Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t13467-300.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 02:44:30 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ускорение
Студенческий форум Физфака МГУ > Задача без решения
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Задача без решения
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
GNOBEL
QUOTE(Марсианин @ 18.02.2010, 19:58) *
А это зависит от того, в какой ИСО часы а1 и а2 показывают одинаковое время. Если в системе А (что логично), то да, именно это он и увидит. Из-за эффектов ОТО при разгоне.

Спасибо.
Часы "а1" и "а2" показывают одинаковое время, конечно, в системе "А".

Подождем немного. Может быть у ваших коллег и соратников есть другие мнения.
Марсианин
Говоря точнее, с его точки зрения за время разгона часы а2 за счет эффектов ОТО ушли сильно вперед. Пока он до них летел, они шли медленнее, чем его, но этого все равно не хватило на компенсацию указанного ухода вперед.
GNOBEL
QUOTE(Марсианин @ 19.02.2010, 11:52) *
Говоря точнее, с его ("в" ) точки зрения за время разгона часы а2 за счет эффектов ОТО ушли сильно вперед

1) Извините. Ускорялась система "В". Часовщик "В" об этом знает. Следовательно он должен предполагать (знать), что во время ускорения не "А" ушли вперед, а он ( "В") сильно отстал. Логично? (впрочем, для этой задаче это не важно)

2) Предположим "В" закончил разгон до того , как поравнялся с часами "а1". Далее по прежней схеме:

Когда часы "в" поравнялись с часами "а1", часовщик "В" сверил свои часы с часами "а1".



Вы по прежнему считаете, что часовщик "В" увидит, что его часы отстали от часов "а2" ? ( когда с ними поравняется)
Марсианин
Цитата(GNOBEL @ 19.02.2010, 14:00) *
1) Извините. Ускорялась система "В". Часовщик "В" об этом знает. Следовательно он должен предполагать (знать), что во время ускорения не "А" ушли вперед, а он ( "В") сильно отстал. Логично? (впрочем, для этой задаче это не важно)
Вообще говоря, это не так. Он не отстал, а часы в его СО действительно ушли вперед. Он может не рассматривать этот эффект как изменение хода времени в точке расположения часов А2, но не учитывать его вовсе он не может, так как эффект действительно есть.

Цитата(GNOBEL @ 19.02.2010, 14:00) *
2) Предположим "В" закончил разгон до того , как поравнялся с часами "а1". Далее по прежней схеме:

Когда часы "в" поравнялись с часами "а1", часовщик "В" сверил свои часы с часами "а1".

Вы по прежнему считаете, что часовщик "В" увидит, что его часы отстали от часов "а2" ? ( когда с ними поравняется)
Да. С его точки зрения часы А2 показывают больше времени, чем А1. В его ИСО они идут не синхронно, а с определенным сдвигом.
GNOBEL
Цитата(Марсианин @ 19.02.2010, 17:27) *
Да. ....

Фиксируем: ваше мнение не изменилось= часовщик "В" увидит, что его часы "в" отстают от часов "а2".

(Фиксируем: с вашим мнением согласны все, все, все ( исключая меня smile.gif )
petrovich
Цитата(GNOBEL @ 19.02.2010, 17:56) *
Фиксируем: ваше мнение не изменилось
Совершенно верно! Не изменилось!
 ! 
Предупреждение:
Нечитаемое оформление сообщений, устное предупреждение.
petrovich
На поверхности Земли стоит Эйнштейн и смотрит в телескоп на вершину горы. На вершине горы я отпускаю свинцовый шарик напровтив мерной линейки. (сопротивлением воздуха пренебречь). Эйнштейн по своим часам определяет ускорение свободного падения на вершине горы, и на поверхности Земли (уронив свой шарик). Получает две величины. Ньютон говорит Эйнштейну, что тот все правильно измерил, гравитация обратно пропорциональна эр-квадрат.

Эйнштейн пишет формулу и говорит, что раз у меня гравитация слабее, то мои часы должны идти быстрее. Следовательно когда на его часах появится значение времени t, то на моих будет t+dt

Допустим что мои часы действительно идут быстрее. Тогда я своими часами померив падения шариков определяю ускорение свободного падения у себя на верху и у дяди Альберта внизу. У меня получаются другие величины.
Таким образом Эйнштейн считает что у меня гравитация меньше чем у него на величину Х,
но я при этом высчитал что у меня гравитация меньше чем у него на величину У
Вот рисунок. Ордината величина гравитации, абцисса растояние от центра Земли, только для удобства нулю соответствует поверхность Земли. Гравитация на поверхности Земли это начало цветных линий, тонкая вертикальная черта это вершина. Гравитация с растоянием стремится к нулю, и есно его никогда не достигает. Ради Бога не придирайтесь что не стал рисовать кривые, жарко и не получается. надеюсь смысл понятен и так. (можете считать что шкала R неравномерная smile.gif ).


Рисунок чтобы можно было наглядно увидеть что различны разницы гравитаций для меня и Эйнштейна.

Таким образом взяв туже формулы Эйнштейна, я прихожу к выводу, что когда на часах Эйнштейна пройдет время равное t,
то на моих пройдет t + d"t.
Причем d"t<dt.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.