Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t13960.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 14:55:49 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ускорение
Студенческий форум Физфака МГУ > Аномальное <b style="color:black;background-color:#ffff66">ускорение</b> "Пионеров" - шутка!
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Аномальное ускорение "Пионеров" - шутка!
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
newfiz
"статья, фактически, представляет собой обзор целого ряда явлений, которые НЕ могли быть причиной обнаруженного "аномального ускорения"; вопрос о его происхождении остался открытым. Теоретики - профессионалы и любители - буквально "вцепились" в этот феномен, предлагая для его объяснения свои гипотезы - одну экзотичнее другой. Сильна была их уверенность в том, что объяснения ищутся для реального физического эффекта.

Но от этой уверенности ничего не остается, если внимательно посмотреть на приведенный авторами график. Он иллюстрирует остаточные разности допплеровской скорости (измеряемой минус предсказываемой) для Пионера-10 на семилетнем интервале. Заметно, что на систематический линейный рост этих остаточных разностей - на основе которого и сделали вывод об "аномальном ускорении" - наложена слабая раскачивающаяся волна с периодом в один год. Едва ли можно серьезно говорить о том, что космический аппарат, движущийся где-то на периферии Солнечной системы, имеет годичную, да еще раскачивающуюся, модуляцию своей скорости. Между тем, известно, что при обработке потоков данных, имеющих цикличности, вполне возможно появление такого рода "раскачек". Едва ли можно сомневаться в том, что названная годичная волна на графике не соответствует реальному физическому эффекту, а является "эффектом обработки". Но если фильтрация при обработке данных допускает "пролезание" периодической паразитной компоненты, то "пролезание" линейной паразитной компоненты она должна допускать тем более. Было бы странно, если линейная паразитная компонента при этом отсутствовала бы!

Добавим, что мы усматриваем косвенное, но, на наш взгляд, весьма важное свидетельство о том, что заявленное "аномальное ускорение аппаратов к Солнцу" является не реальным физическим эффектом, а "эффектом обработки". Речь о том, что для аппаратов разных конструкций (Пионер-10 и -11, Галилео, Улисс) "аномальное ускорение" оказалось практически одинаковым в огромном диапазоне расстояний от Солнца - от 1.3 до 67 астрономических единиц! Самым простым объяснением такого чуда является допущение об одинаковом паразитном эффекте, имевшем место при обработке различных сегментов данных. "

См. сайтик "Официальная физика: дешевые сенсации наших дней".
Какоткин Р. В.
Цитата(newfiz @ 11.03.2008, 12:02) *
Заметно, что на систематический линейный рост этих остаточных разностей - на основе которого и сделали вывод об "аномальном ускорении" - наложена слабая раскачивающаяся волна с периодом в один год.

Такая волна должна присутствовать. Связана она, имхо, с циклическим изменением расстояния всвязи с движением Земли вокруг Солнца.
Цитата(newfiz @ 11.03.2008, 12:02) *
Едва ли можно серьезно говорить о том, что космический аппарат, движущийся где-то на периферии Солнечной системы, имеет годичную, да еще раскачивающуюся, модуляцию своей скорости.

Относительно Земли?
newfiz
Какоткин Р. В.,
"Едва ли можно серьезно говорить о том, что космический аппарат, движущийся где-то на периферии Солнечной системы, имеет годичную, да еще раскачивающуюся, модуляцию своей скорости.

Относительно Земли?"

А какая разница? Или, по-Вашему, есть вариант, ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО такая
модуляция была бы в порядке вещей?
Mickailovich
Цитата(newfiz @ 11.03.2008, 12:02) *
что для аппаратов разных конструкций (Пионер-10 и -11, Галилео, Улисс) "аномальное ускорение" оказалось практически одинаковым в огромном диапазоне расстояний от Солнца - от 1.3 до 67 астрономических единиц! Самым простым объяснением такого чуда является допущение об одинаковом паразитном эффекте, имевшем место при обработке различных сегментов данных. "


...а если предположить еще другое "не паразитное":
"благоприятное" расположение планет - c точки зрения непрерывного многолетнего притяжения и, следовательно, непрерывной "сверхслабой" разгонки аппарата последовательно каждой из последующих на его пути планет Солнечной системы...своего рода "парад планет"... smile.gif
...ну, а модуляция...результат поперечных (относительно направления движения) корректировок траектории аппарата центром НАСА...по годовому план-циклу ?
...конечно, если тема обсуждения не является мифом...
It's fantasy...eh
newfiz
Mickailovich,
"...а если предположить еще другое "не паразитное"

Предположите, предположите. Объясните олухам из НАСА,
чем они занимаются.
Mickailovich
Цитата(newfiz @ 14.03.2008, 9:31) *
Mickailovich,
"...а если предположить еще другое "не паразитное"

Предположите, предположите. Объясните олухам из НАСА,
чем они занимаются.


...ну, вот...подискутировали... smile.gif
Snowman
ИМХО, годичная модуляция может быть объяснена частичным "увлечением" света межпланетным газом - аналог известного эксперимента Физо, где он зафиксировал "увлечение" света в движущейся воде.

Земля движется с годовым периодом относительно этого газа, а, поскольку измерения делаются из системы отсчета Земли, то в этой СО межпланетный газ солнечной системы движется относительно нее циклически - с периодом год.

Наверняка этот эффект не учитывался, да и трудно представить, как его можно точно учесть.
newfiz
Mickailovich,
"...ну, вот...подискутировали..."

По-моему, для того, чтобы получилась дискуссия, нужно, как минимум,
чтобы ОБЕ стороны знали предмет.
Free Researcher
Цитата
Речь о том, что для аппаратов разных конструкций (Пионер-10 и -11, Галилео, Улисс) "аномальное ускорение" оказалось практически одинаковым в огромном диапазоне расстояний от Солнца - от 1.3 до 67 астрономических единиц!
- ну это нормально. Кто сказал что эффект связан с Солнцем?
Цитата
наложена слабая раскачивающаяся волна с периодом в один год.
- без ссылки на график я сходу не скажу в чем дело - но может просто дело в том, что скорости аппаратов и Земли были по-разному направлены друг относительно друга?
Цитата
Между тем, известно, что при обработке потоков данных, имеющих цикличности, вполне возможно появление такого рода "раскачек".
это каким образом?
newfiz
Free Researcher,
"ну это нормально. Кто сказал что эффект связан с Солнцем? "
Ну, ведь пытались его объяснить введениме поправочек в солнечное притяжение.
"без ссылки на график я сходу не скажу "
Да, на график стоит посмотреть. Он есть на сайтике, название которого дано
в стартовом сообщении (извините, прямые адреса здесь вырезают).
"известно, что при обработке потоков данных, имеющих цикличности, вполне возможно появление такого рода "раскачек". - это каким образом?"
Вы же, наверное, представляете, как работают аналоговые фильтры. Они сглаживают
сигнал - но не до конца, что-то пролазит. Аналогичные вещи происходят при обработке
потоков данных программными фильтрами. Чем хороши програмные фильтры - можно
сделать постоянную времени, равную хоть десяти годам - дисковое пространство все
стерпит. Ну вот. в зависимости от порядка программного фильтра, что-то остается
недорезанным, да еще может "раскачиваться". Лично с этим кувыркался - приходилось
варьировать параметры фильтра.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.