Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t12400.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 14:49:07 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: построение шкалы расстояний
Студенческий форум Физфака МГУ > "Блестящие" подтверждения теории относительности.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "Блестящие" подтверждения теории относительности.
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
newfiz
Нас уверяют, что теория относительности надежно
подтверждена физическими экспериментами. Это -
заблуждение! На опыте все получается не так,
как эта теория предсказывает. Правда-правда!
Взгляните на очерк "Фиговые листики теории
относительности" на сайте http://newfiz.narod.ru
Все на основе реальных статей экспериментаторов!

Добавляю кусочек:
"как ни дико это звучит, релятивистские эффекты на опыте всегда получаются однозначные. Например, если пару атомных часов сличить рядышком, затем одни из них повозить, нахватав релятивистских и гравитационных эффектиков, и затем снова сличить эту пару рядышком – то набежавшая разность будет конкретная: скажем, -230 наносекунд. Хоть ты тресни: -230 наносекунд, ни наносекундой больше или меньше. А ведь расчеты релятивистского вклада в эту набежавшую разность, выполняемые в различных системах отсчета, будут давать различные предсказания. Именно потому, что релятивистский эффект квадратичен по скорости. Верный расчет получится лишь в какой-то одной системе отсчета, остальные расчеты окажутся неверными. И впервые этого хлебнули как раз Хафеле и Китинг. Они, фактически, устроили проверочку того, как на опыте обстоят дела с пресловутым 'парадоксом близнецов'. Помните: один остался сиднем сидеть, другой покатался и вернулся – так кто из них оказался постаревшим больше? СТО утверждает, что у движущегося объекта время течет медленнее, чем у покоящегося. Смешной вопрос: какие часы у Хафеле и Китинга двигались, а какие покоились? Смешной ответ: те, которые повезли на самолете – двигались, а те, что остались в лаборатории – покоились. Хафеле и Китинг не подозревали, что этот ответ смешной: они именно так и думали. И поэтому расчет они сделали в системе отсчета, связанной с наземной лабораторией – подставляя в формулу квадрат скорости транспортируемых часов относительно лабораторных. Сделали они этот расчет – и ахнули: он дал совершенно не те цифры, которые получились на опыте. 'Это потому, - догадались Хафеле и Китинг, - что мы неудачно выбрали систему отсчета. Ну, с кем не бывает! Будем искать дальше – глядишь, удача и улыбнется!' Им еще крупно повезло: удача улыбнулась уже на второй попытке. Как вы, наверное, догадываетесь, 'удачной' оказалась невращающаяся геоцентрическая система отсчета. По отношению к ней, двигались не только те часы, которые возили на самолете. Те часы, которые оставались в лаборатории, двигались тоже – из-за суточного вращения планеты. Соответственно, расчет квадратично-допплеровских эффектов пришлось делать и для транспортируемых, и для лабораторных часов – индивидуально. Вот тогда все сошлось. Задним-то умом даже СТО крепка! Авторы и шуточку-прибауточку по этому поводу выдали. Мол, система отсчета, связанная с наземной лабораторией – она неинерциальна, и делать в ней расчеты – это дохлый номер. А вот система отсчета, связанная с центром Земли – она инерциальна, и делать в ней расчеты – одно удовольствие. Ну, ну. Во-первых, не одно удовольствие, а два. Релятивистский-то эффект следует считать дважды – и для тех часов, и для этих – а потом еще разность брать. А, во-вторых – скажите на милость, что же такого инерциального в геоцентрической системе отсчета? Или вы совсем позабыли, что она ускорение имеет – в направлении к Солнцу? Не в инерциальности дело, любезные! А в том, что каждые атомные часы имеют квадратично-допплеровское замедление хода в соответствии с квадратом своей индивидуальной, истинной-однозначной скорости! Вот такой подход дает верный расчет квадратично-допплеровских эффектов. А концепция относительных скоростей верного расчета не дает, она дает лишь 'парадокс часов', которого на опыте-то и нет. Когда релятивисты в этом убедились, они быстренько разъяснили, что здесь все дело в асимметрии: несущее возимые часы транспортное средство разгоняется, тормозится, разворачивается, и т.д. – в общем, из ускорений не вылезает. Вот, мол, и разгадка 'парадокса часов': движутся те часы, чье движение ускоренное, а другие часы покоятся. Ну, и сильно эта 'разгадка' помогает по жизни – например, в случае у Хафеле-Китинга? Не говоря уже про случай с GPS! Будем же реалистами: в терминах относительных скоростей не получается верный расчет квадратично-допплеровских эффектов в экспериментах с перевозимыми атомными часами! Относительные скорости – это, граждане, чистая формальность. А к реальным физическим эффектам приводят скорости истинные-однозначные! Для СТО здесь – полный конец. Даже названия от нее не останется, ибо относительности-то на опыте и нету! Вот об этом и помалкивали, когда раздували горнило триумфа GPS. 'Главное, - кричали, - что здесь релятивистское замедление времени отлично заметно!' Вот оно, мол, вот оно! На шкалу намотано! Откуда публике было знать, что эта намотка на шкалу происходит совсем не так, как предсказывает СТО?

Напоминаем: это был первый из двух секретиков. Сейчас про второй скажем, приготовьтесь. Если стоите – лучше присядьте. И вдохните поглубже. В общем, так: пятнадцатью годами раньше начала 'эры GPS' у экспериментаторов была еще одна возможность отличиться. Сподобились они запустить первую парочку спутников низкоорбитной навигационной системы TIMATION. На бортах этих спутников работали великолепные кварцевые стандарты, частоты которых контролировались с точностью не хуже 10-11. А сумма релятивистского и гравитационного эффектов, для спутников на орбите с высотой 925 км, составляет около 2Ч10-10. Имей место эти эффекты, их сумма непременно обнаружилась бы. Но разочарование оказалось страшным: эта сумма и не подумала обнаружиться. Естественно, перспективную программу TIMATION наглухо прикрыли. В гробу они видали такие перспективы. Кому нужна навигационная система, которая работает, попирая СТО и ОТО? Прям как в детском мультике – когда, помните, Чебурашку в зоопарк не приняли, сказавши: 'Нет, не пойдеть! Неизвестный науке зверь!' Короче, экспериментаторам популярно разъяснили, что спутниковую навигационную систему можно сделать только с квантовыми стандартами на бортах. Мол, как хотите, так их в космос и выводите! Да лишнего не болтайте! "

За ссылку извиняюсь, конечно. Но в правилах написано "ссылками не увлекайтесь".
Ну, вроде не увлекся.

morozov
Цитата(newfiz @ 9.10.2007, 16:43) *
Это - заблуждение!


Мне кажется это просто не уважение к труду людей ... что-то типа "Я это не понял, поэтому это н верно .."

Цитата(newfiz @ 9.10.2007, 16:43) *
На опыте все получается не так,
как эта теория предсказывает.


и что в этом сборнике бреда читать?
зачам это рекламировать?

есть и вполне нормальные ссылки на эту тему, например:
СТО для скептиков
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?sergeygub...ru/sceptics.pdf


Цитата
СТО для скептиков
С. Ю. Губанов
8 октября 2007 г.

Аннотация
Предпринимается безумнейшая попытка придумать, как надо объяснять СТО тем кто в нее не верит, а именно эфирщикам и прочим скептически настроенным и альтернативно мыслящим людям. Этот текст написан в убеждении, что скептически настроенные против СТО люди являются таковыми по вине тех, кто писал плохие учебники по СТО.

Если раньше скептически настроенные претив СТО люди были мало заметны и их можно было игнорировать, то сейчас благодаря ннтернету вдруг оказалось, что таковых не так уж и мало. Самые активные из них создают свои сайты посвященные, как им кажется, критике СТО. Не принимая во внимание отдельные клинические случаи, можно сказать, что их критика, как это не парадоксально, порой оказывается совершенно верной! Однако, она направлена вовсе не на саму СТО как таковую, а на ее неудовлетворительное формализованное изложение. Найдя логическую ошибку автора такого плохого учебника скептики думают, что тем самым опровергли саму СТО. Когда я мысленно ставлю себя на их место, то вынужден с ними согласиться. Найдите пожалуйста в интернете, например, описание 'парадокса штриха' - он ведь не на ровном мосте возник!

Типичное неудовлетворительное изложение СТО таково. Вводится четырехмерное пространство событий с геометрией Минковского. Далее рассказывается про преобразования Лоренца. Потом переходят к релятивистской механике. Эта схема работает идеально только если ученик воспринимает все без малейших попыток критики.

А как надо излагать СТО на самом деле? Честно говоря я сам этого точно не знаю. Возможно, надо начинать как раз с релятивистской механики. Например с самого начала сообщить, что экспериментально установлено следующее соотношение между энергией и импульсом релятивистской частицы:
...


Я б никогда не назвал людей заполнивших рунет скептиками, и их количество не растет, они были всегда просто инет был не всегда. Здоровый скептицизм обязан присутствовать при изучении любого предмета... Тут мы имеем дело с небольшим количеством социопатов людей как правило ограниченных без фантазии и не способных к критическому обсуждению собственных проблем.

Что касается как чего манеры излагать, то можно начать с подробного изложения экспериментов как предлагается здесь и как это блестяще сделал Максвелл (то, что он исходил из колесиков наглая ложь вышеуказаных социопатов). А можно забыть про основы и излагать предмет в целом, как не менее блестяще сделали авторы курса Л.Л. Главное, что бы это было полное изложение без купюр, сюсюканья и упрощений....
Developer
Попробую, не глядя на фиговые листики "реальных экспериментаторов" или "экспериментальных риэлторов" перечислить основные моменты СТО и ОТО, по которым сейчас происходит интенсивная критика и которые подвергаются наибольшим нападкам.
СТО теория:
- принцип относительности, выраженный в преобразованиях Лоренца, подвергается резкой критике с требованием вернуться к принципу относительности Галилея;
- отсутствие необходимости существования упругой среды-эфира для распространения в пространстве электромагнитных и гравитационных взаимодействий. При этом критики СТО молчат по поводу того, а нужна ли аналогичная среда для переноса сильных и слабых ядерных взаимодействий, коль скоро законы природы едины;
- наличие верхнего предела скорости распространения в пространстве электромагнитного и гравитационного взаимодействий, не превышающей скорости света в вакууме. Некоторые критики утверждают, ссылаясь на Лапласа, что скорость распространения гравитационного взаимодействия может на восемь порядков превышать световую.
СТО эксперимент:
- ревизуются результаты опытов Майкельсона-Морли;
- подвергается сомнению интерпретация эффекта "красного смещения" в спектрах далеких галактик на основе эффекта Допплера и закона Хаббла и тем более космологическая теория "большого взрыва";
- невозможность разогнать в земных условиях с помощью ускорителей элементарные частицы до очень высоких и сверхвысоких энергий, критиками СТО объясняется не возрастанием массы частиц и сложностью управления их поведением в ускорителях, а якобы уменьшением силы, разгоняющей частицу до близкой к световой скорости;
- и др.
ОТО теория:
- основные спекуляции критиков (в смысле обсуждения) замыкаются вокруг представлений о структуре пространства-времени, тензоре энергии-импульса и гравитационных волнах.
ОТО эксперимент:
- оспаривается интерпретация явления прецессии перигелия Меркурия в свете ОТО;
- критикуется объяснение отклонения лучей света при прохождении вблизи гравитирующих масс типа Солнца наличием "гравитационных линз", а не, скажем, наличием газовой среды в короне Солнца, могущей выполнять роль воздушной линзы, как это наблюдается на восходе и закате светила в атмосфере Земли;
- отсутствие экспериментального подтверждения обнаружения гравитационных волн в условиях Земли критиками выдается за крах ОТО;
- наличие так называемых "черных дыр" интерпретируется критиками как крах ОТО;
- и др.
Owen
Уважаемый newfiz, ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами раздела тут:
http://forum.dubinushka.ru/index.php?showtopic=2616

Если с первым постом темы ничего не произойдет в течение суток, тема может быть закрыта в любой момент времени.
morozov
Цитата(Developer @ 9.10.2007, 18:07) *
по которым сейчас происходит интенсивная критика и которые подвергаются наибольшим нападкам.


интересно!
... и кто критикует, да еще интенсивно?
ПЕРВЫЙ РАЗ слышу...
morozov
Цитата(Owen @ 9.10.2007, 19:53) *
Если с первым постом темы ничего не произойдет в течение суток, тема может быть закрыта в любой момент времени.


и наука ничего не потеряет...
а сайт станет немного интереснее
newfiz
Модератору - стартовое сообщение подправил.

morozov,
Вы сначала наведите порядок на форуме Вашей РАЕН, где в разделе
по физике - сплошь коммерческие объявления и предложения интим-услуг.
А потом разъясните нам, что наука от этого потеряет.
Марсианин
А не могли бы вы нагладно продемонстрировать вычисление при помощи ТО расхождения часов, приводящее в разных СО к разным результатам?
Developer
Цитата(morozov @ 10.10.2007, 1:34) *
Цитата(Developer @ 9.10.2007, 18:07)...по которым сейчас происходит интенсивная критика и которые подвергаются наибольшим нападкам.
интересно!
... и кто критикует, да еще интенсивно?
ПЕРВЫЙ РАЗ слышу...


Желающий идти правильной дорогой должен также знать и об уклонении...
Для продолжения знакомства с выдающимися работами современных оспаривателей классиков физической науки рекомендую Карпенко Владимир Никитович, инженер-электромеханик. Круг научных интересов – физика, философия (философские вопросы естествознания). Теорией относительности (специальной и общей) занимается с 1957г. в плане ее адекватности физической реальности, а также влияния как на физику, так и на науку в целом.
Вот его основные труды:
Теория относительности А.Эйнштейна, как несостоявшаяся гипотеза или заблуждение века.
Подтверждение корпускулярной концепции строения света в физике 19-20 веков. Физический смысл постоянной Планка.
Структура и механизм образования фотона.
Электромагнитные волны Максвелла и фотоны (кванты).
Двухкомпонентная структура электромагнитного излучения.
Преодоление последствий релятивизма А.Эйнштейна в физике XX века.
Неэквивалентность массы и энергии. Восстановление истины или E<>mc2.
О решении проблемы гравитации.
Пространство и время. Ретроспективный и современный взгляды на проблемы.
Природа гравитации и электромагнетизма.
О решении проблемы гравитации (расширенный вариант).
Несостоятельность ТО А. Эйнштейна. Математический аспект (аннотация).
Несостоятельность ТО А. Эйнштейна. Математический аспект.(NEW)
О чистоте релятивистского физического эксперимента.(NEW)
Публикации на 32-й сессии Международного научного семинара имени Д.Г. Успенского ”Вопросы теории и практики геологической интерпретации гравитационных, магнитных и электрических полей”, РАН, Пермь, 24-29 января 2005 года.
Двухкомпонентная структура электромагнитного излучения. Доклад на Международной научно-практической конференции "Энергетика Земли, ее геолого-экологические проявления, научно-практическое использование" (Киев, 13-15 мая 2005г.)
Природа гравитации и электромагнетизма. Доклад на Международной научно-практической конференции "Энергетика Земли, ее геолого-экологические проявления, научно-практическое использование" (Киев, 13-15 мая 2005г.)
Аномальные физические явления. Концептуальный аспект ('Энергетика –2005', 15-16 июня 2005г. г. Харьков, Украина)
Природа гравитации и электромагнетизма ('Энергетика –2005', 15-16 июня 2005г. г. Харьков, Украина)
О единой природе гравитации и электромагнетизма.

Не хотелось бы комментировать, но внимательный читатель заметит внутреннюю противоречивость построений Карпенко...
Шараханья ислючительно в классику или выпячивание принципа относительности, или сведение массы к энергии и пр. крайности давно обозначены в философских проблемах физики как махизм, релятивизм, энергетизм и пр.
morozov
Цитата(newfiz @ 10.10.2007, 12:22) *
Вы сначала наведите порядок на форуме Вашей РАЕН, где в разделе
по физике - сплошь коммерческие объявления и предложения интим-услуг.
А потом разъясните нам, что наука от этого потеряет.


Вы наверно первый раз видите баннеры?

ЭТО мой личный сайт ..... естественно за халяву платят баннерами ... разумеется порядочные люди интим-услугами не интересуются и на баннеры не нажимают ....

Цитата(Developer @ 10.10.2007, 17:28) *
инженер-электромеханик. Круг научных интересов – физика, философия (философские вопросы естествознания). Теорией относительности (специальной и общей) занимается с 1957г. в плане ее адекватности физической реальности, а также влияния как на физику, так и на науку в целом.


Вообщето СТО изучают за неделю ... 50 лет грызть пару страниц в учебнике это уже явный признак тупости того, что человек занимается не своим делом...

случайно выбранная цитата:
Цитата
В работе отмечается, что одной из причин отсутствия в теоретической физике адекватной структуры и механизма образования фотона является безраздельное господство теории относительности А. Эйнштейна в физике 20-го века. Согласно этой теории фотон не имеет массы....


Желающие могут проверить...
Подействуйте на фотон силой и посмотрите как изменится скорость это согласно определению массы (восьмой класс средней школы) ...

интересно поговорить с товарищем по его специальности как правило такие люди и в своей специальности никакие

Ну, что я и говорил ..... НИКТО и не критикует ...
Во первых это дилетантское брюзжание, а не критика...
Во-вторых это нигде не опубликовано и не будет опубликовано... потому что подобная "критика" не рецензируется ее просто выкидывают ....
и комиссия по лженауке не для этого такой проблемы никогда не было в научных журналах ..... но в СМИ и интернете....

странно почему ТАКОЕ на сайте физфака еще не считается злостным флудерством...

просто за родной фак обидно ...

 ! 
Предупреждение:
В сообщении ни слова по теме, одни выпады и оффтопик. Предупреждение.
petrovich
Цитата(morozov @ 10.10.2007, 17:51) *
просто за родной фак обидно ...

Не надо материться на иностранных языках. (даже для того чтобы показать свою образованность).
Цитата(Owen @ 9.10.2007, 19:53) *
Уважаемый newfiz, ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами раздела тут:
А там написано:"некоторый набор пожеланий как для авторов, выдвигающих теории,".
Либо правила - либо пожелания.
Но обратите внимание на "выдвигающих теории". Так что критика теории относительности это не сюда, вот если бы Альберт Э. здесь написал бы , вот тогда бы и критиковали. А так с критикой ТО сюда:http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=OTO
Developer
Все относительно, хотя иногда слышится одинаково...
Например, ФАК, FAQ, fuck и фак (последнее - это всего лишь сокращение от слова "факультет")...
newfiz
Марсианин,
"не могли бы вы нагладно продемонстрировать вычисление при помощи ТО расхождения часов, приводящее в разных СО к разным результатам? "
Квадратично-допплеровский эффект КВАДРАТИЧЕН по скорости. Скорость в разных СО - разная. Куда же еще нагляднее?

morozov,
"ЭТО мой личный сайт "
Сайт Российской Академии естественных наук - Ваш личный? Простите, не знал...
Всем советую взглянуть на это позорище:
http://www.raen.ru/frm/index.php?showforum=4

petrovich,
"вот если бы Альберт Э. здесь написал бы , вот тогда бы и критиковали."
А какие же теории вы здесь "испытывете на прочность"?
Огласите списочек, пожалуйста.
Owen
А там написано:"некоторый набор пожеланий как для авторов, выдвигающих теории,".

Ну а если почитать, то можно найти там сообщение, датированное августом 2006 года с текстом:

Данные правила становятся обязательными к выполнению.

Надеюсь, больше к этому вопросу возвращаться не придется?


Вопрос:
не могли бы вы нагладно продемонстрировать вычисление при помощи ТО расхождения часов, приводящее в разных СО к разным результатам?
Ответ:
Квадратично-допплеровский эффект КВАДРАТИЧЕН по скорости. Скорость в разных СО - разная. Куда же еще нагляднее?

И что мы видим? Что расчет НЕ предоставлен. Это пункт А6 правил, и пока что предупреждение, следующее предупреждение чревато временным баном.

Повторю вопрос Марсианина.

Предоставьте, пожалуйста, расчет расхождения часов в двух различных СО, приводящий к разным результатам.
newfiz
Нате. Выражение для квадратично-допплеровского эффекта:
deltaT/T=Интеграл от(v**2/2c**2) по dt .
Скорость v - в разных СО разная. t - текущее время.
Надо бы вам в правила добавить - не задавать вопросов, которые освещены
в любом учебнике. Мне, право, неловко за вас.
petrovich
Цитата(newfiz @ 11.10.2007, 9:50) *
petrovich,
"вот если бы Альберт Э. здесь написал бы , вот тогда бы и критиковали."
А какие же теории вы здесь "испытывете на прочность"?

Вот если бы дядя Эйнштейн жил сейчас и свою ТО выдвинул бы здесь, то его размазал (без всяких "бы"). А так его теорию размазываю на специально для этого предназначенном форуме "sciteclibrary". А здесь, читаю, думаю, иногда "испытываю".
Кстати morozov знает о моей критике ТО там, но поскольку он говорит: "Вообщето СТО изучают за неделю", то понятно, почему он принимает критику за "брюзжание". Вот единственный образец его ответа на мой пост на "Скайтехлибрари", сами проверьте кто брюзжит. http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...184771980/15#15 ответ ?24
Цитата(MOPO3OB)
Ваше сообщение скорректировано.
Убраны слова недостойные оппонента.

Модератор.


Поскольку достойных слов нет перешел на самообслуживание....

а че мужики собственное время так никто и научился считать? конешно, ежели вместо СТО подсовывать херню, херня и получатся...

Вот и все доводы в защиту теории.


Цитата(Марсианин @ 10.10.2007, 16:50) *
А не могли бы вы нагладно продемонстрировать вычисление при помощи ТО расхождения часов, приводящее в разных СО к разным результатам?
Если правильно понимаю, то как раз данную демонстрацию выложил здесь
Owen
Нате. Выражение для квадратично-допплеровского эффекта:
deltaT/T=Интеграл от(v**2/2c**2) по dt .
Скорость v - в разных СО разная. t - текущее время.
Надо бы вам в правила добавить - не задавать вопросов, которые освещены
в любом учебнике. Мне, право, неловко за вас.


Неловко это говорить вам, но написан-то вами бред. Даже если отвлечься от физического наполнения, посмотреть размерность, окажется, что слева величина безразмерная, а справа секунды. Я уж молчу, что не указаны пределы интегрирования, да и вообще откуда тут что взялось - явно знает только автор, newfiz. В книжках пишут не так.
Марсианин
А вы докажите, что из его квадратичности следует неоднозначность результата вычислений.
newfiz
Owen,
"окажется, что слева величина безразмерная, а справа секунды. "
Конечно, именно так. Очень рад, что Вы это заметили. А то вдруг Вы,
того... как выражался дон Румата: "Зачем тебе подорожная, если ты
не умеешь читать?"
Но тогда Вы должны понимать, что пределы интегрирования - от
t начального до t конечного, и что подынтегральное выражение
элементарно следует из релятивистского корешка.

Напоминаю всем: вам предложена куча экспериментальных фактов,
где ТО с очевидностью не работает. А вас хватило только на треп
о том - забанить автора, или нет. Видать, совсем физфак не готов - ни
к труду, ни к обороне. Жалкое зрелище. Небось, экзамены так и
сдаете - лишь с помощью медведЕй? Или, пардон, уже как-нибудь
перешли на нанотехнологии?
Mike
Цитата(newfiz @ 12.10.2007, 9:36) *
Напоминаю всем: вам предложена куча экспериментальных фактов,
где ТО с очевидностью не работает.

Вы сначала с размерностью в своей формуле разберитесь.

Цитата(newfiz @ 12.10.2007, 9:36) *
А вас хватило только на треп
о том - забанить автора, или нет. Видать, совсем физфак не готов - ни
к труду, ни к обороне. Жалкое зрелище. Небось, экзамены так и
сдаете - лишь с помощью медведЕй? Или, пардон, уже как-нибудь
перешли на нанотехнологии?

Хамим?
Что касается физфака, то "он" просто время на Вас тратить не хочет.
Owen
что подынтегральное выражение элементарно следует из релятивистского корешка

Проиллюстрируйте выводом, пожалуйста, я лично не понимаю, как оно "элементарно следует". Пока что наблюдается лишь взятая с потолка и очевидно неверная (даже по размерности) формула. Что самое смешное, вы даже не отрицаете ее неверности, это меня удивляет...

Но возьмите все же 2 СО и посчитайте разницу показаний часов. Мы все внимательно ждем.

PS Если вы продолжите оскорблять оппонентов и/или физфак, не удивляйтесь блокировке учетной записи, которая безусловно воспоследует.
newfiz
Да, нет пределов совершенству. Не туда я зашел. Извините, кто чем может!
Developer
Лично я готов извинить автора вот этой небольшой подборкой экспериментов по проверке СТО и ОТО по обзорам из УФН:
"Проверка общей теории относительности
1 мая 2007
Представлены первые предварительные результаты измерений эффектов общей теории относительности, выполненных космической обсерваторией Gravity Probe B, обращающейся вокруг Земли по полярной орбите. Этот спутник предназначен для изучения двух эффектов: геодезической прецессии (geodetic effect) и увлечения системы отсчета (frame-dragging). Gravity Probe B является одним из самых сложных и точных космических приборов. Идея подобного эксперимента возникла еще в 1959 г., а конкретные его детали прорабатывались на протяжении многих лет. Эксперимент проводился в течение 17 месяцев и в октябре 2005г. был завершен, но обработка большого объема полученных данных пока продолжается. Изучалась прецессия гироскопов - почти идеальных кварцевых шариков с гладкой (на уровне толщины нескольких слоев атомов) поверхностью, покрытой тонким слоем сверхпроводящего ниобия. Постоянная ориентация спутника в пространстве поддерживалась с помощью телескопа, наведенного на одну из звезд. Микроскопические смещения осей гироскопов регистрировались сверхпроводящими устройствами - сквидами. Было также решено и множество других сложных технических проблем. Измеренный эффект геодезической прецессии гироскопов в плоскости орбиты равен 6,6'' в год, что с точностью 1% соответствует предсказаниям ОТО. Исследователи надеются, что дальнейшая фильтрация шумов и искажений повысит точность результата до 0.01%. Геодезическая прецессия обусловлена искривлением пространства-времени массой Земли. Прецессия проявляется в изменении направления вектора, в данном случае - оси гироскопа, при его обнесении по замкнутому контуру - по орбите вокруг Земли. Второй эффект - увлечение системы осчета вращением Земли - в 170 раз слабее, и анализ данных по его измерению планируется завершить к концу этого года. Источник: http://einstein.stanford.edu/
Проверка теории относительности
22 октября 2005
S.Herrmann и его коллеги из Германии и США с помощью вращающегося оптического резонатора получили новое ограничение на возможную анизотропию скорости света. Это ограничение в 8 раз точнее полученных ранее. Источник: scitation.aip.org.
Проверка Общей теории относительности
1 декабря 2004
Эффект Лензе-Тирринга.
I.Ciufolini (Университет Лесс, Италия) и E.Pavlis (Мерилэндский университет, США) выполнили измерение величины эффекта Лензе-Тирринга. Этот эффект заключается в дополнительном искривлении пространства-времени вблизи массивного тела за счет его вращения и, как следствие, в дополнительном отклонении траекторий пробных тел. На протяжение 11 лет измерялись времена распространения лазерных импульсов с Земли до зеркал, установленных на спутниках LAGEOS и LAGEOS II, и обратно. Таким путем удавалось с высокой точностью определять расстояния до спутников и форму их орбиты. Эффект Лензе-Тирринга дает поправку к параметрам орбиты величиной несколько метров в год. Вся орбита спутников играет роль гигантского гироскопа, который испытывает медленную прецессию. Измеренная величина эффекта Лензе-Тирринга составила 99% от предсказания Общей теории относительности, однако погрешность результата около 10%. Основной вклад в погрешность вносят неоднородности гравитационного поля Земли. Для их учета использовались данные со спутников GRACE. Появление в ближайшем будущем данных со спутника Gravity Probe B позволит снизить погрешность измерений эффекта Лензе-Тирринга до 1%. Источник: http://physicsweb.org/articles/news/8/10/12/1
Принцип эквивалентности для изотопов
Принцип эквивалентности для макроскопических тел проверен с точностью до 10-13. Самая точная проверка с использованием отдельных атомов выполнена S.Fray и его коллегами из Германии. Методом атомной спектроскопии изучалось относительное ускорение изотопов 85Rb и 87Rb при их падении в гравитационном поле. Относительная величина ускорения и, соответственно, точность проверки принципа эквивалентности составила (1.2 + - 1.7)x10-7. Аналогичная проверка с приблизительно той же точностью выполнена также для изотопов одного типа, находящихся в различных состояниях гипертонкого расщепления уровней. Данные измерения имеют, примерно, в три раза лучшую точность, чем точность предшествующих экспериментов с атомами. Источник: physics/0411052
"Сигнальная скорость" светового импульса
1 декабря 2004
В недавних экспериментах было показано, что как фазовая, так и групповая скорости светового импульса в среде с дисперсией могут превышать скорость света в вакууме c. Однако это не нарушает принципы теории относительности, поскольку скорость передачи информации всегда меньше c. Впервые это подтверждено экспериментально прямым методом исследователями из Женевского университета. Изучалось распространение поляризованных лазерных импульсах в оптическом волокне. Как и ожидалось, скорость распространения фронта светового импульса, называемая "сигнальной скоростью" и переносящая информацию, не превышает c, хотя групповая скорость составляла при этом 1.76c. Источник: Phys.Rev.Lett. 93 203902
Проверка теории относительности
2 мая 2004
С помощью радиоинтерферометра VLBI исследовано отклонение вблизи Солнца радиоволн от далеких компактных радиоисточников. С большей точностью, чем раньше, установлено согласие с предсказанием Общей теории относительности. Источник: scitation.aip.org.
Проверка теории относительности
1 ноября 2003
Гравитационное влияние Солнца на радиоволны.
B.Bertotti (Университет Павии, Италия) и его коллеги из Рима и Болоньи исследовали влияние гравитационного поля Солнца на прохождение вблизи него электромагнитных волн с точностью, в 50 раз превосходящей точность предшествующих экспериментов. Измерялось время распространения радиоволн от Земли до 4-метровой антенны космического аппарата Кассини и обратно в ситуации, когда Земля и Кассини, направляющийся к Сатурну, находились по разные стороны от Солнца. Точность предшествующих экспериментов такого рода ограничивалась шумом, создаваемым солнечной короной. Новая методика обработки данных позволила преодолеть эту проблему. Другим новшеством являлось то, что проводилось не разовое измерение, а изучалась зависимость эффекта от времени в процессе движения космического аппарата. В результате был измерен параметр гамма, который в рамках ОТО, в отличие от многих альтернативных теорий, в точности равен 1. С относительной точностью 2x10-5 отклонений от предсказаний ОТО не обнаружено. Источник: Nature 425 374 (2003)
Замедление времени.
Релятивистское замедление времени изучалось на протяжении десятилетий в большом числе экспериментов. Самое точное на сегодняшний день измерение выполнено в Институте ядерной физики им.М.Планка (Гейдельберг, Германия). Сравнивалось излучение движущихся и покоящихся ионов лития, переведенных с помощью лазера в возбужденное состояние. Помимо обычного эффекта Доплера, частота излучения изменялась за счет замедления времени. Движущиеся в пучке ионы имели скорость 19000 км/c (6,3% от скорости света). Замедление времени соответствует величине, получаемой из преобразований Лоренца, с точностью 2.2x10-7, что в 4 раза превосходит точность предшествующих экспериментов. Источник: Physics News Update, Number 655
Проверка ОТО
9 ноября 2003
B.Bertotti (Университет Павии, Италия) и его коллеги измерили время распространения радиоволн от Земли до 4-метровой антенны космического аппарата Кассини и обратно в ситуации, когда Земля и Кассини, направляющийся к Сатурну, находились по разные стороны от Солнца. С относительной точностью 2x10-5 отклонений от предсказаний Общей теории относительности не обнаружено. Источник: physicsweb.org.
Замедление времени
9 ноября 2003
Самое точное на сегодняшний день измерение релятивистского замедления времени выполнено в Институте ядерной физики им.М.Планка (Гейдельберг, Германия). Сравнивалось излучение движущихся и покоящихся ионов лития. Замедление времени соответствует величине, получаемой из преобразований Лоренца, с погрешностью эксперимента 2.2x10-7. Источник: www.aip.org.
Проверка лоренц-инвариантности
1 марта 2003
В ряде экспериментов по проверке лоренц-инвариантности (см., например, УФН 172 220 (2002)) были получены ограничения на величины, характеризующие возможную анизотропию скорости света и зависимость скорости света от скорости наблюдателя. Однако в 2002г. V.A.Kostelecky и M.Mewes показали, что в некоторых обобщениях Стандартной модели элементарных частиц, предсказывающих нарушение лоренц-инвариантности, присутствуют такие параметры, на которые предшествующие эксперименты не могли дать существенных ограничений. J.A.Lipa и его коллеги из Стэнфордского университета выполнили новый специальный эксперимент и получили ограничения на несколько этих параметров. Использовались два резонатора с микроволновым излучением, изготовленные из ниобия и охлажденные до температуры 1.5K. Один из резонаторов был ориентирован по радиусу Земли, а второй - с востока на запад. Исследовались биения между колебаниями электромагнитных волн в резонаторах на протяжении нескольких суточных периодов вращения Земли. Нарушения лоренц-инвариантности не обнаружено. Получено, что 4 линейные комбинации неизвестных теоретических параметров не превышают величины 10-13, а другие 4 линейные комбинации не больше 4x10-13. Похожий эксперимент, но с еще большей точностью, планируется провести в космосе. Источник: Phys. Rev. Lett. 90 060403 (2003)
Скорость гравитационных взаимодействий
1 февраля 2003
Согласно Общей теории относительности, гравитационные взаимодействия распространяются со скоростью света. С.Копейкин (Университет Миссури-Колумбии) и E.Fomalont (Национальная радиообсерватория, США) проверили данное положение по отклонению радиоизлучения далекого квазара вблизи Юпитера. С помощью радиотелескопа VLBA в США и 100-метрового радиотелескопа в Германии наблюдалось прохождение Юпитера почти точно между Землей и квазаром J0842+1835, произошедшее 8 сентября 2002г. Угол отклонения зависит от скорости, с которой гравитационное поле распространяется от Юпитера. По углу отклонения установлено, что с точностью 25% скорость гравитационного взаимодействия совпадает со скоростью света. Большей точности, возможно, удастся достигнуть в будущем путем наблюдения гравитационных волн. Однако следует отметить, что в некоторых средствах массовой информации уже появились сообщения, в которых выражается сомнение в достоверности указанных результатов. Источник: http://physicsweb.org
Проверка Специальной теории относительности
1 июля 2002
Согласно Специальной теории относительности, скорость света не зависит от направления и абсолютной величины скорости наблюдателя v. Независимость скорости света от величины v недавно была продемонстрирована с рекордной точностью в экспериментах, выполненных исследователями из университетов г.Констанц и г.Дюссельдорф (см. УФН 172 220 (2002)). Эти же авторы выполнили новый эксперимент по проверке независимости скорости света от направления (современная версия эксперимента Майкельсона-Морли), в котором установлена лучшая на сегодняшний день точность 1.7x10-15. Эта точность в 3 раза выше достигнутой ранее. Исследовалась стоячая электромагнитная волна в полости кристалла сапфира, охлажденного жидким гелием. Два таких резонатора были ориентированы под прямым углом друг к другу. Вся установка могла вращаться, что позволило установить независимость скорости света от направления. Источник: Physics News Update, Number 590
Проверка Специальной теории относительности
1 февраля 2002
Специальная теория относительности утверждает независимость скорости света c от скорости наблюдателя. Независимость c от направления движения с высокой точностью проверено в экспериментах типа эксперимента Майкельсона-Морли. С меньшей точностью установлена независимость c от абсолютной величины скорости наблюдателя v. Последнее проверялось в экспериментах, идею которых предложили H.P.Kennedy и E.M.Thorndike в 1932г. В этих экспериментах наблюдалась стоячая электромагнитная волна в резонаторе, частота которой сравнивалась с эталонной. Самый точный на сегодняшний день эксперимент такого типа выполнен в Университете г.Констанц в сотрудничестве с Дюссельдорфским университетом (Германия). Исследовалась стоячая лазерная волна в полости кристалла сапфира, охлажденного до 4.3К. В этих условиях сапфир обладает очень малым коэффициентом температурного расширения. Эталоном частоты служили электронные переходы в молекулах йода. Наблюдения велись в течение полугода, за это время скорость Земли изменилась на 60кмс-1 по отношению к предполагаемой выделенной системе отсчета, например связанной с реликтовым излучением. Эксперимент не выявил никаких отклонений от предсказаний теории относительности. Для коэффициента A в разложении c(v)/c0=1+Av2/c02+... получено значение A=(1.9 + - 2.1)10-5, что в 3 раза лучше предшествующих ограничений. Исследователи надеются, что в недалеком будущем точность удастся улучшить еще на порядок величины. Источник: Phys. Rev. Lett. 88 010401 (2002)
Гравитационная задержка сигналов
1 августа 2001
Пульсар J0437-4715 , образующий двойную систему с белым карликом, находится от Земли на расстоянии 450 световых лет. Столь близкое расстояние позволяет с высокой точностью определить параметры орбиты и массы компонентов пары. Благодаря параллаксу можно наблюдать радиоимпульсы, излучаемые пульсаром под различными углами к плоскости орбиты двойной системы, и соответственно, прошедшие через области пространства с различным гравитационным полем. Согласно Общей теории относительности, гравитация представляет собой искривление пространственно-временой геометрии. И.И. Шапиро в 1964 г указал на то, что электромагнитные импульсы, распространяясь через искривленное пространство, должны испытывать некоторую задержку по времени. W. van Straten и его коллеги обнаружили, что наблюдаемый эффект задержки находится в точном согласии с предсказаниями Общей теории относительности. Точность наблюдений настолько высока, что исследователи надеются по вариациям излучения пульсара обнаружить падающие на двойную систему гравитационные волны от внешних источников, используя тем самым пульсар в качестве детектора гравитационных волн. Источник: Nature 412 158 (2001)"


Неужели же, по мнению критиков, эти исследования и результаты последних лет только и направлены на подтверждение положений СТО и ОТО?
Скорее наоборот, хотелось бы их опровергнуть, но факты - упрямая вещь...
newfiz
Здравствуйте, Developer!
По-моему, все еще хуже. Попробую по пунктам.
С Gravity Probe B - пока полная неопределенность. Вот "к концу года"
нам разъяснят, что там ожидалось, и что там получилось. Совпадение
будет процентов этак на 95.
Анизотропию скорости света не увидеть с помощью оптических
резонаторов, где свет идет "туда-обратно". Нужно работать со светом,
идущим "в один конец". Но тут - проблема синхронизации часов
(в условиях анизотропии, если она есть). Все давно разжевано.
Ребята заблуждаются.
Эффект Лензе-Тирринга - "несколько метров в год"! Насколько мне
известно, Лагеосы не являются спутниками, "свободными от сноса".
А, значит, есть куча нерегулярных эффектов - солнечный ветер с его
флуктуациями, удары микрометеоритов - дающих такие же или большие
вклады. Прикиньте, что там можно было выудить.
Принцип эквивалентности - ну, сколько можно людей смешить?
Тяготение сдвигает энергетические уровни в веществе, а ускорение
- нет! Вплоть до 10^18 g. Проверено!
Переброс лазерного импульса со сверхсветовой скоростью впервые
обнаружил Басов, а не ребятки из Женевского университета. Особенно
оглушительный эффект получается с тонкой поглощающей пленкой.
Разумных объяснений в рамках ТО - до сих пор нет, ибо прокол ТО
получается вопиющий. А у нас - все культурненько. Читайте!
"Полезные" возмущения при прохождении радиоволн вблизи Солнца -
еще один анекдот. Влияние нестационарной короны учесть невозможно.
Делается так: при при большом хаотическом разбросе данных,
отбираются только те, которые "блестяще подтверждают ТО", а
остальные отбрасываются. Метод Микеланджело!
Релятивистское замедление времени - нет его, а есть релятивистские
сдвиги уровней энергии в веществе. Читайте!
Копейкин и Формалонт... о, господи! Еще Лаплас оценил скорость
действия тяготения - НИЖНЯЯ оценка для нее превысила "с" на семь
порядков. А сегодня, по результатам приема импульсов от пульсаров,
эта цифра составляет уже 11 порядков (Ван Фландерн). Долго еще
будем народ смешить?
Ну, а если сюда добавить еще изложенное в "Фиговых листиках..."
(см. стартовое сообщение)?! Ведь там все очень серьезно!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.