Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t12877-50.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 23:34:33 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: гравитационные волны
Студенческий форум Физфака МГУ > 57 измерений.. Кто больше?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 57 измерений.. Кто больше?
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2
Max_Sukharev
Мотл большой хам и немного болен. Такие дела. Но Вы конечно в праве прислушиваться к его мнению, нечитая другие.
Лама
Цитата(Котофеич @ 5.12.2007, 20:07) *
4-x измерений будет вполне достаточно. У дяди Гросса большое число дополнительных измерений появилось только по той причине, что он не сумел построить лоренцинвариантную теорию в некритических размерностях.


А можно ссылки на работы, где такая теория построена (имеется ввиду, очевидно, квантовая гравитация в 4-мерном пространстве?)?

Цитата(0123 @ 5.12.2007, 20:50) *
утверждение котофеича логично и не противоречит фактам.


Можно узнать почему, и каким фактам?
newerest
Цитата(Котофеич @ 6.12.2007, 0:07) *
Цитата(newerest @ 5.12.2007, 13:48) *
Скольких измерений в таком случае с Вашей точки зрения будет достаточно, чтобы создать верную однозначную теорию, достаточно полно описывающую все взаимодействия и истинную картину Вселенной, если принять в качестве аксиомы утверждение, что на плоскости можно получить бесконечное количество проекций любого трехмерного объекта.

4-x измерений будет вполне достаточно. У дяди Гросса большое число дополнительных измерений появилось только по той причине, что он не сумел построить лоренцинвариантную теорию в некритических размерностях.

Вашими бы устами да мед пить. Но нужно пять. При этом пятое, собственно говоря, необходимо лишь для того, чтобы искусственно создать проблему ландшафта, иначе психически неустойчивые граждане начнут кончать с собой. Релятивистский принцип относительности прекрасно впишется и в четыре.
Лама
Цитата(Max_Sukharev @ 5.12.2007, 21:53) *
Мотл большой хам и немного болен. Такие дела. Но Вы конечно в праве прислушиваться к его мнению, нечитая другие.


Я же не сазал, что разделяю его мнение. Но он, хоть и действительно в развязном тоне, но все же как-то аргументирует свое мнение. И другое мнение (самого Лиси smile.gif ) я тоже упомянул. Но хотелось бы большего разнообразия в смысле аргументированного осмысления.
Max_Sukharev
Вы почитайте Баеса. Я там выше ссылку дал на физфорум.
Лама
Цитата(newerest @ 5.12.2007, 21:54) *
Релятивистский принцип относительности прекрасно впишется и в четыре.


А квантование гравитации впишется?

Цитата(newerest @ 5.12.2007, 21:54) *
При этом пятое, собственно говоря, необходимо лишь для того, чтобы искусственно создать проблему ландшафта, иначе психически неустойчивые граждане начнут кончать с собой.


Зачем ее решать, да еще неестественно, если в четырехмерном пространстве никаких ландшафтов нет? И как это сделать с помощью пятого измерения?
И, наконец, почему из-за них кто-то должен совершать суицид? rolleyes.gif
Max_Sukharev
Между тем я все жду, когда же нам расскажут почему все теории неправильные 197.gif
newerest
Придет время, расскажу. Можно не сегодня?
Квантование гравитации впишется как матрешка в матрешку.
Лама
Цитата(Max_Sukharev @ 5.12.2007, 22:02) *
Вы почитайте Баеса. Я там выше ссылку дал на физфорум.


Да, я смотрел. Но он сам говорит, что недостаточно ознакомился с материалом, чтобы утверждать что-то определенно. И Лиси не отрицает, что нужны дальнейшие исследования. Массы, я думаю, можно будет вычислить, во всяком случае, динамика, в том числе гравитационная, у него есть.
Лама
Цитата(newerest @ 5.12.2007, 22:26) *
Квантование гравитации впишется как матрешка в матрешку.


Это как? Just_Cuz_21.gif
newerest
Пожалуй, кое-что еще добавлю.

Цитата(Max_Sukharev @ 5.12.2007, 22:22) *
newerest, так что там в чем неправильное?

Все, начиная с самой идеи суперструн, а также из-за:
1. отсутствия понятия сверхсимметрии и ее понимания
2. отсутствия понятия об алгебре предельных чисел
3. постулирования кванта длины Планка, как сэмпла метрики пространства
4. многого чего еще

Цитата(Max_Sukharev @ 5.12.2007, 22:22) *
А Вы знаете что-то правильное? Что?

Думаю, что знаю.

Цитата(Max_Sukharev @ 5.12.2007, 22:22) *
Где посмотреть?

Кое-что можно увидеть на форуме Дубинушки.

Цитата(Max_Sukharev @ 5.12.2007, 22:22) *
Подтверждается ли это Ваше _правильное_ экспериментами - дает ли эксп. предсказания?

Подтверждается. Дает предсказания.

Цитата(Max_Sukharev @ 5.12.2007, 22:22) *
Где об этом можно почитать? С нетерпение жду ответов, как и вся, прильнувшая к экранам компьютеров, суперструнная общественность.

Полную сборку теории я смогу произвести, наверно, только лет через пять, так как не хочу краснеть за неправильные и непроверенные предсказания, как это будут делать создатели теорий суперструн. Тогда же, наверно, ее можно будет и почитать в готовом варианте. Впрочем, своими мыслями я довольно охотно делюсь по ходу дела. Может быть кое-что из своей "Теории Всего" я еще продемонстрирую на форуме Дубинушки.
Max_Sukharev
Ну как как - как матрешка в матрешку grin.gif
newerest
Так. Как матрешка в матрешку.
Котофеич
Цитата(newerest @ 5.12.2007, 21:54) *
Цитата(Котофеич @ 6.12.2007, 0:07) *
Цитата(newerest @ 5.12.2007, 13:48) *
Скольких измерений в таком случае с Вашей точки зрения будет достаточно, чтобы создать верную однозначную теорию, достаточно полно описывающую все взаимодействия и истинную картину Вселенной, если принять в качестве аксиомы утверждение, что на плоскости можно получить бесконечное количество проекций любого трехмерного объекта.

4-x измерений будет вполне достаточно. У дяди Гросса большое число дополнительных измерений появилось только по той причине, что он не сумел построить лоренцинвариантную теорию в некритических размерностях.

Вашими бы устами да мед пить. Но нужно пять. При этом пятое, собственно говоря, необходимо лишь для того, чтобы искусственно создать проблему ландшафта, иначе психически неустойчивые граждане начнут кончать с собой. Релятивистский принцип относительности прекрасно впишется и в четыре.


Релятивистский принцип относительности прекрасно впишется и в четыре.
Вы наверное хотели сказать вписывается. А откуда Вам это дело известно?
newerest
Цитата(Котофеич @ 6.12.2007, 5:07) *
Релятивистский принцип относительности прекрасно впишется и в четыре.
Вы наверное хотели сказать вписывается. А откуда Вам это дело известно?

Интересный вопрос. Кстати, одним из предсказаний (в духе суперструн 197.gif ) моей теории является следующее:
Если наше дневное светило внезапно исчезнет, то на Земле произойдет мощное землетрясение. И лишь спустя восемь минут выключится свет.
Котофеич
Цитата(newerest @ 6.12.2007, 1:21) *
Цитата(Котофеич @ 6.12.2007, 5:07) *
Релятивистский принцип относительности прекрасно впишется и в четыре.
Вы наверное хотели сказать вписывается. А откуда Вам это дело известно?

Интересный вопрос. Кстати, одним из предсказаний (в духе суперструн 197.gif ) моей теории является следующее:
Если наше дневное светило внезапно исчезнет, то на Земле произойдет мощное землетрясение. И лишь спустя восемь минут выключится свет.

Да ну punish.gif Вашей теории просто цены нет. Проблема только в том как осуществить это дело на практике...чтобы светило исчезло. cry2.gif
newerest
Цитата(Котофеич @ 6.12.2007, 5:29) *
Проблема только в том как осуществить это дело на практике...чтобы светило исчезло. cry2.gif

А зачем осуществлять это на практике? Чтобы светило исчезло?
Как практически в кухонных условиях создать передатчик и приемник гравитационных волн (которые есть) и осуществлять с их помощью прием-передачу разумных сигналов я, скорее всего, в ближайшем будущем и так расскажу. Соберете указанные приборы и проверяйте себе на здоровье мое предсказание, не совершая при этом катастроф галактического масштаба.
Max_Sukharev
а я-то думал, почему это у newerest все известное неверно... ясно теперь Just_Cuz_21.gif
newerest
Ну, если не хотите, не буду рассказывать.
Котофеич
Цитата(newerest @ 6.12.2007, 1:43) *
Цитата(Котофеич @ 6.12.2007, 5:29) *
Проблема только в том как осуществить это дело на практике...чтобы светило исчезло. cry2.gif

А зачем осуществлять это на практике? Чтобы светило исчезло?
Как практически в кухонных условиях создать передатчик и приемник гравитационных волн (которые есть) и осуществлять с их помощью прием-передачу разумных сигналов я, скорее всего, в ближайшем будущем и так расскажу. Соберете указанные приборы и проверяйте себе на здоровье мое предсказание, не совершая при этом катастроф галактического масштаба.

Какой Вы молодец. mda.gif Я даже подумать не мог, что наши школьники разработали такую апратуру. Передайте мои поздравления директору вшей школы. 139.gif
Котофеич
Цитата(Max_Sukharev @ 6.12.2007, 1:48) *
а я-то думал, почему это у newerest все известное неверно... ясно теперь Just_Cuz_21.gif

Ну то что лоренцинвариантная струна существует и для D=4 так это он абсолютно прав. Результат не новый, но известен далеко не всем punish.gif
newerest
Спасибо. Передам при случае.
Котофеич
Цитата(newerest @ 6.12.2007, 1:53) *
Ну, если не хотите, не буду рассказывать.

И не надо, а то можете нарваться...
Max_Sukharev
Но все же по существу Е8 было бы интересно послушать мнение людей, разбирающихся в вопросе. Окромя Игоря (давал ссылку выше) я никого толком не слышал из наших.
Andrey K
Цитата(Max_Sukharev @ 6.12.2007, 1:06) *
Но все же по существу Е8 было бы интересно послушать мнение людей, разбирающихся в вопросе. Окромя Игоря (давал ссылку выше) я никого толком не слышал из наших.


http://elementy.ru/lib/430153/430156

......
Следующий пример групп возникает из векторных пространств. Пусть V - векторное пространство над полем F (я не буду давать определение векторного пространства и поля, примером векторного пространства является плоскость, а примером поля - множество рациональных чисел относительно сложения и умножения). Множество невырожденных линейных преобразований векторного пространства V образует группу и называется общей линейной группой (обозначается GL(V)). Легко проверить, что векторные пространства одинаковой размерности n над одним и тем же полем изоморфны пространству строк длины n, а множество невырожденных линейных преобразований совпадает с множеством невырожденных матриц. При этом общая линейная группа записывается в виде GLn(F). На самом деле, данный пример не является, строго говоря, новым, поскольку GL(V) ≤ SymV. Однако важностью данного класса групп обусловлено его выделение в отдельный пример. Гомоморфизм φ : G → GLn(F) называется линейным представлением группы G над полем F степени n, а пространство V называется G-модулем. Группа симметрий шара, о которой упоминалось во введении, совпадает с группой всех линейных преобразований трехмерного пространства, сохраняющих длину векторов, называемую общей ортогональной группой.
......


эта формулировка вам понятна?
вы работы Перельмана сморели?
что с Попологией занкомы как с раздельм математики?






http://elementy.ru/lib/430153

"Теория групп - это, конечно, далеко не вся современная математика, а лишь малая ее часть, но она находится на одном из самых высоких уровней абстракции, что делает ее неплохим примером раздела современной математики."

Если у вас есть воображение -> абстрактное мышление на необходимом уровне.
Вы должны увидеть связь связь между конкретной указаной моделью G8, доказательством Перельмана и формулой, которую я показываю.

"Теории групп" - это раздел "численных методов" вычисления - раздела математики "Топология".




Ведь не с первого класса средней школы становится понятна суть дифференциального исчисления.

Пространства .. это не сложно. Главное понять принцип. А принцип следует из понимания мат. модели многомерного координатного пространства-времени.
(!формула элементарна и очевидна, вопрос о размерностях в формуле исчерпан!)


А вот то что никто из наших не слышал, говорит о печальном факте стогнации российской науки.
Какоткин Р. В.
Цитата(newerest @ 6.12.2007, 0:21) *
Если наше дневное светило внезапно исчезнет, то на Земле произойдет мощное землетрясение. И лишь спустя восемь минут выключится свет.

Имхо, землятрясение (Земля просто устремиться в направлении анигиляции) произойдет так же через 8 минут.
newerest
Ну, значит предсказания моей теории неверны. И краснеть буду я. Це ля Ви. 194.gif
Какоткин Р. В.
Цитата(Andrey K @ 6.12.2007, 10:06) *
что с Попологией занкомы как с раздельм математики?

Just_Cuz_21.gif
Котофеич
Цитата(Какоткин Р. В. @ 6.12.2007, 13:59) *
Цитата(Andrey K @ 6.12.2007, 10:06) *
что с Попологией занкомы как с раздельм математики?

Just_Cuz_21.gif


Попология это что?
Andrey K
Цитата(Котофеич @ 6.12.2007, 13:10) *
Цитата(Какоткин Р. В. @ 6.12.2007, 13:59) *
Цитата(Andrey K @ 6.12.2007, 10:06) *
что с Попологией занкомы как с раздельм математики?

Just_Cuz_21.gif


Попология это что?

rofl.gif
Это наверное тоже интересный раздел... только не математики.
Вероятно ближе к проктологии.


очепятался.
newerest
Цитата(Какоткин Р. В. @ 6.12.2007, 15:27) *
Цитата(newerest @ 6.12.2007, 0:21) *
Если наше дневное светило внезапно исчезнет, то на Земле произойдет мощное землетрясение. И лишь спустя восемь минут выключится свет.

Имхо, землятрясение (Земля просто устремиться в направлении анигиляции) произойдет так же через 8 минут.

Кстати, я имел в виду не аннигиляцию Солнца, а просто его исчезновение. В случае аннигиляции землетрясения (во всяком случае мощного) не будет, но через восемь минут Земля мгновенно испарится.
Andrey K
Цитата(newerest @ 6.12.2007, 15:37) *
Цитата(Какоткин Р. В. @ 6.12.2007, 15:27) *
Цитата(newerest @ 6.12.2007, 0:21) *
Если наше дневное светило внезапно исчезнет, то на Земле произойдет мощное землетрясение. И лишь спустя восемь минут выключится свет.

Имхо, землятрясение (Земля просто устремиться в направлении анигиляции) произойдет так же через 8 минут.

Кстати, я имел в виду не аннигиляцию Солнца, а просто его исчезновение. В случае аннигиляции землетрясения (во всяком случае мощного) не будет, но через восемь минут Земля мгновенно испарится.

Холодно. smile.gif
Суперструны обсудили.
Исчезновение Солнца и землетрясение обсудили.
...
Это связано с конкретной темой данного топика?
Не пойму.
Какоткин Р. В.
Цитата(Andrey K @ 6.12.2007, 15:44) *
Это связано с темой данного обсуждения?

Приношу извинения.
newerest
Цитата(Andrey K @ 6.12.2007, 20:44) *

Это связано с конкретной темой данного топика?
Не пойму.

Да, связано, но чтобы увидеть связь, необходимо включить абстрактное мышление.
Котофеич
Цитата(newerest @ 6.12.2007, 17:01) *
Цитата(Andrey K @ 6.12.2007, 20:44) *

Это связано с конкретной темой данного топика?
Не пойму.

Да, связано, но чтобы увидеть связь, необходимо включить абстрактное мышление.

В физике нужно не абстрактное, а реальное мышление. Иначе у Вас как у дяди Гросса получиться смешная теория. cry2.gif
Andrey K
Цитата(newerest @ 6.12.2007, 1:21) *
Цитата(Котофеич @ 6.12.2007, 5:07) *
Релятивистский принцип относительности прекрасно впишется и в четыре.
Вы наверное хотели сказать вписывается. А откуда Вам это дело известно?

Интересный вопрос. Кстати, одним из предсказаний (в духе суперструн 197.gif ) моей теории является следующее:
Если наше дневное светило внезапно исчезнет, то на Земле произойдет мощное землетрясение. И лишь спустя восемь минут выключится свет.

Нет.
Перечитал все ваши посты еще раз.
Как раз вы флудите в топике уже несколоко страниц о своей теории суперструн.
И к теме топика ваши сообщения вообще ни как не относятся, начиная с самого первого.

Цитата(Котофеич @ 6.12.2007, 16:28) *
Цитата(newerest @ 6.12.2007, 17:01) *
Цитата(Andrey K @ 6.12.2007, 20:44) *

Это связано с конкретной темой данного топика?
Не пойму.

Да, связано, но чтобы увидеть связь, необходимо включить абстрактное мышление.

В физике нужно не абстрактное, а реальное мышление. Иначе у Вас как у дяди Гросса получиться смешная теория. cry2.gif

Нет. cry2.gif
Мышление должно быть "абстрактным".
А связи должны быть "реальными" (в смысле очевидными).
newerest
Цитата(Andrey K @ 6.12.2007, 21:43) *

Нет. cry2.gif
Мышление должно быть "абстрактным".
А связи должны быть "реальными".
Не подменяйте смысловой контекст исходного сообщения.
И каким боком здесь смешная теория, которая должна получиться у меня как у дяди Гросса, тоже не понятно.

Вот так переводятся стрелки wink.gif
(Простите за абстракцию)
Andrey K
Цитата(newerest @ 6.12.2007, 16:52) *
Вот так переводятся стрелки wink.gif
(Простите за абстракцию)

Это всего лишь моя рассеянность.
Я вам в первую очередь хотел сделать замечание.
Абстракция? Тогда покажите еще раз связи. В каком месте?




Котофеич
Цитата(Andrey K @ 6.12.2007, 16:44) *
Холодно. smile.gif
Суперструны обсудили.[/size]

Еще обсудим. Мне сейчас некогда, да и не очень модная эта тема нынче. 104.gif
kirovs
Цитата(newerest)
Если наше дневное светило внезапно исчезнет, то на Земле произойдет мощное землетрясение. И лишь спустя восемь минут выключится свет.

Я так понимаю, что согласно представлению о скорости распространения градиента давления, время распространения гравитации будет конечным и соответствовать минимальному времени передачи взаимодействия, т.е. времени передачи взаимодействия со скоростью света 8 мин.
newerest
Извините. Мне сейчас не до Вас. У меня мама умирает.
newerest
Цитата(kirovs @ 7.12.2007, 3:59) *
Я так понимаю, что согласно представлению о скорости распространения градиента давления, время распространения гравитации будет конечным и соответствовать минимальному времени передачи взаимодействия, т.е. времени передачи взаимодействия со скоростью света 8 мин.

Придется понимать не так.
kirovs
Цитата(newerest)
Придется понимать не так.

Придется думать не так.
Василий
Необходимо уточнить. Не пространство многомерно, а мир состоит из пространств различной мерности, которые взаимно проникают друг в друга, границей раздела миров различной мерности является физический вакуум. Рассматривая вопрос непрерывности пространства необходимо отметить, что каждому миру определенной мерности присуще свое достаточно обособленное пространство, а между ними разрыв, который фантасты называют подпространство. На языке математики подпространство отражено переходом функции через нуль, в частности делением на нуль. Делить на нуль можно, запрет деления на нуль не принципиален, он носит преимущественно морально-эстетический характер, просто исход этого действа имеет многовариантное решение, поэтому и в теории большого взрыва этот момент мягко обходят, начиная рассуждения с момента, когда возникла определенность исхода. В реальности, совершая переход между мирами, никогда не знаешь, куда попадешь в итоге. Попадая в пространство иной мерности, воспринимать его будешь так же объемно, как и наш трехмерный мир.
Относительно предельной скорости "передачи данных", то есть взаимодействий между материальными объектами, вас ввели в заблуждение, ведь взаимодействия происходят не только при помощи фотонов света. Это физические регистраторы не воспринимают иные более быстродействующие поля, которые преимущественно и осуществляют взаимодействия в реальном мире. Если бы реальный мир был привязан как ТО к верхнему пределу распространения взаимодействий – скорости света, то люди не смогли бы жить и мыслить, а мы ведь живем, и это факт. Мне встречалась в работах скорость передачи взаимодействий между объектами на 9-15 порядков выше С.
Относительно числа измерений, вернее миров различных мерностей, то их столько, сколько необходимо для организации практически замкнутой энергетической системы, ведь наша Вселенная это открытая энергетическая система, а значит, ей не свойственна циркуляции энергии. Но закон сохранения энергии работает всегда, вернее сказать не закон, а принцип мироустройства, и как любой "принцип не знает пощады". Или вы лояльно воспринимаете модель "вечного двигателя" в масштабах нашей Вселенной, когда энергия может возникать из ниоткуда и исчезать в никуда.
А Андрей К поднял важную тему, за что ему респект. respect.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.