Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t14028.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:15:29 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ускорение
Студенческий форум Физфака МГУ > <b style="color:black;background-color:#ffff66">Ускорение</b> стержня
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ускорение стержня
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
morozov
Прежде напомню про "малость ускорения" если кто забыл малость параметра сама по себе не имеет смысла
Большую радость доставляют безразмерные параметры их малость по отношению к единице вполне пристойный параметр.
Поскольку ускорение штука размерная можно воспользоваться малым параметром  \frac{\gamma\xi}{c^2}

по-видимому это ввел впервые А. Эйнштейн.
где
\gamma -ускорение,
\xi - характерный размер
Это хреновина пропорциональна ОТОшному добавке темпа времени в поле тяжести... это к слову

Картинка только иллюстрация к тексту...



мировые линии А и В явно не относятся к задаче Белла, так как ускорение не является малым (параметр малости  \frac{\gamma\xi}{c^2})

народ никак не врубится, что гиперболы отсекают РАВНЫЕ отрезки A_0 B_0 = A_1 B_1 =A_2 B_2
движение пары точек с палым параметром можно изобразить мировыми линиями А и близколежащей линией.
синхронное движение концов стержня А и В вне СТО (d не мало и при
этом расстояние АВ фиксировано) но происходит с разными ускорениями. ... это ОТО, но мы наблюдаем это в ИСО

а красные линии отсекают на оси х наблюдаемое в системе 0 расстояние A'B' (сокращение Лоренца)
это приближение с малым параметром ускорения точки "стержня" движутся с одинаковым ускорением, ЭТО вполне подходит для задачи Белла ...ясно, что в системе 0 мы будем наблюдать сокращение...
________________________________________________

к сожалению я не могу посещать форум со своей локалки (надеюсь это какой-то глюк, а не злой умысел)...
на вопросы отвечать не смогу... не моя в том вина

так что на свои вопросы отвечайте сами, ...тем кто захочет это понять советую найти в рунете прекрасный опус М.Г. Иванова (МИФИ) "Геометрия и теория относительности" (название примерное)...

мой опыт говорит, что народ легко принимает на веру решение Белла, причем неглупый народ. Хотя в решении Белла на видном месте бездоказательно принимается что в исходной системе растояние фиксировано.
В принципе, мне бы на это было б всеравно, но это наезд СТО такое пропускать нельзя.
успехов!
peregoudov
Цитата(morozov @ 21.03.2008, 22:39) *
бездоказательно принимается что в исходной системе растояние фиксировано.
Это и есть условие задачи. А цитируемый Вами Иванов рассматривает совсем другую задачу. В это "никак не врубитесь" Вы.

Но даже в Вашей постановке задача все равно решена неправильно (точнее, вообще никак не решена). Правильное решение приведено здесь
http://forum.dubinushka.ru/index.php?showt...st&p=355913

А вообще вся эта агония с бесконечными новыми темами ни о чем и очередными копипастами не к месту порядком наскучила.
morozov
Цитата(peregoudov @ 22.03.2008, 0:35) *
А вообще вся эта агония с бесконечными новыми темами ни о чем и очередными копипастами не к месту порядком наскучила.


это по существу. НО не советую ходить по ЭТИМ ссылкам.

Чувствуется сила мысли (альтернативной)
с полсотни постов на тему "А у меня правильно!"

это ФЛУД называется!
morozov
Думаю, что все уже поняли, что условие задачи Белла - малость ускорения это предельный случай представленного графика....



ясно, что траектории ракет (см. близко лежащие гиперболы) описывают движение ракет с фиксированными расстояниями и равными ускорениями....
рецепт нахождения длины наблюдаемой в исходной ИСО ясен из картинки....

задача конечно не простая... народ легко покупается на "очевидность" Белловского решения
у меня есть более строгие, но это наглядное. Для неупертых и порядочных людей разобраться не сложно и на этом материале.
Конечно могут возникнуть вопросы... но

еще раз напоминаю я не имею возможности заходить сюда со своего компьютера... (форум ЗАКРЫТ для моей локалки)
Дил
Цитата(morozov @ 25.3.2008, 22:20) *
еще раз напоминаю я не имею возможности заходить сюда со своего компьютера... (форум ЗАКРЫТ для моей локалки)

Сочувствую, но это не повод оставить Ваше сообщение без ответа.
Хотя это и удивительно, но задачу Белла здесь поняли по крайней мере в трех смыслах.

Цитата(morozov @ 21.3.2008, 22:39) *
народ никак не врубится, что гиперболы отсекают РАВНЫЕ отрезки A_0 B_0 = A_1 B_1 =A_2 B_2

Это в Вашей задаче, а не Белла. Т.е. Вы упорно рассматриваете сокращение длины некоторого тела по Лорентцу. В этом случае, действительно, достаточно повернуть оси координат в нужную сторону и на нужный угол.

Цитата(morozov @ 21.3.2008, 22:39) *
движение пары точек с палым параметром можно изобразить мировыми линиями А и близколежащей линией.

Можно, но у Белла малость ускорения обозначена для снятия вопроса о деформациях при ускорении, именно для того, чтобы не рассматривать те вопросы, которые рассматривал Перегудов. Т.е. это второй вариант восприятия задачи Белла.

Цитата(morozov @ 21.3.2008, 22:39) *
ЭТО вполне подходит для задачи Белла ...ясно, что в системе 0 мы будем наблюдать сокращение...

Это вполне подходит для задачи в Вашей интерпретации.

Не зря задача Белла названа парадоксом, речь идет о технически сложном, но теоретически прозрачном эксперименте, который в случае его проведения мог бы дать однозначный ответ о правильности или неправильности СТО. На Вашем графике гиперболы должны совмещаться при параллельном переносе, поскольку в условии задачи сказано (в том варианте, который рассматривался), что стартуют одинаковые ракеты. Т.е. двигатели при работе создают одинаковую тягу, соответственно ракеты имеют одинаковое ускорение в стартовой ИСО, т.е. в нарисованных Вами координатах. Это означает, что зависимость пройденного каждой ракетой расстояния от точки своего старта совершенно одинаковы. Соответственно расстояние между ракетами в стартовой ИСО неизменно. Если, конечно расстоянием в выбранной ИСО считать разность координат smile.gif

А трос по Лорентцу стремится сократиться. И если это правда (стремление сократиться), то он порвется.
morozov
Цитата(peregoudov @ 22.03.2008, 1:35) *
Мразь должна иметь отрицательную репутацию.


Сильный аргумент...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.