Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t12237-50.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 23:25:55 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ближайшие галактики
Студенческий форум Физфака МГУ > Факты объективно свидетельствуют...
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Факты объективно свидетельствуют...
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2, 3, 4
Марсианин
Пожалуйста, обоснуйте на основе законов Ньютона винтовые траектории. Именно на основе законов Ньютона, а не аналогий с пузырьками в шампанском.
Munin
Я его о том же просил. Он пообещал:

http://www.scientific.ru/dforum/altern/1195342433
Цитата
Munin 18.11.2007 02:33:
Ну что ж. Законы механики Ньютона помните? Найдите (методами дифференциального исчисления) ускорение свободно движущихся по винтовым линиям "тел и квантов". Найдите (по Второму закону механики Ньютона) равнодействующую силу, соответствующую движению с этим ускорением. Укажите, из каких сил складывается эта равнодействующая сила, и укажите (по Третьему закону механики Ньютона) какие тела взаимодействуют с рассматриваемым телом, обеспечивая эти силы.

Посмотрим чего вы стоите в серьезном деле.

http://www.scientific.ru/dforum/altern/1195425722
Цитата
Усачев В. М. 19.11.2007 01:42 (реплики чередуются с Munin):
: : : : Можете подключиться к работе, когда поймете, что это возможно и необходимо.
: : :
: : : Собственно, я так и сделал. Возможно и необходимо уточнить ваше заявление, что частицы движутся по законам механики Ньютона. Если окажется, что это не так, ваши претензии повиснут на волоске.
: : Окажется, что это именно так.
:
: Чтобы "окажется", вы должны пойти и сделать.
И пойду, и сделаю, "... И КАЖДЫЙ, КТО ДОЛЖЕН, ПОЛУЧИТ СПОЛНА".


Итого, пока прошло три дня.
usachevvm
Цитата
Munin Дата Вчера, 2:32
Я его о том же просил. Он пообещал... Итого, пока прошло три дня.

Прошу извинить, некогда (занимаюсь ремонтом своего авто). Заглядываю мельком на форумы. Серьезно подумать времени нет.
Как только будет просвет, обязательно сделаю все что обещал. Ждите ответа. respect.gif
usachevvm
Цитата
Munin 18.11.2007 02:33:
Ну что ж. Законы механики Ньютона помните? Найдите (методами дифференциального исчисления) ускорение свободно движущихся по винтовым линиям "тел и квантов". Найдите (по Второму закону механики Ньютона) равнодействующую силу, соответствующую движению с этим ускорением. Укажите, из каких сил складывается эта равнодействующая сила, и укажите (по Третьему закону механики Ньютона) какие тела взаимодействуют с рассматриваемым телом, обеспечивая эти силы.
Посмотрим чего вы стоите в серьезном деле.

Два года назад мне впервые довелось узнать о существовании форума физфака МГУ "Проверка теорий на прочность". Тогда я начал излагать здесь суть моих основополагающих идей аксиоматизации и начал теории идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) пространства (с которыми впервые ознакомил ведущих физиков АН СССР еще 40 лет тому назад - в 1967 году).
С тех пор здесь и на других форумах мои темы неотступно 'курирует' Munin.
К сожалению, приходится констатировать, что (судя по приведенной выше цитате) Munin до сих пор не вполне разобрался с основами моей теории, так как задает вопросы, на которые содержатся исчерпывающие ответы в моих ссылках на страницу http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm моего сайта.
В ноябре месяце с. г. мне, наконец, впервые довелось увидеть серьезное критическое замечание по моему выводу формул свободного движения квантов ЭМВ в ИКЖ пространства. Но не от Munin(а), а от некоего Методиста. Замечание было правильное, но его предложение по корректировке формул было неверным. Я сам внес все необходимые изменения в вывод и окончательный вид формул. При этом на два-три порядка изменились вычисленные значения некоторых постоянных коэффициентов и переменных величин. Все необходимые изменения сегодня ночью были внесены в указанный выше сайт.
Так как опыт двух прошедших лет показал, что даже самые квалифицированные специалисты не адекватно воспринимают изложенную мной теорию движения фотонов в ИКЖ пространства, считаю необходимым изложить ее здесь в режиме прямого общения с участниками форума.
Надеюсь на серьезное отношение и оперативную реакцию моих оппонентов и сторонников.
Munin
Итого, ответа на вопрос не прозвучало.
usachevvm
2 Munin
Спасибо, за оперативную реакцию. smile.gif
Ответ готовлю. (Трудности с написанием формул в этом форуме).
usachevvm
Цитата(PanOpticum @ 12.10.2005, 18:32) *
(В4) Уважайте Ваших читателей. Делайте сложные формулы с помощью тэга "FORMULA", не переводя их в "плоский" неудобочитаемый вид.


Уважаемые читатели, подскажите, где находится тэг "FORMULA", как им пользоваться. (У меня на экране его нет.)
Спасибо.
usachevvm
Просмотрел все о формулах на форуме. Ничего нет. Очевидно все стерто в связи со сбоями.
Прошу извинить. Придется все формулы из http:/ /usachevvm.narod.ru/1/01.htm переносить сюда в измененном варианте. Это займет больше времени на редактирование.
usachevvm
(Извлечение из http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm )
Представление о пространстве как жидкости близкой к идеальной дает совершенно иную теорию наблюдаемого 'галактического красного смещения', чем релятивистская космология и прямолинейный 'закон Хаббла' (v=Hr), не выполняющийся, как выяснилось, для далеких галактик. Исходя из законов классической физики, аксиоматизации пространства как ИКЖ и начал ее теории, автором в феврале 2005г. выведены (а в ноябре 2007г. откорректированы) следующие формулы зависимости частоты, энергии, длины волны и времени жизни фотонов (квантов электромагнитного излучения), свободно движущихся в космическом пространстве:
y=y' - Kt(2T - t) ..................................................................(3)
E=h[y' - Kt(2T-t)]..................................................................(4)
л= c/[y' - Kt(2T-t)]................................................................(5)
T=(y'/K)^1/2........................................................................(6)

В этих формулах здесь и далее:
t - отрезок времени жизни кванта (фотона) от момента t=0 при его излучении до момента его регистрации приемником излучения;
y - частота свободного кванта (фотона) как функция времени t;
E - энергия свободного кванта как функция времени t;
y'- частота кванта в момент его излучения ( t = 0);
K - коэффициент (обозначен заглавной буквой фамилии гениального физика-экспериментатора академика Капицы П.Л.), впервые установленный и приближенно вычисленный автором в феврале 2005г. (ниже дан более точный метод расчета этого коэффициента в ноябре 2007 г.);
л - длина шага винтовой траектории ('волны де Бройля') движения свободного кванта как функция времени t;
h - постоянная Планка;
c - постоянная скорости света.
T - полное время жизни кванта при свободном движении в ИКЖ пространства от момента его излучения (E=hy')до полного рассеяния в ней им своей энергии (E=h*0).

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО

(Продолжение следует.)

(Продолжение. Начало см. usachevvm Дата Сегодня, 21:40 )
Согласно аксиоматизации и началам теории идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) пространства ранее (см. выше http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ) установлено, что фундаментальный закон сохранения и превращения энергии выражается системой уравнений
hy = us = mc^2 (1).
Теперь, исходя из представлений о пространстве как объективно реальной квантовой жидкости с очень малым коэффициентом внутреннего трения n (но не равным нулю, если ее абсолютная температура не равна 0), и о фотоне как пузырьке пара жидкости пространства с площадью сферической поверхности s=пd^2, где п-число 'пи', d-диаметр пузырька-фотона, найдем формулу полной энергии фотона согласно принципам классической физики. Для этого рассмотрим 'волну де Бройля' фотона как сложную винтовую траекторию движения шарика-пузырька с шагом винта равным л и с частотой оборотов вокруг оси траектории равной y в результате двух простых движений его центра: поступательного (со скоростью света параллельно оси винтовой траектории фотона); и вращательного с угловой скоростью w=2пy и скоростью V=wR перпендикулярной этой оси (по касательной к окружности радиуса R). Тогда полная кинетическая энергия E фотона-пузырька с массой m и моментом инерции I=mR^2 получится из сложения кинетических энергий поступательного и вращательного движений:
E = 0,5mc^2 + 0,5 Iw^2 = 0,5mс^2 + 0,5 m(Rw)^2 = 0,5 mс^2 + 0,5mV^2.
Замечаем, что согласно формуле (1) mс^2=us, а значит m=us/с^2. Подставив соответствующие выражения в формулу полной энергии фотона, получаем:
Е=0,5u s(1+ V^2/с^2).
Так как, с другой стороны, полная энергия фотона определяется формулой Планка Е=hy, то из уравнения hy=0,5u s(1+ V 2/с2) находим, что V=с, так как hy = u s. То есть, перпендикулярная (по касательной к окружности радиуса R) составляющая скорости фотона относительно оси винтовой траектории его движения равна скорости света так же как и коллинеарная оси.
Зная частоту y фотона в момент излучения, мы можем определить не только его энергию по формуле E=hy и массу по формуле E=mc^2 на этот момент, но и диаметр d образующего его 'пузырька пара' жидкости пространства и радиус R винтовой траектории его движения.
Например, так как
s =пd^2 = hy / u,
то диаметр пузырька-фотона находим по формуле
d = (hy /п u)^1/2.
Для фотона фиолетового света, частота которого y =0,76*10^15 гц, находим
d = (6,62*10^-27эрг.сек*0,76*10^15 гц)^1/2 / (3,1416*0,823*1018эрг/см2)^1/2, то есть
d =1,4 * 10^-15 см.
Таким образом, диаметр самого крупного, из видимых человеку, 'фиолетового' фотона составляет около 3% диметра свободных фундаментальных 'элементарных' частиц (электронов и протонов). Радиус R=с/2пy=6*10^-6см его винтовой траектории вокруг оси направления движения примерно в миллиард раз больше диаметра самого фотона.
Определив энергию фотона в данный момент, мы можем вычислить для этого момента все его параметры на основе принципов классической физики (подтверждая тем самым пророчество Дирака о статусе 'в качестве паллиатива без всякого будущего' общепринятой трактовки квантовой теории и, в том числе, 'соотношения неопределенностей').
Квантовая релятивистская физика считает фотоны вечно неизменными в свободном движении от источника до приемника, сколько бы миллиардов лет это движение ни продолжалось. С позиций классической физики понимание пространства как жидкости приводит к выводу, что, как бы ни была мала величина ее вязкости, на гигантских расстояниях между звездами галактик фотоны должны заметно терять кинетическую энергию, совершая работу против сил внутреннего трения жидкости пространства. Найдем уравнение зависимости энергии фотона от пройденного пути, учитывающее эту потерю.
(Продолжение следует)

(Продолжение. Начало см. usachevvm Дата Вчера, 21:40 и usachevvm Дата Вчера, 22:20 )

Сила трения f, сопротивляющаяся движению шара сквозь жидкость, определяется уравнением Стокса:
f = 3пndV, где: п - число 'пи', n - коэффициент вязкости жидкости, d - диаметр шара, V - скорость его движения в жидкости. Скорость движения пузырька-шарика фотона по винтовой траектории всегда неизменна. Согласно правилу сложения скоростей в классической физике она равна 2^1/2с, так как выше установлено, что параллельная (поступательная) и перпендикулярная (по касательной к окружности радиуса R) скорости фотона относительно оси винтовой траектории равны скорости света с. Диаметр фотона, как установлено там же, определяется формулой d = (hy / пu)^1/2. Значит, уравнение для нахождения абсолютной величины силы трения при движении фотона по винтовой линии согласно формуле Стокса принимает вид:
f = 2^1/2с 3пn(hy/пu)^1/2.
Составим дифференциальное уравнение бесконечно малой (дельта=д) потери фотоном энергии дЕ на бесконечно малом отрезке дl=2^1/2cдt его движения по винтовой линии за бесконечно малый отрезок времени дt. С одной стороны, величина потери энергии дЕ будет равна работе силы трения f на бесконечно малом отрезке длины винтовой линии дl.
То есть, дЕ = fдl=2^1/2с3пn(hy/пu)^1/2*2^1/2cдt=6с^2n(пh/u)^1/2n^1/2дt.
С другой стороны, бесконечно малое изменение величины энергии фотона может быть найдено по формуле Планка как дЕ = hдy, где дy - бесконечно малое изменение частоты фотона за бесконечно малый промежуток времени дt . Значит, мы можем записать дифференциальное уравнение вида:
hдy = 6с^2n(пh/u)^1/2y^1/2дt, то есть
дt/дy = [ 6с^2n(п / h u)^1/2]^-1y^-1/2.
Взяв простейший определенный интеграл на всем отрезке изменения частот от начальной y' (в момент излучения фотона) до равной 0 (в момент полного рассеяния им энергии), получаем фундаментальную формулу времени T жизни свободно движущихся в космическом пространстве квантов шкалы ЭМВ:
T = 2y'^1/2 / [6 с^2n(п/hu):1/2]^-1 ......................................................(2).
Обратная функции T будет функция: y' = (9пn^2с^4h^-1u^-1)T^2..............................(2').
Здесь в скобки взяты только постоянные величины, результат вычисления произведения которых тоже будет постоянной величиной. Обозначив ее символом K, получаем простейший вид этой функции:
y' = KT^2 ...................................................(2'),
где K= 9пn^2с^4h^-1u^-1.
Формулы (2) - (2') дают возможность вычисления уменьшения частоты фотона (то есть, 'галактического красного смещения') если известно расстояние между источником и приемником ЭМВ в космосе и, наоборот, вычисления расстояния между источником и приемником ЭМВ в космосе, если известны начальная частота y' в момент излучения и конечная частота y в момент приема.
Действительно, если за начало отсчета времени t = 0 принимать момент излучения (рождения) кванта с первоначальной частотой излучения y' , а полное возможное время жизни этого кванта вычисляемое по формуле (2) обозначить символом T; то в любой последующий момент времени t (без учета влияния гравитации и эффекта Допплера) мгновенные значения его частоты y можно найти из уравнения
y'-y=KT^2 - K(T- t)^2=Kt(2T-t) .
Отсюда (согласно формуле Планка E=hy) для любого кванта ЭМВ находим как строго определенные функции времени t его свободного движения в ИКЖ пространства:
y=y' - Kt(2T - t)::::::::::::::::.(3)
E=h[y' - Kt(2T-t)]::::::::::::::::.(4)
л= c/[y' - Kt(2T-t)]:::::::::::::::...(5)
T=(y'/K)^1/2..............................................(6)

Что и требовалось доказать.
(Продолжение следует.)

(Продолжение. Начало см.usachevvm Дата 13.12.2007, 21:40 ; usachevvm Дата 13.12.2007, 22:20 и usachevvm Дата Вчера, 20:14.)

Очевидно, что формулы (3) и (4) представляют собой степенные функции второго порядка частоты y и энергии Е от времени t. Графики этих функций в прямоугольных координатах являются 'лежащими на боку' ветвями парабол (второго порядка), вершины которых лежат на оси абсцисс (времени t или расстояния, равного произведению ct) в точке T=(y'/K)^1/2. (Это время, за которое полностью будет рассеяна энергия фотона свободно движущегося в жидкости пространства от момента рождения до полного исчезновения.) Максимальные значения величин этих функций находятся на оси ординат при t = 0.
Так же очевидно, что формула (5) это обратная степенная функция длины волны л от времени t. Ее график представляет собой гиперболу (второго порядка). При t=0 длина волны 'новорожденного' фотона л'=с/y'. При T=(y'/K)^1/2 'длина волны' фотона л=с/0, то есть, стремится к бесконечности. (Математиков прошу извинить меня, если названия рассматриваемых здесь функций принятые в математике отличаются от моих дилетантских формулировок. Буду признателен за подсказки по исправлению на точные названия.)
Заметим, что проверка формул (3) - (5) 'на размерность' в абсолютной физической системе единиц дает, соответственно: y - в герцах; E - в эргах; л - в сантиметрах; t - в секундах.
Этим кратким анализом формул (3) - (5) полностью объясняются фактически наблюдаемое 'галактическое красное смещение' и чернота ночного неба. Ведь если бы энергия и частота свободного фотона не уменьшались с течением времени (как полагалось теоретической физикой до появления основополагающих работ автора), то все небо (а не только Солнце) всегда сияло бы нестерпимым солнечным светом, так как количество звезд и галактик на небесной сфере увеличивается соответственно третьей степени расстояния от наблюдателя, а их сила света уменьшается в зависимости лишь от второй степени этого расстояния.

(Продолжение следует.)
МашкИн
+
dervish
Количество фотонов уменьшается с ростом расстояния до их источника. Потому небо и не сияет.
usachevvm
Цитата(МашкИн @ 15.12.2007, 11:04) *
Возращается теория двадцатых годов прошлого столетия - старения фотона (интересно бы было посмотреть - Как ее отвергли?).


По-Вашему, классическая молекулярно кинетическая теория это "возвращение древне греческого атомизма"? Кстати, именно на этом сходятся многие альтернативщики, отрицающие МКТ. Вы не их сторонник?
Вообще-то, прежде, чем сравнивать мою теорию с теорией "двадцатых годов прошлого столетия - старения фотона" Вам действительно, сначала следовало "...бы было посмотреть - Как ее отвергли".

Цитата(usachevvm @ 14.12.2007, 20:14) *
Правда, можно предположить, что "трение" есть всего лишь навсего возрастание потенциальной энергии фотона относительно источника излучения или возрастание скорости времени в связи с уменьшением гравитационного потенциала источника излучения по мере увеличения расстояния от фотона до источника излучения. Последнее рассматривал Подосенов.


"Правда, можно предположить, что ... ", Вы очень не внимательны к предмету своего суждения. У меня черным по белому написано, что я вывожу "...формулы зависимости частоты, энергии, длины волны и времени жизни фотонов (квантов электромагнитного излучения), СВОБОДНО движущихся в космическом пространстве ." (То есть, без учета взаимодействия фотонов с гравитационными и любыми другими силовыми полями.)

Судя по тому, что Вы ни словом не обмолвились по поводу самой излагаемой мною теории (ее логико математическому содержанию) Вы и не пытались вникать в ее суть.
Поэтому, извините, Ваши "реплики" не могу, пока, считать сколько-нибудь значимыми для себя и читателей темы.
usachevvm
Цитата(dervish @ 15.12.2007, 12:09) *
Количество фотонов уменьшается с ростом расстояния до их источника. Потому небо и не сияет.


Ошибаетесь, уважаемый 'dervish'. В том то и дело, что на одном и том же луче зрения количество фотонов увеличивается пропорционально расстоянию от земного наблюдателя Вселенной. И если бы они не теряли свою энергию на пути от источника до Земли, то из каждой точки неба в наш глаз попадал бы луч непрерывного потока квантов всего спектра ЭМВ. (В этом и состоит суть "фотометрического парадокса".)
dervish
Конечно, количество фотонов в луче зрения с ростом расстояния от наблюдателя увеличивается, но увы, не все они в глаз попадают. С другой стороны, если увеличивается от наблюдателя, то уменьшается к наблюдателю.
usachevvm
Цитата(dervish @ 15.12.2007, 13:53) *
количество фотонов в луче зрения с ростом расстояния от наблюдателя увеличивается, но увы, не все они в глаз попадают. С другой стороны, если увеличивается от наблюдателя, то уменьшается к наблюдателю.


Если "это шутка такая", то мой ответ:" Торг здесь не уместен", smile.gif

А если серьезно, то Вы опять заблуждаетесь.

Во-первых, если все они "в луче зрения", то все они (в случае "общепринятой трактовки" неизменности частоты квантов в процессе свободного движения во Вселенной) попадают в "орган зрения" именно потому, что они движутся по лучу, а не стоят на месте, где они родились.

Во- вторых, так как Вселенная изотропна и однородна во всех направлениях от наблюдателя, то в любом ее объеме в среднем находится одно и то же количество фотонов а не "...если увеличивается от наблюдателя, то уменьшается к наблюдателю".
dervish
Если луч просто прямая, то отчего же при изотропности количество фотонов увеличивается с расстоянием? Если же луч зрения расширяется по углу, то по - моему.
Werth
Цитата(usachevvm @ 15.12.2007, 13:02) *
У меня черным по белому написано, что я вывожу "...формулы зависимости частоты, энергии, длины волны и времени жизни фотонов (квантов электромагнитного излучения), СВОБОДНО движущихся в космическом пространстве. (То есть, без учета взаимодействия фотонов с гравитационными и любыми другими силовыми полями.)"

Что-то здесь странное творится. Помнится, вы писали:
Цитата(usachevvm @ 30.09.2007, 1:58) *
Мои вычисления основаны только на законах механики Ньютона и молекулярно-кинетической теории.

но согласно законам механики Ньютона, если на тело не действуют никакие силы, то оно должно двигаться равномерно и прямолинейно, а у вас откуда-то берется винтовая линия.

UPD
Ага, оказывается вас уже об этом неоднократно спрашивали . Ответа что-то до сих пор не видно.
usachevvm
Цитата(dervish @ 15.12.2007, 16:12) *
Если луч просто прямая, то отчего же при изотропности количество фотонов увеличивается с расстоянием?


А как Вы считаете, количество воды, вливающейся в Каспий из Волги, зависит от длины Волги. А из сибирских рек в Ледовитый океан, от длины каждой реки? А из Нила в Средиземное море ?

Возьмите прямую трубу. Врежьте в нее через каждый метр по патрубку и пустите в каждый патрубок струйку воды. Выход воды из трубы будет зависеть от длины трубы?
usachevvm
Цитата(Werth @ 15.12.2007, 17:25) *
но согласно законам механики Ньютона, если на тело не действуют никакие силы, то оно должно двигаться равномерно и прямолинейно, а у вас откуда-то берется винтовая линия.


Ньютон полагал пространство абсолютно пустым. Поэтому он считал,что данное тело в пустом пространстве, при отсутствии действия на него других тел, стремится сохранить состояние равномерного рпямолинейного движения или покоя.
Поскольку мы аксиоматизировали пространство как ИКЖ, то тело, подчиняясь закону инерции движется в нем взаимодействуя с ИКЖ согласно развиваемым нами здесь началам теории ИКЖ.
kirovs
Думаю, распространение колебаний происходит сферической волной, при этом в ближайшей сфере будут иметь место максимумы в направлении распространении волны...
usachevvm
Цитата(kirovs @ 15.12.2007, 20:57) *
Думаю, распространение колебаний происходит сферической волной


В конденсированных квантовых средах распространение собственных колебаний происходит отдельными порциями - квантами. Движение каждого кванта это квази волновой процесс распространения взаимодействия между элементами сплошной (конденсированной) среды. Каждый квант распрстраняется поступательно (при отсутствии внешних силовых полей) вдоль прямолинейной оси движения. В этой теме рассматриваются начала теории свободного движения квантов ЭМВ в ИКЖ пространства.

Вы же, насколько я понял, имеете в виду распространение множества квантов из точечного источника одновременно во всех направлениях с образованием ими сферического квази волнового фронта.
kirovs
Почему Вы эфир определяете жидким, а не газообразным или твердым? Что свидетельствует об его жидкости?
usachevvm
Цитата(kirovs @ 16.12.2007, 0:27) *
Почему Вы эфир определяете жидким, а не газообразным или твердым? Что свидетельствует об его жидкости?

Все, что я узнал из физической науки.
Чтобы понять это, Вам нужно ознакомиься с моей работой:
http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm
kirovs
Цитата(uusachevvm)
Цитата(kirovs @ 16.12.2007 , 0 :27)
Почему Вы эфир определяете жидким, а не газообразным или твердым? Что свидетельствует об его жидкости?

Все, что я узнал из физической науки.
Чтобы понять это, Вам нужно ознакомиься с моей работой.

Вы утверждаете, что холодное отталкивается от холодного. Объясните это на примере двух льдин, плавающих в воде.
Werth
Цитата(usachevvm @ 15.12.2007, 20:39) *
Ньютон полагал пространство абсолютно пустым. Поэтому он считал,что данное тело в пустом пространстве, при отсутствии действия на него других тел, стремится сохранить состояние равномерного рпямолинейного движения или покоя.
Поскольку мы аксиоматизировали пространство как ИКЖ, то тело, подчиняясь закону инерции движется в нем взаимодействуя с ИКЖ согласно развиваемым нами здесь началам теории ИКЖ.

Аксиоматизировать вы можете сколько угодно, но вот запишем 3й закон Ньютона:
m\vec{a} = \vec{F}
Ускорение при движении по винтовой линии, очевидно, не равно нулю, а силы, как вы сами пишете, на тело не действуют. Слева получается не ноль, а справа ноль. Так что или оставьте Ньютона в покое, или придумайте другое объяснение.
МашкИн
+
usachevvm
Цитата(kirovs @ 16.12.2007, 2:26) *
Вы утверждаете, что холодное отталкивается от холодного. Объясните это на примере двух льдин, плавающих в воде.


Это объясняет молекулярно кинетическая теория. Вода теплее льдин. Льдины тают. Потоки тающей воды между льдинами направлены навстречу друг другу. Льдины отталкиваются.
Owen
Кинул сейчас три льдинки в ванну, они стали сближаться, а затем слиплись. То есть ваша теория отталкивания льдин опровергнута экспериментально.
usachevvm
Цитата(Werth @ 16.12.2007, 9:50) *
Ускорение при движении по винтовой линии, очевидно, не равно нулю, а силы, как вы сами пишете, на тело не действуют. Слева получается не ноль, а справа ноль. Так что или оставьте Ньютона в покое, или придумайте другое объяснение.

Представьте себе верткальный цилиндр радиуса R, на образующей поверхности которого смонтирован винтовой желоб. По желобу скатывается шар, под действием постоянной силы mg. Силы реакции стенки желоба и трения заставляют шар скатываться с постоянными составляющими скорости параллельной и перпендикулярной оси цилиндра.

Принципиально то же самое происходит при подъеме пузырька пара со дна на поверхность воды под действием архимедовой силы. Только там роль желоба играют структуры аггломератов молекул воды (по теории Френкеля).

Наконец, при свободном движении квантов и элементарных частиц в ИКЖ пространства, поступательное движение определяется импульсом силы mv, а вращательное, вокруг оси траектории, так же как и движение пузырька в воде.

"Так что", создавая начала теории ИКЖ пространства, мы никак не можем "оставить Ньютона в покое". Без него как "без воды: и ни туды, и ни сюды". smile.gif
usachevvm
Цитата(Owen @ 16.12.2007, 11:29) *
Кинул сейчас три льдинки в ванну, они стали сближаться, а затем слиплись. То есть ваша теория отталкивания льдин опровергнута экспериментально.


Сорок лет назад я тоже ставил такие эксперименты. Дело в том, что у Вас в ванной тающая холодная вода сразу же опускается вниз. Между льдинками остается только действие поверхностного натяжения (аналог гравитации в ИКЖ пространства). Чтобы эксперимент был корректным, возьмите мелкий слой теплой воды в тарелке и опустите в нее тонкие таблетки льда. Они сразу же оттолкнутся друг от друга на почтительное расстояние.

P.s. Прошу меня извинить, так как вынужден на несколько часов покинуть форум (по делам).
Werth
Цитата(usachevvm @ 16.12.2007, 12:05) *
Представьте себе верткальный цилиндр радиуса R, на образующей поверхности которого смонтирован винтовой желоб. По желобу скатывается шар, под действием постоянной силы mg. Силы реакции стенки желоба и трения заставляют шар скатываться с постоянными составляющими скорости параллельной и перпендикулярной оси цилиндра.

И в этом примере, и в примере с пузырьком действуют силы, которые и приводят к соответствующей траектории. Но вы же писали про фотон
Цитата(usachevvm @ 15.12.2007, 13:02) *
(...) фотонов (квантов электромагнитного излучения), СВОБОДНО движущихся в космическом пространстве ." (То есть, без учета взаимодействия фотонов с гравитационными и любыми другими силовыми полями.)

Так какие же силы действуют в этом случае?
dervish
Усачев.
А Вы полагаете, что фотоны, как и реки? Чуть фотон достигнет трубы, как тут же в нее уходит?. Тогда можно ли говорить об изотропности пространства?
usachevvm
Цитата(Werth @ 16.12.2007, 13:02) *
И в этом примере, и в примере с пузырьком действуют силы, которые и приводят к соответствующей траектории. Но вы же писали про фотон...
Так какие же силы действуют в этом случае?


Так, фотон-то, согласно аксиоматизации и началам теории (в ИКЖ пространства), это и есть аналог пузырька пара в воде.
Пожалуйста, прочитайте внимательно здесь http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm .
usachevvm
(Продолжение. Начало см. здесь: usachevvm
13.12.2007, 21:40 Сообщение #59 )

Перейдем к вычислению коэффициента n вязкости (внутреннего трения) квантовой жидкости пространства (из условия
K=9пn^2с^4h^-1u^-1). Для этого сначала найдем численное значение коэффициента K подстановкой фактических данных в формулы (3) - (6).
Для ближайших наблюдаемых галактик 'красное смещение' приблизительно соответствует прямой пропорции 'закона Хаббла'. При этом, согласно данным наблюдательной астрономии и расчетам (1932 г.), уменьшение частоты 'дy' (то есть, 'дельта ню') излучения видимого света галактики, находящейся от Земли на расстоянии до 4 миллиардов световых лет составляло около 0,0017y' на один мегапарсек.
Приняв y'=0,76*10^15Гц (для фотона верхней границы энергии видимого фиолетового света) найдем, что
y=y'- 0,0017y'= 0,758*10^15Гц.
Время t, за которое свет проходит расстояние в один мегапарсек равно приблизительно 10^14сек. По этим данным можно вычислить коэффициент K, если будет известна величина времени жизни T для свободного движения фотона с начальной частотой y'. Найти обе неизвестные величины позволяет система уравнений из формул (3) и (6)
По формуле (3) находим K=(y' - y) / t(2T - t). По формуле (6) имеем K=y'/T^2 .
Отсюда (y' - y)/t(2T - t)= y'/T^2 , то есть, квадратное уравнение с одним неизвестным T, которое приводим к виду неприведенного полного квадратного уравнения:
T^2(y' - y) - 2y'tT + y't^2=0.
По условию в этом уравнении
y'=0,76*10^15Гц;
y =0,758*10^15Гц;
t=1,034*10^14сек.
Подставляя известные величины и вычисляя корни этого квадратного уравнения, находим искомое значение T=1,24*10^17 сек.
Теперь, подставляем известные величины в формулу (6) и, вычисляя, находим
K=0,496*10^-19сек^-3.

(Продолжение следует.)
kirovs
"Льдины тают".
Нам не нужны тающие льдинки.
Положите льдинки в банки. Объясните.
usachevvm
Цитата(dervish @ 16.12.2007, 13:21) *
Вы полагаете, что фотоны, как и реки?...


Я полагаю, что Вы не поняли, почему с увеличением длины луча зрения число фотонов, попадающих в глаз наблюдателя увеличивается, если источники фотонов равномерно (то есть, изотропно) распределены на луче зрения.

Можно рассмотреть такую аналогию. Пусть дана наклонная труба. Сверху в ней через каждый метр длины просверлены отверстия, в каждое из них через каждую секунду в трубу бросают по одному маленькому металлическому шарику. Шарики скатываются вниз по трубе и выкатываются в конце трубы наружу. Чем длинней труба, тем больше шариков в секунду будет из нее выкатываться. Так понятно?
usachevvm
Цитата(kirovs @ 16.12.2007, 17:43) *
Нам не нужны тающие льдинки.
Положите льдинки в банки. Объясните.

Раньше Вы спросили это:
Цитата(kirovs @ 16.12.2007, 2:26) *
Вы утверждаете, что холодное отталкивается от холодного. Объясните это на примере двух льдин, плавающих в воде.

Это я объяснил. Теперь что Вам нужно объяснить?
kirovs
Цитата(uusachevvm)
Цитата(kirovs @ 16.12.2007 , 17 :43)
Нам не нужны тающие льдинки.
Положите льдинки в банки. Объясните.

Раньше Вы спросили это:

Цитата(kirovs @ 16.12.2007 , 2 :26)
Вы утверждаете, что холодное отталкивается от холодного. Объясните это на примере двух льдин, плавающих в воде.

Это я объяснил. Теперь что Вам нужно объяснить?

Что Вам не понятно?
Вы должны доказать(показать), что, как Вы утверждаете, холодное при взаимодействии с холодным отталкивается друг от друга. Это не означает, что холодное тело должно обладать какими-нибудь дополнительными свойствами, например таянием и поэтому, в своем объяснении Вы не можете прибегать к объяснению явления с помощью этого свойства. Поскольку Вы не можете объяснить Ваше утверждение другим способом, оно является ложным. Поэтому Вам надо или исправить свою ошибку, или пользоваться другими теориями.
usachevvm
Цитата(kirovs @ 16.12.2007, 22:42) *
как Вы утверждаете, холодное при взаимодействии с холодным отталкивается друг от друга.


Я это не утверждаю. Я Вам предлагал прочитать, что у меня написано здесь: http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm .

Вы можете прочитать там это:

"1. Оказалось, что фундаментальные 'элементарные' частицы (электроны, протоны и нейтроны) можно легко вообразить различными агрегатными состояниями этой жидкости, ограниченными в ней ее же поверхностями: электрон как 'пузырек пара' в жидкости пространства; протон как 'шарик жидкокристаллического льда' в ней; нейтрон как 'вспененную смесь' электрона и протона, которая, 'оседая' за четверть часа, снова распадается на электрон и протон.

2. Из таких представлений электростатическое отталкивание и притяжение между электронами и протонами легко объясняется классической термодинамикой (так как электроны 'теплее' жидкости пространства, а протоны 'холодней' ее, то одноименные частицы стремятся рассредоточиться, а разноименные сблизиться для выравнивания температуры в физической системе жидкость - частицы согласно второму закону термодинамики о возрастании энтропии)."


Так как протон холодней ИКЖ пространства, то он окружен зоной ИКЖ с пониженной концентрацией квазичастиц (то есть, с пониженной температурой ИКЖ). Причем, температура ИКЖ (то есть, концентрация квазичастиц) понижается с приближением к протону. Между двумя (и более) протонами образуется зона ИКЖ с наименьшей концентрацией квазичастиц (то есть, с наинизшей температурой).

А так как электрон горячей ИКЖ пространства, то вокруг него образуется избыток квазичастиц (то есть, все как у протона, но 'с точностью до наоборот”).
usachevvm
(Продолжение. Начало см. здесь: usachevvm
13.12.2007, 21:40 Сообщение #59 и Сообщение #84)

Зная численное значение коэффициента K, по формуле (7) можно легко вычислить неизвестный коэффициент n вязкости ИКЖ (идеальной квантовой жидкости) пространства
n = [K/(9пс^4h^-1u^-1)]^1/2::::::::::::.(7)
Здесь
h = 6,626*10^-27эрг сек. - постоянная Планка;
c = 3*10^10 см/сек - постоянная скорости света;
п = 3,1416... - число пи;
u=0,823*10^18 эрг/см^2 - коэффициент поверхностного натяжения жидкости пространства (впервые вычислен автором в 1967 г.);
K=0,496*10^-19 сек^-3 - коэффициент Капицы (впервые вычислен автором в феврале 2005г. , уточнен в декабре 2007г.).
После подстановки в формулу и вычислений получаем приближенно:
n =+/- 3,44*10^-38 Пуаз.
Очевидно, что знаки 'плюс' и 'минус' здесь указывают на фундаментальную связь этой постоянной 'сверхслабого взаимодействия' с третьим законом Ньютона о равенстве действия и противодействия. Впервые коэффициент вязкости жидкости пространства был установлен и грубо приближенно вычислен автором в 1984 году. Здесь дан наиболее точный метод расчета коэффициента вязкости жидкости пространства, но численное значение результата вычислений по этому методу будет уточняться астрофизиками по мере уточнения данных наблюдательной астрономии о 'красном смещении' спектров излучений звезд и галактик.

(Продолжние следует.)
usachevvm
Модератор форума "причислил" меня к "альтернативщикам".
"Альтернативщиками" были (при жизни) Сократ, Христос, Коперник, Бруно, Галилей.
Для меня нет чести выше, чем быть причисленным к этой группе.
usachevvm
(Продолжение. Начало см. здесь: usachevvm
13.12.2007, 21:40 Сообщение #59, Сообщение #84 и Сообщение #90)

Нетрудно вычислить с какого расстояния (в световых годах) не будет виден человеческим глазом сколь угодно сильный источник дневного света, излучающий только в диапазоне видимых частот.
По формуле y = y'- Kt(2T-t) находим t^2 - 2Tt +(y'- y)/K =0, где
y'=0,76*10^15 сек^-1 - наибольшая предельная частота видимого фиолетового света;
y =0,41*10^15 сек^-1 - наименьшая предельная частота видимого красного света;
T=(y'/K)^1/2=1,24*10^17сек.; подставляя известные величины и решая квадратное уравнение, находим искомое значение
t=1 046 409 880 лет.
Вот почему ночное небо мы видим черным, а не таким как сплошной солнечный диск (это было бы, если бы фотоны не теряли свою энергию в пути на преодоление очень малого сопротивления сил внутреннего трения ИКЖ пространства.)
Вот почему астрономы наблюдают "галактическое красное смещение" спектров звезд.
Галактики, расположенные дальше 1,05 миллиарда световых лет, наблюдаются в видимом диапазоне только потому, что в него сдвигаются кванты, находившиеся в материнской галактике в ультрафиолетовом, рентгеновском и т.д. диапазонах. Но чем ближе к гамма диапазону частот, тем меньшее количество этих квантов излучается. Поэтому, светимость далеких галактик очень мала.

(Продолжение следует.)
dervish
Чсачев.
Пространство - это не труба. И не река. Шарики-фотоны в пространстве не текут, как в трубе.
usachevvm
Цитата(dervish @ 17.12.2007, 18:12) *
Пространство - это не труба. И не река. Шарики-фотоны в пространстве не текут, как в трубе.


Правильно. Пространство это идеальная квантовая жидкость (ИКЖ). Шарики-фотоны это "пузырьки" квази "пара" в ней. Они движутся поступательно со световой скоростью, одновременно вращаясь с такой же орбитальной скоростью вокруг оси своей винтовой траектории движения.
А пример с трубой мы рассмотрели для наглядного понимания сути "фотометрического парадокса Ольберса".

Надеюсь, Вы это поняли.
dervish
Раз правильно, то зачем Ваш пример с трубой? Я Вас понял с точки зрения парадокса, но есть ли он - парадокс?
usachevvm
Цитата(dervish @ 18.12.2007, 12:59) *
Я Вас понял с точки зрения парадокса, но есть ли он - парадокс?

Так как днем на небе мы видим только одно солнце, а ночью небо черное "в звездную крапинку", то парадокс очевиден - небо должно быть одним сплошным солнцем, а этого нет.
И происходит это именно потому, что фотоны теряют свою энергию на пути от материнских галактик до нас.
Этот процесс очень просто представить образно так. Все россияне видели, как из маленького комка снега накатывают огромный снежный ком, когда лепят снеговик. Представьте себе обратный процесс - раскатывание огромного снежного кома по асфальту до полного исчезновения бывшего кома. Это и будет образным представлением потери фотоном своей массы-энергии на пути от материнской галактики до полного ее рассеяния.
usachevvm
(Продолжение. Начало см. здесь: Сообщение #59, Сообщение #84, Сообщение #90, Сообщение #92. )

Рассмотрим пример решения астрофизической задачи с применением изложенной выше теории квантов ЭМВ (фотонов).
Пусть требуется определить, какой была частота квантов, приходящих к нам в красном диапазоне от самых дальних галактик Вселенной, наблюдаемых в наши дни.
По условию нам дано:
t= 13,7*10^9 лет*3,1536*10^7сек/год=4,320432*10^17сек – столько времени идет до нас свет от самых далеких видимых галактик.
y=0,41*10^15сек^-1 –частота дошедшего до нас кванта красного цвета.
По формуле (3) имеем
y=y' – Kt(2T – t) , отсюда y'=y + Kt(2T – t).
Чтобы вычислить y' нам необходимо сначала найти Т –время жизни кванта покинувшего материнскую галактику с частотой y'. Ее легко найти как сумму времени t, которое квант уже прошел до нас и оставшегося времени жизни красного фотона, которое мы определим по формуле (6):
T=t +( y/K)^1/2= 4,320432*10^17сек+ (0,41*10^15сек^-1 /0,496*10^-19 сек^-3)^1/2=
=5,229615*10^17сек. Подставляя теперь все известные величины в формулу находим
y'=0,41*10^15сек^-1+0,496*10^-19 сек^-3*4,320432*10^17сек*(2*5,229615*10^17сек –
- 4,320432*10^17сек)=13,565*10^15сек^-1.
Ответ: y'=1,3565*10^16сек^-1.
Итак, наша теория показывает, что кванты света приходящие к нам в красном диапазоне видимого света должны были иметь частоту квантов середины ультрафиолетового диапазона шкалы ЭМВ при выходе из материнской галактики, находящейся от Земли на расстоянии 13,7 миллиарда световых лет.

(Продолжение следует.)
dervish
Не думаю, что Ваши аналогии применимы к квантам света (ЭВМ). На чем кванты теряют свою энергию? Где тот асфальт?
usachevvm
Цитата(dervish @ 18.12.2007, 18:02) *
На чем кванты теряют свою энергию?


Именно об этом и говорится в данной теме. Похоже, Вы и этого не поняли, потому что не читали главное: Сообщение #59, Сообщение #84, Сообщение #90, Сообщение #92 и Сообщение #97. Ну и, конечно, не читали мою ссылку на http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm .

Коротко , учитывая Вашу занятость, могу ответить Вам так.
Температура ИКЖ пространства выше абсолютного нуля, но ниже 3 градусов по шкале Кельвина. Поэтому эта жидкость имеет вязкость, хотя и бесконечно малую, по сравнению с водой при обычной температуре.
Начала теории ИКЖ пространства, как показано в этой теме, позволяют вычислить коэффициент вязкости этой жидкости n=3,44*10^-38 Пуаз. (Для сравнения, вязкость воды составляет около 0,003Пуаз., то есть в 10 в тридцать пятой степени раз больше, чем вязкость ИКЖ пространства.)

Вязкость жидкости еще называется по-другому внутренним трением. Поэтому при движении в жидкости каких-либо тел они испытывают сопротивление силы трения прилегающих слоев жидкости. Такая сила действует и на кванты ЭМВ, движущиеся в ИКЖ со скоростью с. На преодоление сопротивления этой силы расходуется энергия кванта. Потеря квантом энергии эквивалентна потере его массы.
Таким образом, "роль асфальта" (как Вы изволили выразиться) для кванта играет сама ИКЖ пространства.
usachevvm
(Продолжение. Начало см. здесь: Сообщение #59, Сообщение #84, Сообщение #90, Сообщение #92, Сообщение #97. )


Итак из аксиоматизации и начал теории ИКЖ пространства следует, что ”галактическое красное смещение” является степенной функцией расстояния между небесными светилами и вклад эффекта Допплера в это смещение из-за медленных относительных скоростей ”пекулярного” движения галактик практически ничтожен (особенно для далеких галактик).
Релятивистская космология, наоборот, исходит из постулирования того, что ”галактическое красное смещение” является следствием только одного эффекта Доплера и ничего другого (так как кванты ЭМВ в релятивистской трактовке КМ остаются в системе отсчета наблюдателя вечно неизменными, независимо от пройденного ими расстояния во Вселенной).
Абсурдность релятивистской космологии проявляется (в частности) в том, что согласно современным данным наблюдательной астрономии красное смещение самых далеких галактик показывает, что по закону Доплера они должны удаляться от нас со скоростями в десятки раз превышающими скорость света.
Действительно, по закону Доплера скорость удаления галактики от нас определяется по формуле
V=c(y' – y)/y, где
V – скорость удаления наблюдаемой галактики;
с - скорость света;
y' – частота кванта при излучении в материнской галактике;
y – принимаемая частота тех же квантов на Земле.
Выражение Z=(y' – y)/y названо ”космологическим фактором” и показывает во сколько раз ”скорость удаления” наблюдаемой галактики превышает скорость света.
Из аксиоматизации и начал теории ИКЖ пространства следует, что для неподвижной галактики, находящейся от нас на расстоянии 13,7 миллиарда световых лет, согласно выше сделанным нами расчетам, имеем:
Z=(1,3565*10^16сек^-1 - 0,41*10^15сек^-1)/ 0,41*10^15сек^-1=33.
То есть, согласно релятивистской космологии (теории ”большого взрыва”) эти галактики удалялись бы от нас со скоростью в 33 раза большей скорости света.
(Заметим, что ”теория относительности” в принципе не допускает движение любых физических тел даже со скоростью 1с, а не то, что V>c.)

(Продолжение следует.)
 ! 
Предупреждение:
А9.3, два балла.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.