Хороша клоунада. Повеселили. Оказывается, тел. "Рубин-710" (и так доступный тогда сравнительно немногим) был достойным современным образцом электроники, и желание иметь созвучный тому времени Филипс или Сони было требованием запредельной роскоши.

Вы посоветуйте тов.-гр-ну Зюганову ездить не на Ауди А6 (предмет, понимаешь, роскоши), а на Москвиче 2141. Большевиков украшает скромность.

Тогдашний филипс был ненамного лучше рубина. А сейчас производство отечественной электроники угробили вообще. Между прочим, ауди у Зюганова казенный, так что с выбором марки - претензии к администрации. Впрочем, почему бы и не ездить за счет вражеского государства?

Идея вся в распределении собственности, народная она или частная.
И глава партии, исповедующей эту идею, должен находится в непремиримой оппозиции
к такому режиму. А он ходит туда, встречается. Зюганова надо убрать,
потому как он своим поведением дискредитирует идею а вместе с ней и партию...
Чего туда шляться?

Ну если Вова у вас Пидерский, то Генаха-то, вероятно, Пассивганов? Раз уж они встречаются столь часто и плодотворно?

А если серьезно, то такие слова (безотносительно, кто именно оскорбляется), имхо, должны наказываться модераторами. Все, АНТ, твое время ушло, кормушка переехала, теперь рядом с ней не те, которые с ленинским прищуром, в кепке и с бревном.

Сильно. Свежо. По этой же шкале А6 ненамного лучше "Москвича".



Те же мысли. Реакция на тексты от 14.56 и 16.34 - неловкое молчание. По-видимому, модератором делается скидка на ...ммм, некоторую девиативность поведения оратора. Он (модератор) сказал бы несколько слов, что ли, а лучше - "прям сразу" сделал.

Послушал коллег и повеселился от души...
Коллеги, спасибо за ГЛУБОЧАЙШИЙ АНАЛИЗ программы КПРФ, все понял !?
Настоящая дискуссия подтвердила, что Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин (далее, для сокращения - МЭЛС) забыли САМОЕ ГЛАВНОЕ:
не учли фактор ЖИВОТНОЙ МЕЛКОВАТОСТИ человеческой натуры !
У меня был прекрасный интеллигентный друг-старик (в 2002 году на 93-ем году он ушел из жизни, царство ему небесное), который отсидел в лагерях почти десять лет с 1946 по 1955 годы (была такая статья 58-я)...!?
И что же????
Он до конца жизни говорил:
Учение МЭЛС это прекрасная музыка, но, к сожалению, МУЗЫКАНТЫ оказались х-выми! ( Простите за дословность.)
Я с ним согласен.

[/font]
обожаю таких людей, которые нифига не могут добиться, но во всю глотку орут какая у нас хреновая власть, что всем так хреново живется, ну ну орите дальше, а мы работать и зарабатывать деньги пока будем. и вообще за словами надо следить, а модеры как всегда где-то курят в сторонке. Давайте ка уважать интересы других. (хосподи и это я сказал )

Вы о ком-то из присутствующих конкретно или это такое философское обобщение?



Надо полагать, это действительно так, ибо М. в конце своей поганой, целиком спонсируемой Э.-м жизни заявил: "Я больше не марксист!".

Переходя от констатирующей части к постановляющей, позволю себе поинтересоваться: чем, по-Вашему мнению, можно улучшить исполнение музыки? Увеличением идеологического пресса? Усилением партийного контроля над всем, что было хоть как-то свободно? Скажем, издать что-то класса "Партийность семейных обедов" или "Об усилении партийного контроля над интимной жизнью трудящихся".

Знаменитая фраза позднесоветского руководителя средней руки: "Народ у нас замечательный. Чудесный народ!! А вот население подкачало..."

Оно (население), наконец, осознало, что жить, питаясь сказками о пролетарском интернационализме для Сомали, Эфиопии, Анголы и Вьетнама - вредно для здоровья. Не только для собственного, но и для здоровья детей, будущего любой, в т.ч. и строящей "социализм", страны.

А старик, надо отдать должное его стойкости, настолько пропитался мимикрией, что готов был под простыней и на детекторе лжи повествовать о позитивности учения. Главное - чтобы его 58.10 не перекочевала бы в 58.1, 58.3 и т.д. И я с ним не согласен. Ибо просто не верю. Потому что учение бородатых изуверов может быть вколочено в практику только многолетними расстрелами в подвалах (или мотыгами по черепу - поскольку в полпотовской Кампучии не было океанического запаса патронов, оставленного "насквозь прогнившей романовской Россией" обеим сторонам в гражданской бойне).

извините пожалуйста, можно вопрос? вы спорите о программе кпрф к ближайшим выборам, или про то, хорошо ли жилось в ссср?

Марианна,

(добродушно смеясь) о программе спорить невозможно, поскольку ее нет. Ну, страдания о горькой доле народной от гр-на Зюганова уже неоднократно слышаны. Наугад возьму пассаж:

"Партия власти движется курсом на диктатуру. Под видом 'укрепления властной вертикали' попираются гражданские права. Совет Федерации превращен в декоративный орган. У граждан отобрано право выбирать руководителей регионов".

Хотелось бы поинтересоваться: во Франции, где руководителей департаментов без всяких выборов назначает лично Президент - тоже диктатура?

И кто же это рыдает о свободах? Тот, кто ностальгирует по временам дряхлых косноязычных не вполне грамотных генсеков? Возможно, рыдания на самом деле не о счастье народном, а о личном доступе к "кремлевке" (аппарату правительственной связи)?

Ну, и поскольку в этой пародии на программу заметный объем посвящен эротическим стонам по ушедшему СССР, возникает один вопрос: ну, ладно, призывы все отнять и поделить выполним, а дальше? Когда СНОВА прожрут поделенное??

Поэтому нет споров о программе, т.к. нет и реальной программы.

Пользуясь случаем: успехов в жизни студенческой!

справедливости ради отмечу: во время посещения Sea World в Сан-Антонио (Техас) заметил, что инвалидов среди публики -- много. ездили на таких характерных моторизированных транспортерах. и в аэропорте им. Дж.Буша (Хьюстон) тоже людей в колясках было много, и им все оформления делали без очереди, и их бесплатно обслуживал персонал авиалиний. А недавно наблюдал картину, как около Националя из метро Охотный Ряд на верх выгружали престарелую итальянку в таком же кресле. ужос!


ну.... почти в точку. знакомый хозяин А100 хвастался возможностью установки москвичовских запчастей в свою машину. :-)

основаная ошибка Зюганова, ровно как и его конкурентов -- это их ошибочное представление о своем электорате, как будто электорат -- это маленькие дети, которые безоговорочно верят в то, "что говорят умные дяди в телевизоре" и которым достаточо пообещать "социальную справедливость". один раз почти помогло, но потом-то надоедает. да и сейчас не та ситуация.

в шатах была похожая ситуация -- Рузвельт vs Хюи Лонг. -- последний неплохо преуспел в самоПЕАРе подобными же методами (отнять и пререраспределить, даешь по штуке баксов каждой семье, т.д.), но плохо кончил. но там и ситуация была немного другая. народ до сих сомневается в том, что было бы, если бы он таки успел поучаствовать в президентских выборах. причем, в отличие от Зюганова, он и действовал более грамотно, начав с воплощения фантазий на местах, он, в отличие от Зюганова, стал _реальной_ а не мнимой жертвой тогдашнего "заговора _олегархов_" -- сначала политически (после импичмента, зачто снискал славу народа), а потом и тотально (получив пулю)
http://en.wikipedia.org/wiki/Huey_Pierce_Long

видимо, зюганову его докторская степень по философии мешает более тщательному знакомству с историей. тем хуже для него.

Ну вот, почему бы и не обсудить, а что дальше. Смоделировать ситуацию, а пущай фанаты коммуняков пытаются отмахаться шапками.
"Программа" и впрямь угробищная, чего уж там обсуждать-то.. хотя и впрямь, если саму программу обсуждать нечего, почему бы и не поностальгировать. Я еще с прошлой страницы этой темы жалею, что репутацию на форуме отменили. Вас и Овена очень приятно читать..
вообще, наблюдая такие споры, хватаюсь за голову. Такое ощущение, что в 91 воедино слились две совершенно параллельные и принципиально разные реальности, в одной из которых все было хорошо и было всеобщее благоденствие, а в другой - мрак и ужас. и люди из разный реальностей понять друг друга никогда не смогут. а ведь времени прошло всего ничего. что же будет дальше? Хотя есть вероятность, что когда не останется живой памяти об этих временах, будет хоть какая-то объективность по отношению к этому периоду.

Хотя есть вероятность, что когда не останется живой памяти об этих временах, будет хоть какая-то объективность по отношению к этому периоду.

У меня со временем все больше складывается ощущение, что объективность как раз теряется. Пока живы люди, во всем этом жившие, они могут объективно (если взять достаточное их количество) описать эпоху. А потом насаждается мнение наиболее горластых и близких к масс-медиа граждан. Причем насаждается-то про все эпохи, взять того же Радзинского...

Ну да это оффтоп.

Программа вполне реальная. К сожалению, реализовывать ее придется, когда путинская банда доломает все окончательно. А нынешнего фюрера и его сторонников я не уважаю, не за что.

Мой "памфлет" не о присутствующих(доказательство: я не знаю никого из дискутирующих на данном форуме!), просто в пафосном запале попытался обобщить
И все же, мне кажется, не имеет смысла обобщать прошедшие времена по физическим кондициям наших славных руководителей и МЭЛС!?
Хмммм... Времена "застоя", но как они были прекрасны !
Вас устраивает подача и анализ прошлой и сегодняшней действительности по TV и радио?

+1
-1
+1.
Объективностью по крайней мере в этом обсуждении не пахнет ни с той ни с другой стороны. Правда с одной мы наблюдаем вообще клинический случай почище Стяжателя, а с другой умные люди несут всякую ерунду.
Ха, судя по всему представление как раз верное. Вопрос в том, как и что обещать. Совсем недавний пример (хотя и собственного хватает) - Украина.

К сожалению, большинство людей не склонно вникать в детали. Отвыкло зо годы "демократии". С другой стороны, существуют юридическая фигня в виде закона против экстремизма. Так что официальная программа - достаточно упрощенный текст. Но надеюсь, что будущий кризис заставит людей задумываться, как в 1917 г.

Овен, не соглашусь, что объективность потеряется только потому, что не останется живой памяти. Насмотрелась я в жж на эту живую память. Люди с пеной у рта доказывают, и рассказывают, как все было клево, какое было счастье и благоденствие, вспоминают колбасу по сколько-то там копеек. Я говорю сейчас именно про материальную сторону. И другие - про постоянное выкручивание, изобретательность в быту, про очереди, дефицит, спекулянтов и фарцовщиков. Действительно, как будто два параллельных мира разговаривают.

Кто был озабочен модным барахлом, тот вспоминает про фарцовщиков. Мещанину, наверно, капитализм ближе (пока кризисом не прижмет)

Про колбасу обычно вспоминают не в контексте копеек, а в контексте "длинное-зеленое". Про материальную сторону счастья вроде никто особо не говорит. Говорят, и в этой ветке в том числе, про то, что необходимым были все обеспечены.

Если число подобных экстримистов-фанатиков, обделенных логикой, будет расти, то придется экстренно сматываться из страны, видимо.

а вообще, есть мнение (не мое), что крупный капитал, банки, казино, лукойлы и газпромы отдадут деньги только тогда, когда на улицах будут стоять танки...

p.s. видал я как БТРы и БМП по Новому Арбату ехали... специально туда на бучу поперся. Потом еще помню как по бородинскому мосту танк ездил и по Белому Дому Руслана Хасбулатова стрелял.

Дык! как раз украина является ярачайшим примером справедливости моего тезиса!
там, как говорили в моем любимом сериале "Южный Парк" -- выбирали между одним гавном и другим гавном (вольный перевод, в оригинале было грубее)
с одной стороны -- агалтелые "оранжевые" с другой "чисто конекретные" из регионов
ролики про Мэров Харькова и Киева --- лидеры хитпарадов youtube ! радуйтесь, что у нас такого нету


неа. не отдадут, а освоят окончательно. учим новейшую мировую историю.

Огласили программу. И что ? Вы хотите в Думу? Зачем?
Вы, кажется, там уже были. И что?
Почему вас я должна выбрать? Потому что у вас такая программа?
( Ну, я вам такие прогр. состряпаю, хоть для левых, хоть для правых, - обрыдаетесь).
А что вы сделали- это есть главный вопрос.
Огласите, пожалуйста, весь список ваших дел (наряду с программой). Тогда можно будет разговаривать.
Экскурсы в прошлое не обязательны. Вот сейчас, в этих условиях, при этих обстоятельствах,
при этом составе и количестве. Что вы сделали??
(Поясню свою дотошность. 1. На работу я возьму прграммиста, который покажет, что умеет делать,
а не того, который будет рассказывать, какой он крутой. 2.Зуб я пойду лечить не к тому врачу, который работает в классной клинике, или у которого папа прекрасный хирург, а к тому, который хорошо вылечил зуб моему другу.)
АНТ Вы знаете ,что это и откуда :"Земля- крестьянам, фабрики- рабочим "?
И где те рабочие ,и где те фабрики? И где те крестьяне, и где та земля?
Я о чем? А о том, что песнями никого не соблазнишь, дела нужны.

Экскурсы в прошлое и дают примеры реальных дел. А из недавнего прошлого - опыт правительства Примакова, справившегося с кризисом. Еще - опыт Венесуэлы, строящей сейчас социализм. Но главный выбор - не персоналии, а методы. Это аналог выбора не между двумя программистами, а между двумя операционными системами.

На самом деле нет. Простите за тривиальность, при любом социально-экономическом укладе есть свои плюсы и минусы.

Плюсы советского периода для меня: прежде всего, ОЧЕНЬ высокого уровня естественно-научное образование. Остальное (социальные гарантии, неприменение по ночам огнестрельного оружия и пр.) компенсировались не менее очевидным замшелым идеологическим догматизмом, колоссальной скудостью потребительских товаров и практическим занавесом на сугубо туристический выезд в развитые страны (не только в СЭВ) для громадного большинства граждан (были две категории: выездных и остальных). Пожалуйста, взгляните (если, конечно, не видели) очень хорошую ленту "Осень" 1976г. - адекватная картинка тогдашней жизни. Обратите внимание на детали. В целом (не смейтесь) - ПЛЮС. Поскольку в физико-математическом мире власть партии была сведена к нулю (если она, партия, хотела, конечно, получить практически значимые результаты), и работать можно было совершенно свободно. (Усмехаясь) Попробовал бы тогда кто-нибудь совершенно свободно поработать в истории, журналистике, философии или экономике...

Плюсы нынешнего периода для меня: прежде всего, свобода контактов, интернет-общение и сотовая связь. Остальное (сравнявшийся с общемировым ассортимент товаров, отсутствие идеологического прессинга) компенсируются заметно сократившимися сроками на решение конкретных профессиональных задач и периодическими разного рода экономическими всплесками. В целом - снова (не смейтесь) ПЛЮС. Поскольку заметно больше теперь зависит лично от меня, как от профессионала, и нет нужды получать на серьезных документах визу парткомовского руководства. В те годы эту публику именовали снайперски: политические лимитчики. Ибо властное суечение давало заметные преимущества в решении вопросов прописки и квартиры, поэтому такую стезю выбирали себе в основном иногородние.

Я тут, кстати, листнул интернет-сайтики - так, безлично, чтобы никого не задеть... ни у кого из знакомых в прошлом партийных чиновников сейчас их тогдашняя партийная работа не упомянута. Видимо, все они были на ответственном (тсс, нелегальном!) спецзадании. Уважаемая Марианна, если бы не было, чего этой публике стыдиться - разве имела бы место такая большевицкая скромность? Об орфографии: "Большевистская"? Нет, большевицкая! Если ты - дурак, то и дело твое дурацкое, а не дурастское!" (С)

А в целом - страна наша поимела в предыдущем столетии столько горя и бед, что нет у нас права на очередную вселенскую поножовщину, которую так вожделеет АНТ. Поэтому лучше все-таки заниматься конкретными делами (уважаемый Owen, это я к тому, что неохота, если честно, классифицировать в условиях социализма трудящегося от тунеядца - вопрос, где-то Вами заданный). АНТ пусть строчит дальше свои прокламации о фашистском режиме (как не вспомнить: "Если у нас в стране нет свободы слова, чего ж я слышу об этом с утра до вечера?" ), а у нас хватает конкретных дел. В свободную минуту поднимем его на смех и пошлем ...ммм, здесь ladies... в общем, ясно куда. Единственное, прошу запомнить: один раз эти черти из табакерки сыграли-таки музыку революции на пулеметах в расстрельных оврагах и рассадили быдло в руководящих кабинетах. Почитайте повестишку Зазубрина "Щепка" (1923г.) и посмотрите архивные видеозаписи выступлений Хрущева. Только прошу: "Щепку" - не на ночь. Тяжеловато все-таки. Настоятельное предложение: не дать им это повторить.

Студенчество, успехов во всем-во всем! Скоро сессия!! Ну, а потом - можно и нужно с удовольствием и вкусом "срелаксировать"!

Господи! Чем ближе выборы тем больше словоблудия...

Ну я никак не мог пройит мимо ТАКОЙ темы!

По конкретной прогамме возникают такие вопросы:



1. В чем же проявляется эта самая

Цитата

духовно-нравственная деградация

?

2. По той же цитатае: Что это за такие

Цитата

ключевые союзники

?




3. В два раза? Грохнули!! Ученые прям сразу с жиру распухнут!

4. Как это вы собираетесь остановить "утечку мозгов"? Сделаете ученых невыездными? Или чего?
А тех кто уехал как вернете??? Спец-агенты КГБ будут разъезжат по загранице, отлавливать бывших российских ученых, пихать в мешок и отвозить на родину?

5. А по поводу наукоградов - вообще маразм! Ну кто захочет уезжать из Москвы в Урюпинск??? Или опять же принудительно это будет?



6. Хм... а опозиция она так, для красоты что ли будет?? Или ей можно будет даже в выборах участвовать?
А вдруг она победит на выборах? И что тогда? Опять будем социализм в капитализм перестраивать???

Но вообще судя по всей программе КПРФ похоже что прийдя к власти она рассчитывает там остаться навечно... а значит опозиции видимо не намечается...



А вот это уже к АНТ вопрос:



С каких это пор и для кого Германия вражеское госудраство???
И кто в таком случае наши союзники????



И наконец вопрос ко ВСЕМ:
Неужели кто-то здесь еще хочет наступить второй раз на те же грабли? Уничтожить те свобды, котрые получил российский народ за последние 15 лет?? Отдать власть деспотическому режиму и навсегда отказаться от существования опозиции??? Начать разжигать еще одну холодную войну? Развивать у будущих поколений ненависть к окружающему Россию миру?

Flogger, спасибо.
И за пожелание удачной сесии тоже. Удача мне понадобится

Я так понимаю, что под вражеским государством понимается в данном случае РФ.

Может конечно и так, но тогда мне не очень понятно, почему партийные автомобили опозиции покупаются за счет РФ?

Не стоит преувеличивать возможности нынешних коммунистов.
Я бы не был столь категоричен. Все зависит от условий. Один мой знакомый русский постдок здесь всерьез рассматривал новосибирский академгородок как вариант продолжения карьеры, правда все-таки решил остаться в Голландии. Собственно то же относится и к 4 пункту. В свое время ничто не мешало Капице например остаться в Англии. Можно еще Бруно Понтекорво вспомнить.

Не партийные автомобили оппозиции, а служебные автомобили депутатов, нами всенародно избранных, между прочим.

Не понимаю, почему при упоминании КПРФ вспоминают расстрелы-репрессии. "ой-ой-ой, коммунисты придут к власти, устроят 1937 год". Вы же не боитесь, что монголы нам 1237 год устроят. Измельчали, историческая ситуация изменилась.
Нынешние "коммунисты" вышли не из революции, а из позднего застоя, его и устроят, когда/если власть получат. Единоросы его уже устраивают.

Короче, кто бы к власти не пришел, ничего серьезно не изменится. При коммунистах (которые не будут строить коммунизм) будут налоги и пенсии побольше, при демократах (которые не будут строить демократию) - поменьше, а может и той разницы не будет.
При нынешнем уровне цен на нефть Россией может любой дурак управлять.

Не понимаю, почему при упоминании КПРФ вспоминают расстрелы-репрессии. "ой-ой-ой, коммунисты придут к власти, устроят 1937 год". Вы же не боитесь, что монголы нам 1237 год устроят. Измельчали, историческая ситуация изменилась.

Отлично сказано.

При нынешнем уровне цен на нефть Россией может любой дурак управлять.

И всех со страшной силой к этому тянет.
Ну и еще к захвату мирового господства, но это уже оффтоп.

+1. И в этом беда России.
И в этом тоже.
Собственно да. Кардинальных отличий ЕР от КПСС позднего периода я не вижу. Разве что меньшая массовость и абсолютное отсутствие идеологической ширмы. Даже люди те же самые. Поэтому аргументация насчет расстрелов и лагерей неубедительна, ее точно так же можно применить ко всем остальным партиям от ЕР до СПС.

Я попробую воздержаться от комментария "глупость" в порядке аллаверды.

1) "Отсутствие идеологической ширмы" - весьма продуктивно, поскольку высвобождает, мягко говоря, БОЛЬШОЕ количество времени для реальных дел и не давит так, как давил поздний "застой". Рискну предполагать, уважаемый Iskander, что старт Вашей осмысленной жизнедеятельности пришелся на все же более поздние времена.

2) Люди вряд ли те же самые. Сегодняшний верхний слой - это молодежно-низовое звено тех лет. Более восприимчивое к новациям, с гораздо меньшим комплексом неграмотного пейзанина (у кого-то его и вообще нет). Короче, это не ЕБН, не Черномырдин - это в целом заметно более приятная публика.



(Надтреснуто смеясь) К СПС точно можно. Ибо, когда ЕБН по своей обкомовской практике громил из орудий Белый дом, именно нынешняя верхушка СПС - тогда лица (точно лица?) первого эшелона власти - требовала еще большей крови. А что до современного руководства ЕР - что ж, у нынешнего Президента политических оппонентов было, надо думать, побольше, чем у ЕБН. Но как-то он с ними обошелся технично, в рабочем порядке, без 125-миллиметровых танковых выстрелов с Калининского моста...

Ну, это, мягко говоря, не совсем так. Выбора такого у него не было.
А идея наукоградов действительно не так плоха, только, если она будет реализоваться не так, как сейчас.
Все остальное, конечно, бред.

Это Зубков например? Или Фрадков? Лужков там?
Так где они реальные дела-то? План Путина что ли реальное дело? Или может создание корпорации по нанотехнологиям? То же словоблудие, только без идеологии.

Рискну предположить, что и у Вас старт осмысленной жизнедеятельности пришелся не на сталинское время.

"Короля делает свита" ©. Я не о шефах - о клерках. В том числе о клерках с ощутимыми возможностями.



Я о своих делах. От них меня не отвлекают партсобрания с обсуждением очередного титанической мудрости высказывания Генерального секретаря ЦК КПСС. Не отвлекает ВУМЛ (не знаком Вам? Увлекательнейшее было, надо заметить, времяпровождение). Не отвлекает курирование политучебы студентов. Не отвлекает организация и принудительное участие в массовках с размахиванием флажками по трассе Внуково - Кремль при встрече очередного гамадрила, строящего у себя афро-азиатский социализм.

Про "наноблудие" - Вы всегда так юношески порывисты в выводах? Я уже говорил: нынешнюю стадию разворуют. До копейки. Меня устраивает лишь то, что разворуют сравнительно немного, а нынешних "нанотехнологов" после этого сменят другие. У нас почти все небыстро делается. То ли раньше - звонок со второго этажа , и через день копаем канаву или на вонючей овощебазе . Вас давно не направляли на овощебазу? "Весчь". А в Союзе аспирантство за бугром подчинялось статистике о ч е н ь редких событий... Вообще в Голландии все быстрее, кто ж спорит? И коррупции там совсем нету.



Мы обсуждаем возможность проведения параллелей между современной РФ и брежневским Союзом? Или сталинским? Между ними очень большая разница. Ну, примерно такая, как между "государь" и "милостивый государь" (С).

Вроде в партию было вступать необязательно? А тенденция к чему-то подобному сейчас просматривается. Плакаты про план, развешанные вдоль всех дорог, производят впечатление, сходное с надписями "Слава КПСС". Зато мне вот например приходилось отвелкаться на подработки, занимаясь тем, что мне не очень интересно, исключительно ради поддержки штанов.
Ну, включил же Желнов в список вопросов по философии пару вопросов про учение Путина. То ли еще будет. А в чем порывистость-то? Вот Вы и сами признаете, что вся реальность этого дела заключается в новой недвижимости "нанотехнологов".

От перемены мест слагаемых сумма не меняется. А переобозначение переменных позволяет добиться своих целей более простым путем при затуманивании смысла.В Голландии все медленнее Но к делу это не относится.


Да, я просто к тому, что Вы позволяете себе высказывания о сталинском Союзе. И они точно так же правомочны, как мои о брежневском.

(Смеясь от души) Знаете, молодой человек, в возрасте "заметно до 30" довольно часто приходится подрабатывать тем, что "не очень неинтересно", для поддержки пространственной ориентации соответствующей детали одежды. Но мы в Вашем возрасте как-то не делали из этого гордость форума (в т.ч. и потому, что и форума-то, как такового, не было). Мы просто работали, чтобы: 1) снимать жилье (увы, совдеп, в отличие от своих сателлитов - ГДР, например - НЕ обеспечивал молодые семьи хоть самой скромной, но ОТДЕЛЬНОЙ квартиркой, 2) чтобы ребенок мог поесть по-человечески. Для Вашей ценовой ориентации: 1 современный руб. ~ 1 тогдашней коп. И цены, что удивительно, примерно совпадают!



Про Желнова в соответствующем разделе форума я уже говорил - неясно, за счет чего эта одна из наиболее одиозных ("греч." - дурно пахнущих фигур) до сих пор держится на плаву. То, что этой лягушке позволено садиться Президенту на шею - исключительно непрофессионализм учебных структур физфака. И не более.



То, что нынешняя "нано-топ-верхушка" неизбежно проворуется, столь же неизбежно приведет к смене топ-кадров. Я не утверждаю, что к паритетной - не стОит мне этого приписывать. Следующая будет воровать заметно меньше. Украдкой. Впрочем, признаЮ: поживем - увидим.



И в сталинском, и в брежневском Союзах союзах молодежи "мужеска полу" практически всегда приходилось подрабатывать. Судьба наша мужская такая. Но, кроме того, по команде всякой руководящей нечисти приходилось и БЕСПЛАТНО копаться в "одиозной" капусте овощебаз, а также бесплатно рыть рукопашным образом траншеи по приказу "ума, чести и совести нашей эпохи". От Вас слышен стон исключительно по подработке. А ну, пришлось бы еще и влезть по пояс в земляной ров?

Видимо, момент нуждается в прояснении. От меня стонов не слышно, и на жизнь я не жалуюсь, особенно сейчас, я просто ставлю под сомнение высвобождение большого количества времени. Где Вы какую-то гордость форума усмотрели, мне вообще непонятно. А в том, что форума не было, тоже наверное проклятые коммуняки виноваты. Зато университет насколько мне известно предоставлял хотя бы общагу своим сотрудникам (тонкостей да, не знаю, знаю, что сейчас это случается крайне редко). И да, квартиры хоть уже не очень молодым, но все-таки предоставлялись лет через десять. Сейчас такого нет. И купить квартиру с нуля тоже нереально.
Спасибо, я в ценах немного ориентируюсь. Но при этом сомневаюсь, что однокомнатную квартиру в Мытищах снять стоило около 200 рублей. Если не прав - просветите. Неплохо бы еще в метро за 5 рублей покататься, но это мелочи.
У Вас есть вески основания так считать?
А вообще о чем спор? О том, что сейчас в земляные рвы не загоняют? Так я и не утверждаю, что полная аналогия. Кстати, интимный вопрос можно? Вы в партии состояли?

Эмм... А КПРФ у нас оппозиция? Ух ты...

Уважаемый Iskander,



откуда такая избирательность? Затруднительно было ранее обзавестись хорошей бытовой техникой (стиралкой, магнитолой, ТВ) за 50 - 100 руб., а очень неплохой автомашиной - за 4...5 тыс.р. И, заметьте, без всяческих очередей, записей в профкоме и пр. ерунды. Я лишь о том, что кое-что сейчас дороже, кое-что дешевле в указанном масштабе "кап.руб.=соц.коп.", средневзвешенное же - примерно паритетно.



(Смеясь) Вот это интим... Отвечу следующим: я слишком молод, чтобы сжигать партбилет, как Марк Захаров, или сдавать его, как многие партначальники. Дальнейшую трактовку не комментирую.

Но давайте о программе КПээРФ.



Не хотите адресовать вопрос об аргументации сего утверждения его авторам?

Что до плана Путина - называйте, как хотите. Я вижу конструктивный прагматизм: политическая стабильность и экономическая свобода. Поверьте, меня это вполне устраивает. Что там допишет "Марк аврельевич" - мне глубоко по касательной, укоротил бы его кто-нибудь. Потому что это напоминает анекдот: "Слышал я Карузо, слышал... Поет так себе.." "Так в ЛаСкала билеты-то ого-го!.." Да не, сосед напел..."

Критиковать можно сколько угодно, но столь благоприятной (относительной, разумеется - до абсолюта еще ох как далеко) ситуации ранее не было. Треп все это - про нефтеиглу; сейчас темпы развития обрабатывающей промышленности и (особенно) строительства опережают рост добычи сырья. Ясно, хотелось бы своего "Билю Гейтсова" - это не сразу. Поживем, поработаем - увидим.

С наилучшими пожеланиями!!!

Ну, уж. Не все так радужно.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....07/10/23/134804
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....07/10/17/134512
Да и в возможности появления Гейтса есть некоторые сомнения.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....07/11/01/135359

Хе хе хе... как ВСЕГДА: потрепались на кухне и разошлись c чуйвством собственной значимости... хорошо,однако !

Ну просто без квартиры как-то трудно прожить, а без машины вполне себе. К тому же сомневаюсь, что бытовая техника и прочие магнитолы не подешевели сильно и на Западе. Хотя я помню сумасшедшие объявления на остановках в стиле "Меняю персональный компьютер IBM PC XT на одномкомнатную квартиру"
Не хочу, я согласен с тем, что программа бредовая.http://keep4u.ru/full/071030/1fccd013f8a929d141/jpg

я за комуняк!

Что ж, мне искренне жаль, что у Вас, уважаемый Iskander, сложилось представление о том, что в СССР (подчеркну - формально, в соответствии с существовавшими тогда законодательством и подзаконными актами) было намного легче обзавестись жильем, чем в нынешней РФ. Для получения его (квартирки хоть крохотной, но отдельной) необходимо было прожить 8 (восемь) лет в условиях менее 5 (пяти) кв.м. на человека. Увы, очень немногие семьи такой умилительно-сплоченный марафон с тестем&тещей(or)свекром&свекровью реально выдерживали. Как выкручивались? Множеством способов. Ну, примерно, таким же, как сейчас решают эту проблему.

Что до обсуждаемого вопроса - если бы 1) КПРФ нашла бы новое "лицо партии" - мужественного крепкого парня - возможно, это помогло бы. А так - за Геннадия Андреевича отдадут голоса лишь ...ммм, совсем уж специфические избиратели; 2) сменила бы эта партия название и формальные слоганы - возможно, это тоже принесло бы некие дивиденды. А так - да, конечно, во Франции, например, до сих пор празднуют и будут праздновать 14 июля. Но сильно сомневаюсь, что на тамошних выборах имела бы шансы на победу партия под названием "Якобинский клуб" под лозунгами "Дело прериаля (день якобинского переворота в 1793м - Fl.) живет и побеждает!" и "Робеспьер и теперь живее всех живых!!"

А за 8 лет сейчас скопить на квартиру реально при средней зарплате? Надо ~$1000 откладывать каждый месяц. При какой зарплате это допустимо, если в семье есть дети и неработающие пенсионеры?
А всех порядочных людей поздравляю с главным праздником - 90-летием Революции!

Насчет советских массовых репрессий - одного из доводов противников коммунизма.
Я хочу провести историческую параллель.

Когда зародилась христианская религия, она была проповедью всеобщей любви и милосердия,
протестом против религиозного ханжества, давала высокие нормы морали.
Однако же когда христианство распространилось в Европе, в ее истории начался
период "темных веков" - время костров инквизиции, крестовых походов, мракобесия, предрассудков...
От той эпохи остались нарицательные имена жестокости и лицемерия, христианские священники
превзошли здесь даже язычников.

Но ведь все это было искажением новой религии. Все равно суть ее - в подлинном человеколюбии.
Учение Христа имело большое значение для мировой культуры и открыло человечеству новые истины,
с этим, я думаю, мало кто станет спорить.

И здесь, по-моему, видна некоторая аналогия с судьбой коммунистической теории.
Капиталистический строй - это поклонение Золотому Тельцу.
Коммунистическое учение открыло путь к настоящей жизни, открыло истины свободы, добра
и справедливости, хотя также несло на землю "не мир, но меч"...

Подобная идея была провозглашена еще Маяковским в поэме "Облако в штанах".
Он назвал себя "тринадцатым апостолом" - новым пророком,
который несет миру правду революции.
Но толпа опять казнит ложью и клеветой выразителя народной боли,
"оплеванного голгофника".
Идеи коммунизма были существенно искажены в СССР и некоторых других соц. странах,
так же, как заветы Христа у ранних христиан. Об этом следует помнить, но это нисколько
не отбавляет истинности учения.