Это опять не то. Вы предлагаете нам закон движения, то есть зависимость координат от времени. А требуется от вас уравнение движения. Это может быть второй закон Ньютона (с выписанными в явном виде силами), уравнение Лагранжа, уравнение Гамильтона-Якоби. Но не закон движения.

Побойтесь, наконец, Бога, граждане оппоненты!
Вы написали:

Я Вам предоставил уравнения для определения "координаты и скорости "пузырька":

Может быть, Вы хотите, чтобы я решил эти дифференциальные уравнения? Так я их уже решил. Не хотелось затемнять простой для понимания физический смысл теории сложными матеметическими выкладками на нескольких страницах.
Но, если Вам это нужно, я распишу их здесь, нет проблем - только запросите.

Для начала хотелось бы, чтобы вы привели оригинальное уравнение, о решении которого вы говорите. Записанный для пузырьков второй закон Ньютона, например. С подробным описанием всех участвующих величин.

Это закон движения. А вовсе не уравнения движения, которые у вас просят.

Уравнение зависимости энергии фотона от пройденного пути Вас устроит?

Нет, конечно. Еще раз повторяю - меня пока не интересуют решения ваших уравнений, интегралы движения и тому подобное. Меня интересует запись второго закона Ньютона для пузырька либо эквивалентного ему выражения.

Вообще-то, эти выражения я на этом форуме уже неоднократно приводил. В данной теме они выведены в сообщениях #17 и #18. Поэтому, не приводя их снова, я оперировал с полученными теперь (уточненными) формулами для вычисления изменяющихся параметров фотона в зависимости от времени его движения.

Наверное, необходимо и достаточно дать интересующие Вас уточнения. Они заключаются в том, что сила сопротивления движению по винтовой траектории в ИКЖ пространства пузырька-фотона это величина переменная (а не постоянная, как приближенно принималось мной ранее при выводе формул движения фотона).

Итак, согласно аксиоматизации и началам теории идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) пространства фундаментальный закон сохранения и превращения энергии выражается системой уравнений
hy = us = mc^2_____________________ (1).
Теперь, исходя из представлений о пространстве как объективно реальной квантовой жидкости с очень малым коэффициентом внутреннего трения n (но не равным нулю, если ее абсолютная температура не равна 0), и о фотоне как пузырьке пара жидкости пространства с площадью сферической поверхности s=пd^2, где п-число ”пи”, d-диаметр пузырька-фотона, найдем формулу полной энергии фотона согласно принципам классической физики. Для этого рассмотрим ”волну де Бройля” фотона как сложную винтовую траекторию движения шарика-пузырька с шагом винта равным л и частотой оборотов вокруг оси траектории равной y в результате двух простых движений его центра: поступательного (со скоростью света параллельно оси винтовой траектории фотона); и вращательного с угловой скоростью w=2пy и скоростью V=wR перпендикулярной этой оси (по касательной к окружности радиуса R). Тогда полная кинетическая энергия E фотона-пузырька с массой m и моментом инерции I=mR^2 получится из сложения кинетических энергий поступательного и вращательного движений:
E = 0,5mc^2 + 0,5 Iw^2 = 0,5mс^2 + 0,5 m(Rw)^2 = 0,5 mс^2 + 0,5mV^2.
Замечаем, что согласно формуле (1) mс^2=us, а значит m=us/с^2. Подставив соответствующие выражения в формулу полной энергии фотона, получаем:
Е=0,5u s(1+ V^2/с^2).
Так как, с другой стороны, полная энергия фотона определяется формулой Планка Е=hy, то из уравнения
hy=0,5u s(1+ V^2/с^2) находим, что V=с, так как hy = u s. То есть, перпендикулярная (по касательной к окружности радиуса R) составляющая скорости фотона относительно оси винтовой траектории его движения равна скорости света так же как и коллинеарная оси.
Таким образом, мы убедились, что планковская энергия hy фотона равна потенциальной энергии натяжения us поверхности пузырька ИКЖ пространства, образующей этот квант и равна полной кинетической энергии движения фотона по винтовой траектории mc^2 в соответствии с законами механики Ньютона.
Теперь рассмотрим как будет меняться начальная энергия кванта hy' при движении в ИКЖ пространства в течение времени t, если на него действует сила f внутреннего трения (вязкости).
Сила трения f, сопротивляющаяся движению шара сквозь жидкость, определяется уравнением Стокса:
f = 3пndV, где: п - число 'пи', n - коэффициент вязкости жидкости, d - диаметр шара, V - скорость его движения в жидкости.
Скорость движения пузырька-фотона по винтовой траектории всегда неизменна. Согласно правилу сложения скоростей в классической физике она равна 2^1/2*с=1,414с, так как нами установлено, что параллельная (поступательная) и перпендикулярная (по касательной к окружности радиуса R) скорости фотона относительно оси винтовой траектории равны скорости света с. Диаметр фотона определяется формулой
d = (s/п)^1/2=(hy / пu)^1/2. Значит, уравнение для нахождения абсолютной величины силы трения при движении фотона по винтовой линии согласно формуле Стокса принимает вид:
f = 3пn(hy/пu)^1/2*2^1/2с.
Так как на пути равном длине винтовой траектории энергия фотона будет уменьшаться, то пропорционально энергии будет уменьшаться и масса и площадь поверхности фотона. Соответственно будет уменьшаться и сила трения пропорциональная диаметру фотона. Поэтому, мы должны взять среднюю величину силы трения между начальной (в момент излучения при t=0, когда частота фотна равнялась y') и конечной (в момент времени t, когда частота фотона стала равной y). То есть,
f ср.= 3пn*2^1/2с*[(h y'/пu)^1/2+ (hy/пu)^1/2]/2=3nc(пh/2u)^1/2*(y'^1/2+ y^1/2).
Работа A силы трения f ср. на длине пути по винтовой траектории L=2^1/2*ct равна потере энергии фотона
h(y'-y) за время пути t. Отсюда получаем уравнение движения фотона в виде
3nc(пh/2u)^1/2*(y'^1/2+ y^1/2)* 2^1/2*ct= h(y'-y)_______(исходная формула).
Произведя сокращения и перенеся постоянные величины в левую часть, а переменные в правую часть получаем:
3nc^2(п/hu)^1/2=( y'^1/2-y^1/2)/t.
Вычислив левую часть этого уравнения, состоящую из произведения фундаментальных констант и числовых коэффициентов, назовем полученную константу коэффициентом имени П.Л. Капицы -K
K=3*10^-11 сек^-3/2.
Подставляя K в исходную формулу получаем формулу для вычисления частоты кванта в зависимости от времени его движения в ИКЖ пространства:
Kt=( y'^1/2-y^1/2), то есть
y=(y'^1/2-Kt)^2 ___________________________(окончательная формула) частота кванта в момент времени t, если при t=0 (в момент излучения) он имел частоту y'.
Окончательная формула, вместе с параметрическими формулами координат и проекций на них скорости фотона, позволяет вычислить любые неизвестные параметры фотона в любой момент времени его движения t.

1) X =ct;
V(X)=dX/dt=c.

2) Y=R*cos(2*3,14yt);
V(Y)=dY/dt=d[R*cos(2*3,14yt)]/dt.

3) Z=R*sin(2*3,14yt);
V(Z)=dZ/dt=d[R*sin(2*3,14yt)]/dt.

4) y=(y'^1/2-Kt)^2
Здесь:
X,Y,Z -прямоугольные декартовы координаты центра массы кванта в ИКЖ пространства в момент времени t после его рождения/излучения в момент t=0; (ось X направлена по оси винтовой траектории движения кванта, ось Y -совпадает с центром массы кванта в момент его рождения/излучения);

R=c/(3,14y) -радиус винтовой траектории движения центра массы кванта в момент времени t.

Можно как-то попросить модератора принудить Усачева писать на LaTeX? Ему уже неоднократно на это указывалось. Технически набивать легенькие формулы должно быть просто даже новичку.

Усачев. Не видно что-то второго закона Ньютона. Я вам подскажу, чего от вас, вероятно, хотят. Такой записи:

Вас просили уравнение движения! А вы что опять написали?

И как!

Тогда полная кинетическая энергия E фотона-пузырька с массой m и моментом инерции I=mR^2 получится из сложения кинетических энергий поступательного и вращательного движений:
E = 0,5mc^2 + 0,5 Iw^2 = 0,5mс^2 + 0,5 m(Rw)^2 = 0,5 mс^2 + 0,5mV^2.
Замечаем, что согласно формуле (1) mс^2=us, а значит m=us/с^2. Подставив соответствующие выражения в формулу полной энергии фотона, получаем [вот используется для доказательства утверждения (1) вторая часть равенства (1) - прим.]:
Е=0,5u s(1+ V^2/с^2).
Так как, с другой стороны, полная энергия фотона определяется формулой Планка Е=hy, то из уравнения
hy=0,5u s(1+ V^2/с^2) находим, что V=с, так как hy = u s [вот используется для доказательства утверждения (1) первая часть равенства (1) - прим.]. То есть, перпендикулярная (по касательной к окружности радиуса R) составляющая скорости фотона относительно оси винтовой траектории его движения равна скорости света так же как и коллинеарная оси.
Таким образом, мы убедились, что планковская энергия hy фотона равна потенциальной энергии натяжения us поверхности пузырька ИКЖ пространства, образующей этот квант и равна полной кинетической энергии движения фотона по винтовой траектории mc^2 в соответствии с законами механики Ньютона.

Это вы так доказывали утверждение (1) и утверждение (2) - с их использованием. Такое доказательство является некорректным.
Пример некорректных выкладок, аналогичных вашим. Докажем, что 1=2 (утв. А).
В самом деле, известно, что 1=2 (используем утверждение А). Из этого следует, что 2=1. Из чего мы с легкостью можем получить, что 1=2. Таким образом, мы убедились, что 1=2.

Кроме того, поскольку масса покоя фотона равна нулю, у вас есть одна ошибочка:
E = 0,5mc^2 + 0,5 Iw^2 = 0,5mс^2 + 0,5 m(Rw)^2 = 0,5 mс^2 + 0,5mV^2 = 0,5 * 0 + 0,5 * 0 = 0
Т.е. первое утверждение из вашего поста имеет после дополнения следующий вид:
hy = us = mc^2 = 0
или просто 0=0, что довольно давно доказал известный форумчанин GB.

Если не "как-то", а вежливо, то можно.

Итак, согласно аксиоматизации и началам теории идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) пространства фундаментальный закон сохранения и превращения энергии выражается системой уравнений
_____________________ (1).
Теперь, исходя из представлений о пространстве как объективно реальной квантовой жидкости с очень малым коэффициентом внутреннего трения (но не равным нулю, если ее абсолютная температура не равна 0), и о фотоне как пузырьке пара жидкости пространства с площадью сферической поверхности, где d-диаметр пузырька-фотона, найдем формулу полной энергии фотона согласно принципам классической физики. Для этого рассмотрим ”волну де Бройля” фотона как сложную винтовую траекторию движения шарика-пузырька с шагом винта равным и частотой оборотов вокруг оси траектории равной в результате двух простых движений его центра: поступательного (со скоростью света параллельно оси винтовой траектории фотона); вращательного с угловой скоростью и скоростью перпендикулярной этой оси (по касательной к окружности радиуса R). Тогда полная кинетическая энергия E фотона-пузырька с массой m и моментом инерции получится из сложения кинетических энергий поступательного и вращательного движений:
.
Замечаем, что согласно формуле (1) , а значит . Подставив соответствующие выражения в формулу полной энергии фотона, получаем:
.
Так как, с другой стороны, полная энергия фотона определяется формулой Планка E, то из уравнения
находим, что , так как . То есть, перпендикулярная (по касательной к окружности радиуса R) составляющая скорости фотона относительно оси винтовой траектории его движения равна скорости света так же как и коллинеарная оси.
Таким образом, мы убедились, что планковская энергия фотона равна потенциальной энергии натяжения us поверхности пузырька ИКЖ пространства, образующей этот квант и равна полной кинетической энергии движения фотона по винтовой траектории в соответствии с законами механики Ньютона.
Теперь рассмотрим как будет меняться начальная энергия кванта при движении в ИКЖ пространства в течение времени t, если на него действует сила f внутреннего трения (вязкости).
Сила трения f, сопротивляющаяся движению шара сквозь жидкость, определяется уравнением Стокса:
, где: - коэффициент вязкости жидкости, d - диаметр шара, V - скорость его движения в жидкости.
Скорость движения пузырька-фотона по винтовой траектории всегда неизменна. Согласно правилу сложения скоростей в классической физике она равна, так как выше установлено, что параллельная (поступательная) и перпендикулярная (по касательной к окружности радиуса R) скорости фотона относительно оси винтовой траектории равны скорости света с. Диаметр фотона определяется формулой .
Значит, уравнение для нахождения величины силы трения при движении фотона по винтовой линии согласно формуле Стокса принимает вид:

Так как на пути равном длине винтовой траектории энергия фотона будет уменьшаться на величину работы силы трения, то пропорционально энергии будет уменьшаться и масса и площадь поверхности фотона. Соответственно будет уменьшаться и сила трения пропорциональная диаметру фотона. Поэтому, мы должны взять среднюю величину силы трения между начальной (в момент излучения при t=0, когда частота фотна равнялась ) и конечной (в момент времени t, когда частота фотона стала равной ). То есть,
.
При отсутствии действия каких-либо других внешних сил на фотон, кроме силы трения, работа A силы трения f на длине пути (по винтовой траектории) равна потере энергии фотоном
за время пути t. Отсюда запишем уравнение в виде .
Произведя сокращения и перенеся постоянные величины в левую часть, а переменные в правую часть получаем:
Вычислив левую часть этого уравнения, состоящую из произведения фундаментальных констант и числовых коэффициентов, назовем полученную константу K коэффициентом имени П.Л. Капицы:
Здесь в скобках должно быть (сек).
Подставляя K в исходную формулу получаем формулу зависимости частоты кванта от времени его движения в ИКЖ пространства: .
В конечном итоге, исходя из классических представлений о квантах ЭМВ как пузырьках пара ИКЖ пространства, движущихся в ней по винтовым траекториям, мы вывели формулу для определения всех параметров фотонов (частоты, длины 'волны', энергии, диаметра фотона и радиуса его винтовой траектории) для любого момента времени t его свободного движения в космосе.
Эта формула, вместе с параметрическими формулами координат и проекций на них скорости фотона, позволяет вычислить любые неизвестные параметры фотона в любой момент времени его движения t.

1) ;
.

2) ;
.

3) ;
.

4)
Здесь:
-прямоугольные декартовы координаты центра массы кванта в ИКЖ пространства в момент времени t после его рождения/излучения в момент t=0; (ось направлена по оси винтовой траектории движения кванта, ось совпадает с центром массы кванта в момент его рождения/излучения);

-радиус винтовой траектории движения центра массы кванта в момент времени t.

P.s. Убил целый вечер на перевод формул. Если заметите описки - сообщите, пожалуйста, а то у меня уже глаза на них не смотрят от усталости.

Цитата(usachevvm @ 22.11.2008, 0:44)

Если не "как-то", а вежливо, то можно.

Благодарствуем. Век не забудем вашей доброты.

Масса фотона равна нулю. Отсюда , следовательно гипотеза ИКЖ несостоятельна. О чем вы?

Цитата(usachevvm @ 22.11.2008, 0:44)

Убил целый вечер на перевод формул.

Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка.

Цитата(usachevvm @ 22.11.2008, 0:44)

Если заметите описки - сообщите, пожалуйста

Да не переживайте, все нормально. Сообщим.

Цитата(usachevvm @ 22.11.2008, 0:44)

а то у меня уже глаза на них не смотрят от усталости.

Во. Начинаете понимать, что все не так-то просто. Теперь осталось учебник открыть и прочитать, что масса фотона равна нулю.

Спасибо, Homo Sapiens. Именно этой расшифровки я и ждал, чтобы показать ее бесполезность (то есть, ненужность).
Смотрите:
, где X, Y , Z (и масса тоже) -сложные функции от времени t жизни фотона. Поэтому, вторые производные от mr в Вашей формуле будут громоздкими но, главное, совершенно бесполезными, так как никогда не известно, в какой начальной фазе будет находиться новорожденный квант и какое направление вращения своей винтовой траектории он выберет.
Я допускаю, что "профессиональным теоретикам" интересно заниматься "теорией ради теории". Но моя цель состоит только в раскрытии для всех нас физической сущности наблюдаемых реальных процессов.
Те четыре формулы, которые приведены мною здесь в конце сообщения #609 позволяют теоретически вычислить гораздо проще любой параметр фотона, который Вы хотели бы получить по Вашей формуле, которую, кстати, любой "профи" может записать (если не жалко времени) в нужном ему виде, исходя из моих четырех. (Думаю, Вы это и сами понимаете.)


Уважаемый Owen, уже три года прошло с тех пор, как я излагаю начала теории ИКЖ пространства на Вашем подфоруме, а Вы так и не нашли время внимательно с ней ознакомиться, судя по Вашим замечаниям здесь.

Дело в том, что система уравнений (1)_________ выражает закон сохранения и превращения энергии/массы для любых квантов, частиц, тел, физических систем и всей Метагалактики.
Эта ситема уравнений отражает, с одной стороны, тот факт, что синтез и аннигиляция вещества и квантов происходят в ИКЖ пространства в результате превращения потенциальной энергии поверхностного натяжения ИКЖ в энергию излучения и наоборот; с другой стороны, она отражает тот факт, что в стабильном состоянии любая система может находитьбся только при условии равенства в ней между потенциальной энергией поверхностей натяжения ИКЖ пространства и энергией кантов излучения.

Система уравнений (1) была мною получена исходя из условия существования фундаментальных заряженных частиц -элкектронов, позитронов и протонов (см. в начале темы).

Здесь мною показано применение этой системы уравнений к теории движения фотона, а не она доказывается исходя из этой теории, как Вам показалось.


Это еще одно доазательство того, что Вы не помните, о чем идет речь.
Вы пытаетесь опровергать мою теорию ИКЖ пространства исходя из релятивистской трактовки массы. Вы совершенно забыли, что, по моей теории, масса прямо пропорциональна площади поверхности ИКЖ пространства образующей структуру частиц и поверхность квантов-пузырьков. Поскольку пузырек имеет поверхность, то его масса прямо пропорциональна площади этой поверхности. Релятивистские принципы здесь совершенно не причем.

Рекомендую освоить цилиндрические координаты.
В них
rho = const
phi = wt + phi0
z = ct + z0
Но речь не о том. Вас спрашивают, по какому праву вы нарушаете первый и второй законы Ньютона. Чтобы тело фигурно летало туда-сюда, на него надо как-то хитро действовать силами. Какие силы действуют на ваш фотон так, что его так носит?

По поводу "эта формула есть постулат". Вот так и пишите всегда. И НИКОГДА не пишите ничего типа "Таким образом, мы убедились, что планковская энергия hy фотона равна ...us ... и равна ... mc^2", а тем более НИКОГДА не пишите, что это в соответствии с законами механики Ньютона". Все ваши посты претендуют на полное опровержение механики Ньютона (первый и второй закон протестуют против траектории вашего "пузырька"). И уж во всяком случае не имеют ни с механикой Ньютона, ни с механикой, ни с физикой, ни даже просто с наукой вообще ничего общего.

И нельзя доказать постулат, исходя из этого постулата. Зарубите это себе на носу.

Уважаемый Owen, Вы, ведь, не будете спрашивать у броуновских частиц "по какому праву вы нарушаете первый и второй законы Ньютона"? А тепрь представьте себе, что такая броуновская частица, находясь в невесомости , имеет электрический заряд и на нее действует слабое постоянное электрическое поле, позволяющее ей равномерно (без ускорения) двигаться в вязкой жидкости поступательно, преодолевая тенденцию к хаотическому броуновскому движению.
Как Вы думаете, к какой прпостранственной линии будет стремиться траектория ее движения в указанных условиях?

Есои вы говорите про ее ненужность, пожалуйста, не ссылайтесь больше на механику Ньютона, раз уж вам не нужны законы Ньютона.

Пожалуйста, продемонстрируйте нам эту запись.

Нет, разумеется. Полагаю, он запишет второй закон Ньютона, оценит силы и их флуктуации - исходя из статфизики - и сравнит с экспериментально наблюдающимися.

Ни к какой. Во многом похожа на прямую, но не прямая. И точно не винтовая линия.

Покажите хоть одну формулу в моей теории, не соответствующую законам Ньютона.Пожалуйста, покажите, где я хоть раз утверждал, что я "профи" в теоретической физике и что мне не жалко тратить время на вывод не нужных формул?
Вот, и я не спрашиваю у частиц и квантов, почему они движутся волнообразно, согласно закону де Бройля, а стараюсь это объяснить с позиций классической физики, не веря на слово тем, кто решил, что "человеческое сознание не в силах это вообразить".То есть, Вы считаете, что она будет не пространственная. Значит плоская ? Почему?

Закон движения пузырька. Хотите опровергнуть - выведите его из законов Ньютона.

Есть серьезные основания полагать, что эти формулы не соответствуют законам Ньютона.

Я считаю, что данный процесс как сугубо случайный не будет стремиться к какой-либо известной аналитической кривой.Полностью аналогично случайным блужданиям, он будет развиваться случайным образом и ни в коей мере не будет стремиться к винтовой линии.

Уважаемый Марсианин. Вы разве не согласны, что из формулы (1) следует ? Прошу прокомментировать данное замечание. Вы же видите, Усачев опять уходит от ответа.

Я допускаю, что ваша демагогия может длиться очень долго. Но также допускаю, что она должна быть пресечена. А именно - второй закон Ньютона имеет именно такую запись, которая представлена.

Как насчет экспериментального факта того, что масса фотона равна нулю, Усачев?

Значиться так. Усачев. Вы сейчас же идете и измышляете новый термин, отличный от термина "масса". После этого приходите к умным дядям = нам и начинаете все заново. Без этого вы будете непоняты. Вам оно надо?



Сообщение номер раз данной темы.

Частицы не взаимодействуют по законам классической физики. Усвойте это, наконец, Усачев.

Вас Марсианин не об этом спрашивал. И тем более нелепым выглядит ответ - "она будет не пространственная". Что значит не пространственная, Усачев?

Вы видели где-нибудь вывод законов Ньютона? Или Вы считаете законы микромира элементарных частиц и квантов менее фундаментальными, чем законы макромира Ньютона?
Это невыводимые законы. Их можно открывать и записывать в различной форме (как можно говорить на разных языках). Но вывести их нельзя - они фундаментальны.
Правильно считаете. Потому что броуновское движение обусловлено хаотическим движением молекул в газах и жидкостях. Их скорости различны и порядка не более см. А скорости движения всех квазичастиц в ИКЖ пространства абсолютно одинаковы и плотность их потоков во всех направлениях тоже одинакова.
Квантовые жидкости это самые упорядоченные системы, какие только известны науке.
Поэтому в свободном ИКЖ пространства (физическом вакууме) поступательное движение элементарных частиц и квантов излучения происходит не по ломаной пространственной линии, как в предложенном Вам примере, а по идеальным пространственно винтовым линиям.

Это "доказательство" из серии "очень хочу доказать свое утверждение, но не могу".
Усачев, нельзя же так. Не следует никакое винтовое движение из этого. У вас система обладает глобальной симметрией (все изотропно), но никаких указаний на ее локальное нарушение (винтовые линии) вами не предоставлено. Увы.

А скорости движения всех квазичастиц в ИКЖ пространства абсолютно одинаковы и плотность их потоков во всех направлениях тоже одинакова.

Вы сейчас написали следующее:
скорости движения всех квазичастиц в ИКЖ пространства абсолютно одинаковы => Все частицы ИКЖ пространства летят строго в одном направлении с одинаковой скоростью.
Т.е. примерно как ветер, если не учитывать вязкость, в разных точках дует с одной скоростью и в одном направлении. Фотон, летящий перпендикулярно этому вашему "ветру", должен получать компоненту скорости по ветру.
Это многократно опровергнуто экспериментами, эфирного ветра никакого нет, фотоны не сносит.

плотность их потоков во всех направлениях тоже одинакова

Это означает в силу симметрии точек A и B, что между ними суммарный поток строго равен нулю, т.е. никакого потока частиц икжоуп (ид. кв. ж-сти открытого усачевым пространства) нет. Что противоречит первой части вашего же предложения.

Вы были бы правы, если бы у меня шла речь о векторах скорости квазичастиц в ИКЖ пространства.
Но Вы, ведь, понимаете, что речь (в контексте нашей полемики) идет о равенстве абсолютной скорости всех квазичастиц во всех направлениях постоянной скорости света с.

В обычных газах, если Вы помните, молекулы хаотически движутся в разных направлениях, но с разными абсолютными скорстями (согласно распределению Максвелла).
Но это не означает, что в обычных газах (и жидкостях) не может быть броуновского движения.
По той же причине, это Ваше справедливое замечание не означает, что в ИКЖ пространства не может быть осцилляции неподвижных и винтообразного движения поступательно движущихся частиц и квантов (как аналога броуновскому движению в МКТ).

Полагаю, имеется в виду так не инвариантная масса, а называемая релятивистская масса, которая до сих пор время от времени используется. Не притворяйтесь, пожалуйста, что вы не понимаете.

Так вы-то стараетесь объяснять с позиции классической физики. Не говоря уже о том, что о законая микромира вы нам ничего не говорите.

Почему так? Почему плотность этих потоков отлична от нуля? Является ли это отсылкой к широко известным свойствам квантовых жидкостей или же подгоночной гипотезой?

Утверждение требует доказательства. Ссылку, пожалуйста.

Даже в описанной вами системе потоков частицы не будут двигаться по винтовым линиям. Что еще хуже, на частицы будет действовать сила трения, уменьшающая их скорость.

Притворяться не буду - не видел, чтобы это где-то использовалось сейчас. За исключением школьных учебников, конечно.
И есть повод понервничать, видя в применении к фотону, не находите?

Усачеву.
На протяжении 30 страниц(примерно) вами не предоставлено доказательств того, что частицы движутся по винтовым линиям согласно аксиоматизации и началами теории идеальной квантовой жидкости. Пока вы сказали, что частицы могут двигаться по этим кривым. Но, во-первых, это сомнительное утверждение само по себе, а во-вторых - не является согласно формальной логике доказательством винтообразности движения.

'Homo Sapiens, читайте внимательно:

Прочитали?
Теперь, раз уж Вы себя относите , объясните, зачем Вы перевернули в первой Вашей цитате здесь все с ног на голову?
По-моему, инсинуации и фальсификации это признак, прежде всего, не ума, а совсем другого свойства личности.

Homo Sapiens, Ваша патетика:
, - к сожалению, не может убедить меня в том, что на частицы не действуют силы инерции, гравитации, и что они не взаимодействуют по законам Ньютона.

В отличие от Вас, я знаю, что они , даже в "физическом вакууме" никогда не находятся "в пустоте", а всегда и всюду находятся во взаимодействии с идеальной квантовой жидкостью пространства.
Поэтому, их поведение при взаимодействиях друг с другом отличаются от того, как ведут себя при взаимодействиях тела макромира, собственные взаимодействия которых с ИКЖ пространства не так заметны как в микромире.

К сожалению, Вы не понимаете, что мои начала теории ИКЖ пространства как раз объясняют и учитывают эту разницу во взаимодействиях по законам классической физики частиц, находящихся не в пустоте, а в ИКЖ.

Если Вы имели в виду эту мою цитату
, - то тогда, по Вашей логике, первый сказавший: " А король-то голый!", - заявил, что он профессиональный портной.

'Не притворяйтесь, пожалуйста, что вы не понимаете',- просил Вас модератор.
Возможно, Вы действительно не понимаете?
Дело в том, что неоднократно в моих темах (и здесь тоже), исходя из аксиоматизации и начал теории пространства как ИКЖ, я показывал, что формула де Бройля легко преобразуется в формулу
для частиц, движущихся поступательно по винтовой траектории. Отсюда ясно , что h , это полная энергия частицы, отнесенная к числу оборотов в секунду частицы вокруг оси винтовой траектории ее движения в ИКЖ пространства.

Вы можете кому угодно морочить голову, в том числе и Марсианину (все равно не заморочите), но факт остается фактом - вы не привели доказательств того, что движение будет происходить по винтовым линиям.

к сожалению, существование атомов обрывает эти фантазии на корню.

В отличие от Вас, все знают физическую терминологию, в которой нет места словам "идеальная квантовая жидкость".

Я и говорю, несостоятельна ваша теория ИКЖ. Достаточно рассмотреть с точки зрения макромира простейший атом водорода.

Я Марсианину все доходчиво объяснил. А вы не лезьте в чужой разговор, когда не просят.

Дело в том, что в ваших темах вы не предоставили убедительного вывода своих утверждений.

Homo Sapiens, можно попросить вас обходиться без постоянных личных выпадов?

Коль такое предложение поступило в открытой форме - отвечу здесь.

Попросить всегда можно. Только у нас тут не армия и принимаются разумные просьбы, или хотя бы обоснованные претензии и замечания. Никаких личных выпадов в предыдущем сообщении за собой не заметил.

Полностью с Вами согласился бы, если бы речь шла о хаотическом тепловом движении частиц среды типа эфира Демокрита (то есть, о поступательном движении в идеальном газе МКТ броуновской частицы в поле постоянных сил).

Но в ИКЖ пространства все квазичастицы газа квазичастиц во всех направлениях движутся с одинаковой скоростью "с", причем диапазон их частот во всех направлениях охватывает всю шкалу ЭМВ.
Это обстоятельство не может не привести нас к выводу, что траектории движения свободных микрочастиц в такой среде не могут быть ни прямолинейными, как в пустоте, ни хаотически ломаными, как в МКТ.

Конечно, правилными винтовыми линиями они тоже не могут быть, поскольку они обязательно должны иметь тенденцию вращаться еще и вокруг самой винтовой траектории, а не только вокруг ее оси. (Наверное, это должно как-то подтверждается экспериментально в каких-то тонких расщеплениях спектральных линий излучений атомов.)



П.Л. Капица: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/HELIUM.HTM

'Таким образом, современное понятие абсолютного нуля не есть понятие абсолютного покоя, наоборот, при абсолютном нуле может быть движение - и оно есть, но это есть состояние полного порядка:
Гелий в сверхтекучем состоянии состоит из двух частей, представляя собой как бы раствор одной жидкости в другой. Одна составляющая гелия - это гелий, находящийся при температуре абсолютного нуля, т.е. во вполне упорядоченном состоянии: '

Цитата(usachevvm @ 25.11.2008, 0:39)

Но в ИКЖ пространства все квазичастицы газа квазичастиц

Напрашивается приставка псевдо-... Усачев, примите к сведению. Хотите напустить наукообразия в свои велиречивые разговоры - обязательно используйте квази- с псевдо- вперемешку. Одно только квази- не звучит, и выдает неискушенного в физике человека.


Это обстоятельство никак не является следствием вот этих ваших слов:



Мне показалось, или вы еще недавно били себя в грудь и говорили, что они движутся по идеальным винтовым траекториям?

Не "наверное", а предоставляйте расчет. Хватит провоцировать уже.


Угу. А в вашем квазигазе квазичастиц находятся квазичастицы любой частоты, что означает вообще говоря широкий диапазон температур.

Вам показалось. Даже, по моей теории, шаг и диаметр винтовой траектории при свободном движении частиц и квантов постоянно увеличивается. Этим и объясняется галактическое красное смещение, черное ночное небо и еще многие другие, не объясненные ранее классической физикой, явления. Читайте внимательнее, пожалуйста.
А в вашей комнате даже одинаковые молекулы воздуха движутся с разными скоростями по максвелловскому распределению. А термометр показывает одну температуру. Вас это тоже удивляет?

Дано:
расстояние 100 см.
Определить:
изменение шага и диаметра винтовой траектории на этом расстоянии.

Во кстати. А распределение Максвелла вы можете вывести из ИКЖ?

Пусть в начале пути квант- пузырек вращался вокруг оси траектории с частотой оборотов в секунду гц.
Расстояние L= 100см он пройдет за время (сек).
Согласно рассматриваемой теории, по формуле 'галактического красного смещения' находим частоту кванта в конце пути:
, где сек -коэффициент "галактического красного смещения" им. П.Л.Капицы. Отсюда
(Гц).
Шаг винтовой траектории движения этого кванта в начале пути был равен , а в конце пути .
Поэтому, изменение шага находим как разность
(см).
Диаметр винтовой траектории движения кванта находим по формуле
.
Значит, изменение диаметра найдем так
(см).

Вывод закона распределения скоростей Максвелла в МКТ для хаотического движения молекул остается неизменным, так как составляющая полной кинетической энергии молекул, приходящаяся на долю поступательного движения, параллельного оси винтовой траектории молекулы в ИКЖ пространства является такой же по величине, как и в абсолютном пустом пространстве классической физики

Не вполне очевидное утверждение.

Разве? Каким образом из него может следовать этот вывод?

И где наши уравнения движения?

Оно следует логически из наблюдаемой астрономами однородности и изотропности Вселенной. (Вы же не будете отрицать, что все наблюдаемое астрономами есть не что иное как кванты ЭМВ, излучаемые объектами Вселенной).
Исходя из приципов наименьшего действия и наибольшей вероятности классической физики.
Мои написаны здесь неоднократно.
В предпоследнем своем сообщении я продемонстрировал, как посредством выведенных мной уравнений решаются задачи на вычисление параметров фотона в зависимости от пройденного пути.
"Сделал что мог. Пусть кто может, сделает болше".
Не забывайте, что тема называется " Аксиоматизация и начала теории...", а не ее "полное завершение", которым смогут заниматься ваше и последующие поколения и которое не завершится, пока будет существовать Человечество. (Собственно, все это продолжение "Начал" Ньютона и, по-моему, пора уже это всем понять.)

Не обсуждается решение модератора о "предупреждениие" и "балл штрафа".

Обсудим утверждение моего оппонента Марсианина о том, что приведенная здесь моя цитата,как он утверждает:
"(А9.1) Не выдавайте за истину то, о чем вы не имеете достаточного представления."

Чем, по-Вашему, я погрешил здесь против истины? Или в чем у меня не правильное представление о законе распределения скоростей Максвелла?

Не соглашусь. Не вижу однозначного логического вывода.

Совершенно неочевидный вывод. Как именно вы применяете принцип наименьшего действия?

Повторяю: речь идет о перечне сил, лействующих на пузырек, с их выражениями. Или о лагранжиане. Или о гамильтониане. А не о зависимости координат от времени.

Цитата(usachevvm @ 27.11.2008, 0:45)

Чем, по-Вашему, я погрешил здесь против истины? Или в чем у меня не правильное представление о законе распределения скоростей Максвелла?

Нет, это за галактическое красное смещение, черное ночное небо и еще многие другие, не объясненные ранее классической физикой, явления.

Объясняю.
Каждому нормальному мальчугану доводилось бросать катиться вдоль дороги или по относительно ровной площадке какие-нибудь кольца и круги (обручи, велосипедные колеса, крышки от баков и т.д.). При этом можно заметить, что сначала такой объект катится быстро и почти прямолинейно, подпрыгивая на неровностях пути. Но по мере снижения скорости движения, он начинает вилять из стороны в сторону все с большей амплитудой, пока не упадет. Если бы поверхности круга и площадки были 'идеально ровными', то круг (при наличии трения) замедляясь, постепенно наклонялся и катился, поворачивая в сторону наклона, описывая на площадке 'спиралевидный' след, пока бы не упал ближе к центру 'спирали'.
Но поверхность реальной площадки имеет хаотически расположенные неровности, поэтому наклоны катящегося по ней круга постоянно изменяются и круг поворачивает то в одну, то в другую сторону; то больше, то меньше; описывая на площадке неправильный криволинейный след с увеличивающейся, при снижении скорости, амплитудой отклонения от прямой линии. Наконец, если бы площадка имела геометрически правильные, изотропно и однородно распределенные на ней неровности, то отклонения траектории следа качения круга стремились бы к синусоидальной кривой с возрастающей амплитудой. Происходило бы это, как и во всех других случаях, именно в силу принципа наименьшего действия 'как универсальной закономерности движения и равновесия' (Ферма - 1662г., Лейбниц - 1669 г., Бернулли -1696 г., Мопертюи - 1744г. и т. д.).

Теперь сравним с вышеизложенным движение нашего пузырька - фотона или элементарной фундаментальной частицы в сверхтекучей компоненте идеальной квантовой жидкости пространства. При отсутствии газа квазичастиц и других внешних воздействий на эти частицы, движение было бы равномерным и прямолинейным как в абсолютно пустом пространстве Ньютона.
Но наличие в ИКЖ пространства газа квазичастиц изотропно и однородно несущихся со скоростью света во всех направлениях изменяет картину движения в ней частиц и квантов.
Сделаем мысленно мгновенный голографический снимок, на котором квазичастицы окажутся неподвижными точками в ИКЖ пространства, и заставим в таком пространстве двигаться наши кванты-частицы по инерции. В этом случае, принцип наименьшего действия, заставит двигаться частицу между квазичастицами по пути наименьшей затраты энергии, то есть, по пространственной правильной ломаной линии, вписанной в правильную винтовую линию. Чем больше масса частицы, тем меньше будет амплитуда отклонения этой ломаной линии от прямолинейной оси траектории ломано/винтовой линии.
Очевидно, что, при движении квазичастиц с одинаковой скоростью 'c' во всех направлениях, тенденция движения наших частиц/квантов по ломано/винтовой траектории, согласно принципу наибольшей вероятности никак не изменится.
Такова, исходя из принципов классической физики, логическая модель свободного движения элементарных частиц и квантов в ИКЖ пространства.

Повторяю: "Аксиоматизация и начала теории пространства как ИКЖ" призвана объяснить с позиций классической механики Ньютона сущность явлений, не объясненных классической физикой до сих пор, без привлечения особых постулатов СТО, ОТО и КМ, противоречащих ее принципам.
Механика Ньютона была создана в семнадцатом веке. "Лагранжианы" введены в восемнадцатом, а "гамильтонианы" в девятнадцатом. Никакого нового понимания физической сущности ранее или позднее открытых явлений они не дают. (Насколько мне известно, они серьезно не изучаются в средних и высших учебных заведениях никем, кроме студентов курсов 'математической физики'). Они позволяют математически единообразно описывать энергетику физических процессов отвлеченно от понимания спрятанной за абстрактно математической формой физической сущности этих процессов.

Поэтому, ни для меня, ни для 99,999% других инженеров, ученых и всей научно-технической интеллигенции и учащейся молодежи запрашиваемые Вами 'лагранжианы' и 'гамильтонианы' не представляют ни малейшего интереса.
Что же касается таких универсальных специалистов в области математической физики как, например, Munin, то, уверен, по моим основополагающим моделям и формулам, написать соответствующие 'лагранжианы' и 'гамильтонианы' им не составит большого труда. (Если появятся понятийные трудности, готов проконсультировать любого в личной переписке.)

Мне известны только неудавшиеся попытки таких объяснений (с позиций классической физики). Если Вы сможете привести примеры обратного, то есть общепризнанных правильными объяснений, то дайте, пожалуйста, ссылки. Обсудим.

С уважением.

Если вы не в курсе, принцип наименьшего действия говорит именно о траектории с минимальным действием, а действие представляет собой интеграл от лагранжиана по траектории частицы. Так что или вы приводите нам лагранжиан вашей пузырьковой частицы, или перестаете ссылаться на принцип наименьшего действия.

Описанное вами колесо имеет сложное "внутреннее" механическое состояние, которое не проявляется напрямую в движении следа. Это угол наклона относительно к поверхности и угловая скорость относительно нее. А у пузырька ничего подобного нет.

Почему в правильную винтовую линию? Это совершенно неочевидно. Разве что вы ожидаете, что все квазичастицы в момент создания снимка вдруг по волшебству выстроятся в периодическую структуру?

Для этого нужно иметь полный перечень действующих на пузырек сил и выражения для них. Или выражения для кинетической и потенциальной энергии пузырька. Ни того, ни другого вы так и не привели.

Уважаемый оппонент, давайте вернемся к формулам, выведенным мной здесь в сообщении 609:
В конечном итоге, исходя из классических представлений о квантах ЭМВ как пузырьках пара ИКЖ пространства, движущихся в ней по винтовым траекториям, мы вывели формулу для определения всех параметров фотонов (частоты, длины 'волны', энергии, диаметра фотона и радиуса его винтовой траектории) для любого момента времени t его свободного движения в космосе.
Эта формула, вместе с параметрическими формулами координат и проекций на них скорости фотона, позволяет вычислить любые неизвестные параметры фотона в любой момент времени его движения t.

1) ;
.

2) ;
.

3) ;
.

4)
Здесь:
-прямоугольные декартовы координаты центра массы кванта в ИКЖ пространства в момент времени t после его рождения/излучения в момент t=0; (ось направлена по оси винтовой траектории движения кванта, ось совпадает с центром массы кванта в момент его рождения/излучения);

-радиус винтовой траектории движения центра массы кванта в момент времени t.

Обратите внмание, мы имеем здесь формулы функций координат пузырька-фотона по времени его движения.
Можно брать первые производные от них и получать формулы скоростей.
Затем можно брать вторые производные и получать формулы ускорений.
Имея формулу зависимости массы фотона от частоты (), формулу зависимости частоты от времени ( ) и формулу зависимости ускорения от времени легко получаем формулы зависимости от времени сил, действующих на фотон.
Какие трудности Вы видите здесь, чтобы записать формулу действия, то есть, интересующий Вас "интеграл от лагранжиана по траектории частицы"?

Если Вы внимательно перечитаете здесь выведенную мной формулу для вычисления коэффициента галактического красного смещения K (названного мной именем ак. Капицы П.Л.-одного из превооткрывателей квантовой жидкости "гелий -II"), то заметите, что в нее входят, кроме общеизвестных фундаментальных мировых констант h и c, повидимому, не менее фундаментальные константы: u -коэффициент поверхностного натяжения и - коэффициент вязкости идеальной квантовой жидкости пространства. Все вместе эти постоянные и определяют силу внутреннего трения ИКЖ пространства, заставляющую терять энергию, массу, площадь поверхности и частоту квантов и частиц при движении в ИКЖ. Этот процесс и отражается в моих формулах движения фотонов и в тех лагранжианах и гамильтонианах, которые, при желании, физмат может записать по указанному выше методу.

Трудность заключается в том, что формула для суммарной силы - это хорошо, но недостаточно. Хотелось бы получить от вас еще и перечень действующих сил (которые должны записываться по известным формулам). И которые в сумме приведут к движению по спирали винтовой линии. В противном случае весьма затруднительно говорить о выводе формул из классических представлений.

Вот только проблема в том, что терять они должны скорость, а не только и не столько вами перечисленное.

(По архимедовой винтовой, а не по архимедовой спирали.)

Если бы квант-пузырек не имел поступательной скорости вдоль одной из трех декартовых осей координат, то его взаимодействие с газом квазичастиц ИКЖ пространства ограничивалось лишь осцилляцией его сферической поверхности относительно центра массы. Первый закон Ньютона для него состоял бы в том, что он стремился сохранять свое положение в области осцилляции без поступательного движения.

Но если ему будет сообщен импульс mc вдоль какой-либо оси, то свое поступательное движение в этом направлении он будет стремиться сохранить по тому же закону. (Это легко можно показать математически.).
При этом, в плоскости, перпендикулярной вектору mc квант-пузырек будет продолжать осциллировать.
В этом случае энергетически наиболее выгодной для взаимодействия среды-частицы оказывается именно траектория ее движения по архимедову винту (так как при этом абсолютная величина ее скорсти остается неизменной при отсутствии внешних сил) .


Нет. Потому, что в таком случае не выполнялся бы превый закон Ньютона при равномерном движении частицы в ИКЖ пространства при отсутствии внешних сил.
Он выполняется именно потому, что работа силы сопротивления внутреннего трения ИКЖ пространства движению сквозь нее частиц и квантов компенсируется потерей ими энергии натяжения образующей их поверхности ИКЖ пространства.

Все это отражено в моих формулах движения фотонов, приведенных выше. Вам надо только еще раз внимательно все перечитать.

С уавжением. В. М.

Шо, все никак не выходит каменный цветок, Данила-мастер? Усачев, ну сколько же можно заставлять вас уже отвечать что-нибудь по-существу дела, а? Какова сила взаимодействия с газом квазичастиц ИКЖ? Чего вы постоянно не договариваете? Может быть у вас нет ответа на этот вопрос?

Вообще-то, в школе учат как находить силу, если известны масса и ускорение.

Муахаха... Вы делаете утверждение - частицы движутся по такой-то траектории. Вас спрашивают - докажите это. Чтобы это доказать, вам нужно решить дифур и показать, что решением его является винтовая траектория. Вполне очевидно, что для того, чтобы решить это уравнение нужно знать то, что стоит в правой части - а именно, силу. Вас, как Творца теории ИКЖ, спрашивают - запишите эту силу, передайте ее физический смысл. Пример - сила (закон) Гука - , сила тяжести . Подставляя во второй закон Ньютона, например, силу тяжести имеем:
=>
=> интегрируя два раза по времени и принимая все начальные условия (начальные координаты и скорость) нулевыми:


получаем уравнение движения. Уравнение траектории получается элементарно - это будет (при заданных начальных условиях) просто прямая. Повторюсь, вас и просят записать силу, действующую на квазичастицу, исходя из ее физического смысла (если таковой присутствует, конечно). Затем подставить ее во второй закон Ньютона и, решив дифур, показать винтообразность движения. Дифур решить вам может оказаться не под силу, но силу (извините за каламбур) вы предоставить просто обязаны. Иначе вы голословны в своих утверждениях.

Прошу модератора особо проследить за выполнением этого требования проверки теории на прочность. Задача поставлена - четче некуда.

Кстати, в школе этому блоку бреда не учат. В школе учат решать все больше обратные задачи - по силе, находить динамику системы, i.e. - уравнения траектории. Маятник там, тело, брошенное под углом к горизонту, брусик на наклонной плоскости. Припоминаете, Усачев?

То есть, рассчитать маховик на разрыв Вы не сможете, так как в Вашей школе этому не учили?

Цитата(usachevvm @ 2.12.2008, 17:17)

То есть, рассчитать маховик на разрыв Вы не сможете, так как в Вашей школе этому не учили?

Усачев! Полезно иногда заглядывать и в вузовские учебники, а не только в "Аленький цветочек", чтоб познакомиться с теорией упругости, деформации (сопроматом, кстати, тоже) и понять, что расчет разрыва маховика обязательно должен в себя включать внутренние натяжения и проч. специальные вещи.

Все сказанное офтопом не отменяет для вас решения предельно ясной задачи о силе. Ваше же поведение демагога весьма характерно. Это радует. Значит скоро вы опять нас покинете.

Неделю назад, Вы уже задавали мне задачу по основам моей теории.
Я Вам показал как она решается:

Пусть в начале пути квант- пузырек вращался вокруг оси траектории с частотой оборотов в секунду гц.
Расстояние L= 100см он пройдет за время (сек).
Согласно рассматриваемой теории, по формуле 'галактического красного смещения' находим частоту кванта в конце пути:
, где сек -коэффициент "галактического красного смещения" им. П.Л.Капицы. Отсюда
(Гц).
Шаг винтовой траектории движения этого кванта в начале пути был равен , а в конце пути .

Поэтому, изменение шага находим как разность
(см).
Диаметр винтовой траектории движения кванта находим по формуле
.
Значит, изменение диаметра найдем так
(см).

Получив это решение Вы исчезли из моей темы на целую неделю.
Теперь, ни слова не сказав о прежнем своем вопросе и моем ответе на него, Вы задаете опять, фактически подобный же вопрос (так как при решении новой задачи будут использоваться те же самые уравнения моей теории).

Поэтому, до тех пор, пока Вы не признаете, что согласны с решением первой Вашей задачи исходя из моей теории, Вы не в праве задавать мне новые вопросы. (Тем более в таком хамском тоне.)