по размерам. И поэтому по величине потенциала получаются сходные. Вы опять демонстрируете элементарное нежелание посчитать. А на нем в науке все держится. Бред, в частности, отсекается именно по бредовым количественным заявлениям.


Не "Стрелец A", а "Стрелец A*", читается "A-звездочка". Потому что просто A - это название большой радиоизлучающей области (рядом с областями Стрелец B и Стрелец C - я их буду все-таки обозначать как принято, с сокращением Sgr), а уже в этой области был обнаружен компактный источник, не раршешающийся при увеличении разрешения. Вот его и назвали Sgr A*.
Так вот, Sgr A*, разумеется, не похож ни на белого карлика, ни на нейтронную звезду. Но при чем здесь это сравнение? Даже на крохотных расстояниях от этого источника его гравитационное поле уже ньютоновское, и все его влияние на остальную галактику остается в тех же количественных пределах: 10^-6*10^-5=10^-11 в масштабах Галактики, 10^-4-10^-3 для самых ближайших звезд.


Вывод неправильный.


В этом опыте плита была расположена горизонтально, и сжималась в горизонтальном направлении.


Вывод неправильный.


Никаких эффектов антигравитации не наблюдается.