Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t13465.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:22:55 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ион
Студенческий форум Физфака МГУ > смесь газов
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: смесь газов
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
Михаил Букашко
Это не задачка а жизненная ситуация.
В аппарате ИВЛ составляется смесь из Кислорода и Гелия.
Известны объемные проценты полученной смеси и суммарный объем.
Смесь по системе трубок, клапанов, фильтров поступает к пациенту на вдох.
По пути она еще подогревается до известной температуры.
Требуется определить объем этой смеси, которая поступит в легкие пациента...
aibon
наверно, поступит объем, равный объему легких. больше в пациента вряд ли влезет
Михаил Букашко
Наверное я плохо объяснил или товарищ просто пошутил....
Интересует величина получившегося объема газовой смеси после нагревания...
Owen
Есть уравнение Менделеева-Клапейрона
PV = nRT
P - давление, V - объем, n - количество вещества, T - температура.
Если мы пренебрежем разницей атмосферного давления и давления в легких, получим, что конечный объем зависит лишь от начального объема и изменения температур:
V1 = (T1/T0) * V0
Все это верно и для смеси газов.
Михаил Букашко
Спасибо за ответ. Я рассуждал точно также... Все вроде элементарно.
Однако на практике наблюдается иное... и полученный объем изменяется
в зависимости от процента кислорода в смеси... Начальство требует от меня формулу...
AlexDem
По наводке Owenа поискал "Уравнение состояния неидеального газа", нашлось уравнение Ван-дер-Ваальса (знакомое, но хорошо забытое название). Может, оно сможет помочь: Ван-дер-Ваальса уравнение, или покороче - в Википедии.
Михаил Букашко
спасибо. Уравнение Ван-дер-Ваальса я тоже рассматривал. Там неизвестные эмпирические поправки.
В данном случае по условиям явно газ можно считать идеальным.
AlexDem
Так эти поправки, может, экспериментально определить?
Owen
Если есть какие-то отклонения, то мне кажется логичным предположить, что там действуют какие-то физиологические причины. Гелий растворяется в крови, кислород кровью связывается... Сколько-то уходит, сколько-то остается в легких... Проще всего, имхо, получить набор экспериментальных зависимостей, как и от чего зависит конечный объем, иначе есть риск при теоретизировании какой-нибудь эффект забыть...
Victor Orlov
Цитата(Михаил Букашко @ 22.1.2008, 13:40) *
Это не задачка а жизненная ситуация.
В аппарате ИВЛ составляется смесь из Кислорода и Гелия.
Известны объемные проценты полученной смеси и суммарный объем.
Смесь по системе трубок, клапанов, фильтров поступает к пациенту на вдох.
По пути она еще подогревается до известной температуры.
Требуется определить объем этой смеси, которая поступит в легкие пациента...


Мне кажется, что Вы несколько непрофессионально сформулировали свой вопрос. Было бы лучше, если бы те, кто Вам этот вопрос задал,
определили более четко, что их интересует(в медицинском смысле). Но, наверное, речь не идет о том, сколько литров газа за один
вдох-выдох входит? Скорее речь идет о том, сколько и какого газа поступает через легкие в кровь? В этом случае нужно поставить пару
газоанализаторов с ион-селективными электродами на входе и на выходе установки и мерять концентрацию кислорода и углекислого газа.
И затем вычислять массу поглощенного кислорода и выделившегося углекислого газа. Если необходимы очень точные результаты, нужно
вводить поправки на влажность газа на входе и на выходе.


morozov
Цитата(AlexDem @ 22.01.2008, 14:33) *
Так эти поправки, может, экспериментально определить?


зачем все это?
поправки малы, к тому ж смесь это скорее гелий с примесью кислорода, ей дышат при больших давлениях....
..почему гелий, а не более дешевый аргон не понятно (может из-за его подлой всепроникающести он легче расстается с кислородом.... может потому. что говорить в атмосфере гелия прикольно...)
ФальшивомаГнетчик
А как измеряется объем V0? какое при этом давление? А какое давление на выходе устройства?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.