Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t12189.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:28:54 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: оболочки звезд
Студенческий форум Физфака МГУ > К вопросу о
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: К вопросу о
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Другое
dervish
К вопросу о происхождении человека

1.Планета Земля оказалась весьма приспособленной для зарождения и развития (эволюции) жизни. Это неоспоримо доказывается палеонтологией и существующим состоянием живой природы.
2. Предтечами человека считают отряд приматов, человекообразных обезьян, которые и доселе присутствуют в природе. Кроме того, доказано существование представителей доисторического человека на разных континентах. При этом ранние представители достаточно близки внешне к приматам. Тем не менее, имеет место некое 'белое пятно' между периодом существования доисторического человека и человеком исторической эпохи. Люди этих эпох резко различны по уровню интеллекта. Это, с одной стороны, породило религиозное представление о происхождении человека в той форме, какая сложилась в историческую эпоху. С другой стороны, дает основание предположить существование второго пути появления человека исторического.
3. Этот, второй путь можно рассматривать как посев сложившейся расы людей вне земной среды обитания на благоприятную почву среды земной. Это способствовало резкому ускорению развития расы людей на Земле, ибо внедренная раса обладала существенно большими возможностями разума. Внедрение дало свои плоды, которые история описывает, а нынешняя видит.
4. Нет оснований считать, в свою очередь, что развитие человеческой расы на Земле не остается без внимания и контроля со стороны расы сеятелей. Наблюдения уфологов дают ощутимую на этот счет пищу.
5. И, наконец, признание второго пути происхождения человека ведет к признанию множества разумных цивилизаций во вселенной.
6. Но есть и еще один аспект проблемы - множество рас людей на Земле, отличающихся антропологически: нордическая (белая) раса, монголо-китайская (желтая) раса, негроидная (черная ) раса и др. Формирование различных рас не могло занимать относительно короткий исторический период. Это есть свидетельство долгого пути эволюции пространственно разделенных общностей людей , отличающихся по особенностям среды обитания. Тогда надо признать либо первый, эволюционный путь развития человечества, либо посев людей различными внешними расами. В уфологии есть признаки последнего.
7. Так что вопрос в целом открыт для исследования и ответ на него может быть достаточно прост: чисто эволюционный путь был повсеместно прерван внедрением внешней цивилизации на эмбриональном уровне. При этом антропологические признаки земных рас сохранились. Но зато сила разума резко возросла.
Victor Orlov
Цитата(dervish @ 26.9.2007, 13:56) *
К вопросу о происхождении человека

1.Планета Земля оказалась весьма приспособленной для зарождения и развития (эволюции) жизни. Это неоспоримо доказывается палеонтологией и существующим состоянием живой природы.
2. Предтечами человека считают отряд приматов, человекообразных обезьян, которые и доселе присутствуют в природе. Кроме того, доказано существование представителей доисторического человека на разных континентах. При этом ранние представители достаточно близки внешне к приматам. Тем не менее, имеет место некое 'белое пятно' между периодом существования доисторического человека и человеком исторической эпохи. Люди этих эпох резко различны по уровню интеллекта. Это, с одной стороны, породило религиозное представление о происхождении человека в той форме, какая сложилась в историческую эпоху. С другой стороны, дает основание предположить существование второго пути появления человека исторического.
3. Этот, второй путь можно рассматривать как посев сложившейся расы людей вне земной среды обитания на благоприятную почву среды земной. Это способствовало резкому ускорению развития расы людей на Земле, ибо внедренная раса обладала существенно большими возможностями разума. Внедрение дало свои плоды, которые история описывает, а нынешняя видит.
4. Нет оснований считать, в свою очередь, что развитие человеческой расы на Земле не остается без внимания и контроля со стороны расы сеятелей. Наблюдения уфологов дают ощутимую на этот счет пищу.
5.6.7...


Люди разных расс отличаются между собой примерно как компьютеры одной модели, у которых на экран выведены разные заставки, и разные шрифты используются по умолчанию.
А с шимпанзе геном человека совпадает на 99 процентов. С более примитивными организмами совпадение меньше, но молекула какого-нибудь гормона совпадет с аналогичной молекулой гормона дождевого червя процентов на 90. И это при том, что общий предок людей и дождевых червей жил лет так 1000 000 000 назад!

Так что все эти пришельцы, заселившие Землю - полный бред. Генетический код разных организмов настолько схож, что нет ни малейших шансов, что на Землю попадали пришельцы извне.
техник
Цитата(dervish @ 26.9.2007, 14:56) *
К вопросу о происхождении человека

Не могу не процитировать:
Цитата
Вы готовы предложить и новую теорию электродинамики, и новую теорию гравитации, и новую теорию происхождения человека - сделайте три темы, не смешивайте все в одну кучу, все запутаются. Помните, кроме того, что Вы пишете на форуме физиков, так что происхождение человека, например, здесь вообще обсуждать не стоит.
dervish
техник
Потому и пишу в Другое.

Орлов
Я не писал, что пришельцы заселили землю. Они просто внедрили свои гены на готовый их воспринять объект. Недаром в религиях есть легенды на этот счет. Можно считать это бредом, а стоит ли?
Free Researcher
Хотя бы один факт (со ссылкой на нормальный, с протоколами измерений, источник) который бы не удавалось объяснить эволюционной теорией, но который бы объяснялся гипотезой о инопланетном вмешательстве?
Как эта гипотеза согласуется с изобилием промежуточных видов?
dervish
Ни одно животное, обезьяны тоже, не заболевают гонореей. Чем не факт! Второй: у животных не бывает аппендицита. Это меня всегда удивляло. И натолкнуло на мысль и уже давно.
berkut
Приходите на Мировую историю и культуру к 1 потоку 2 курса. Соколов об этом любит поговорить.
Munin
Цитата(dervish @ 26.09.2007, 14:56) *
1.Планета Земля оказалась весьма приспособленной для зарождения и развития (эволюции) жизни. Это неоспоримо доказывается палеонтологией и существующим состоянием живой природы.

Как раз палеонтологией-то это опровергается.

Цитата(dervish @ 26.09.2007, 14:56) *
2. Предтечами человека считают отряд приматов, человекообразных обезьян, которые и доселе присутствуют в природе. Кроме того, доказано существование представителей доисторического человека на разных континентах. При этом ранние представители достаточно близки внешне к приматам. Тем не менее, имеет место некое 'белое пятно' между периодом существования доисторического человека и человеком исторической эпохи.

Не имеется такого "белого пятна".

Цитата(dervish @ 26.09.2007, 14:56) *
Люди этих эпох резко различны по уровню интеллекта.

Нет, не резко. Существует плавный переход.

Цитата(dervish @ 26.09.2007, 14:56) *
3. Этот, второй путь можно рассматривать как посев сложившейся расы людей вне земной среды обитания на благоприятную почву среды земной. Это способствовало резкому ускорению развития расы людей на Земле, ибо внедренная раса обладала существенно большими возможностями разума. Внедрение дало свои плоды, которые история описывает, а нынешняя видит.

А современных муравьев можно рассматривать как результат посева внеземных муравьев на ранних земных. Это способствовало резкому ускорению развития расы муравьев на Земле, ибо внедренная раса обладала существенно большими возможностями разума, инстинкта и приспособляемости. (Три ха-ха, с учетом реальных расовых войн, как среди муравьев, так и среди людей.)

Цитата(dervish @ 26.09.2007, 14:56) *
6. Но есть и еще один аспект проблемы - множество рас людей на Земле, отличающихся антропологически: нордическая (белая) раса, монголо-китайская (желтая) раса, негроидная (черная ) раса и др. Формирование различных рас не могло занимать относительно короткий исторический период.

Могло. Такие процессы происходят в темпе нескольких поколений.

Цитата(dervish @ 28.09.2007, 13:30) *
Второй: у животных не бывает аппендицита. Это меня всегда удивляло. И натолкнуло на мысль и уже давно.

У жвачных животных существуют несколько видов расстройства желудка в области рубца (это такой отдел желудка, в котором живут симбиотические бактерии). У вас как, такого не случалось?
dervish
Про муравьев - не в курсе. Случился у меня рубец на язве, о которой я и не знал. Вот пива выпью, тогда расстраиваюсь, потому и не пью.
Остальное не существенно ибо, как обычно - нет и точка!
Ruslan_Sharipov
Цитата(dervish @ 26.09.2007, 15:56) *
Формирование различных рас не могло занимать относительно короткий исторический период.


Если взять различные породы собак, то здесь разноообразие внешних признаков и форм еще больше, чем у людей. И сформировано это разнообразие было за еще более короткий период. Геномные исследования представителей разных рас и народов сейчас достаточно популярны. Наверное эти исследования могут ответить на вопрос, происходят ли все расы людей от общего предка и если да, то как давно произошло разделение на различные расы.
Victor Orlov
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 1.11.2007, 1:23) *
Цитата(dervish @ 26.09.2007, 15:56) *
Формирование различных рас не могло занимать относительно короткий исторический период.


Если взять различные породы собак, то здесь разноообразие внешних признаков и форм еще больше, чем у людей. И сформировано это разнообразие было за еще более короткий период. Геномные исследования представителей разных рас и народов сейчас достаточно популярны. Наверное эти исследования могут ответить на вопрос, происходят ли все расы людей от общего предка и если да, то как давно произошло разделение на различные расы.


Кажется, уже вполне достоверно известно, что ВСЕ расы имеют общего предка(это была самка) жившего где-то в Африке
несколько миллионов лет назад.
МашкИн
Обезъяна произошла от человека.
dervish
"Когда горилла африканских лесов бьет себя в грудь, то звук от этого слышен за полмили". А если человек побьет свою грудь, то как?
Andre
Сразу напишу, что я человек, далекий от биологии и антропологии. Но тем не менее.

Цитата(dervish @ 26.09.2007, 13:56) *
1.Планета Земля оказалась весьма приспособленной для зарождения и развития (эволюции) жизни. Это неоспоримо доказывается палеонтологией и существующим состоянием живой природы.
Вообще-то, наоборот. Т.к. нам известна только одна обитаемая планета, то ее условия принимаются за оптимальные для развития жизни. Т.к. это предположение не имеет под собой статистической базы, а механизмы возникновения жизни остаются не вполне понятными, оно выглядит неубедительно. Хотя какую-то научную базу под него подводят. Но так категорично я бы утверждать не стал.

Цитата(dervish @ 26.09.2007, 13:56) *
Предтечами человека считают отряд приматов, человекообразных обезьян, которые и доселе присутствуют в природе.
Нет. У человека и человекообразных обезьян был общий предок. Но до настоящего времени он не дожил.

Цитата(dervish @ 26.09.2007, 13:56) *
Кроме того, доказано существование представителей доисторического человека на разных континентах.
Здесь надо уточнить, что понимается под "доисторическим человеком". Австралопитеки, например, обнаружены только в Африке, были еще найдены родственные виды в Передней, Южной и Юго-Восточной Азии (БСЭ).

Цитата(dervish @ 26.09.2007, 13:56) *
есть и еще один аспект проблемы – множество рас людей на Земле, отличающихся антропологически
Согласно уже упомянутым лекциям А.В. Соколова, расогенез начался около 100 тыс. лет назад.
Karbofos
А мне кажется так: сначала, на стадии возникновения жизни, главный вопрос, стоявший перед природой заключался в обеспечении стабильности возникающего организма. Вначале, когда естественный отбор шел на уровне молекул, любое изменение условий окружающей среды могло разрушить даже самую наираскрепчайшую молекулу. Посему и эволюция шла очень медленно. А вот когда мы переходим от масштаба молекул к бактериям, уже можно считать, что образовалась система, достаточно стабильная, чтобы не погибать от малейших изменений среды. И тут уже можно позволить себе начать усложняться и совершенствоваться куда более быстрыми темпами, чем до этого.
МашкИн
Вначале была глиняная жизнь. Глина - минерал способный к саморазмножению. На пластинах глины (молеклярная структура глины в точности соответствует пептидной, используется на заводах в качестве катализатора при производстве белка) стали собираться белковые пластинки, которые, отрываясь от матрицы, сворачивались в замкнутые объемы с отверстиями и начинали дышать и поглощать. (Проведите опыт: в стиральную машину положите пододеяльник с небольшим отверстием, а также несколько вещей меньших размеров. В конце стирки все они окажутся в пододеяльнике. Кувшины и бутылки "дышат".) Объем с пептидной оболочкой стал клеткой.
dervish
Andre.

Как это - наоборот!? Если бы земные условия не были хороши для развития жизни, то и жизни не было бы. Разве не так?
Возможно, может и был общий предок, но примат же.

В чем противоречие-то? На разных континентах же обнаружены. Про то и говорю.

Я не веду речь о том, когда начался расогенез. Но начался же, начиная с приматов.
Марсианин
Земные условия более или менее хороши для конкретно нашей жизни. А другие условия могут быть лучше для отличной от нее...
dervish
Возможно, возможно. Но сперва нужно условиться: что мы понимаем под термином жизнь.
Ruslan_Sharipov
Цитата(Марсианин @ 7.11.2007, 17:06) *
Земные условия более или менее хороши для конкретно нашей жизни. А другие условия могут быть лучше для отличной от нее...


Звезд во вселенной гораздо больше, чем планет, похожих на Землю. Вполне возможно, что внутри звезд, или внутри звезд какого-то определенного типа, возникла жизнь на какой-то немолекулярной основе. Если эта жизнь достигла уровня разумности, то можно ли установить контакт с нею?
dervish
Что Вы понимаете под немолекуляной основой?
Victor Orlov
Цитата(Ruslan_Sharipov @ 8.11.2007, 12:08) *
Цитата(Марсианин @ 7.11.2007, 17:06) *
Земные условия более или менее хороши для конкретно нашей жизни. А другие условия могут быть лучше для отличной от нее...


Звезд во вселенной гораздо больше, чем планет, похожих на Землю. Вполне возможно, что внутри звезд, или внутри звезд какого-то
определенного типа, возникла жизнь на какой-то немолекулярной основе. Если эта жизнь достигла уровня разумности, то можно
ли установить контакт с нею?


Не может жизнь существовать внутри звезд. Для жизни главное - поток энергии. Жизнь - это что-то вроде преобразователя этого потока
энергии. В результате часть этой энергии превращается в тепло, а другая часть расходуется на поддержание живого вещества и на
увеличение его количества. Так что если что интересное и происходит, то лучшее место - поверхность звезд. С одной стороны - раскаленное вещество звезды,
а с другой- холод космического пространства.
Проблема только в том, что обычные звезды состоят в основном из плазмы, а молекулы, причем только самые простейшие, встречаются только в
оболочке самых холодных звезд.
Быть может, какие-то сложные структуры могли бы образовыватся из комбинации звездной плазмы и магнитного поля? Но это сомнительно. Слишком
неустойчива намагниченная плазма.

А вот на поверхности нейтронных звезд, в условиях сверхсильного магнитного поля, и молекулы есть, и поверхность твердая.
Василий
Цитата(Victor Orlov @ 27.09.2007, 22:05) *
Генетический код разных организмов настолько схож, что нет ни малейших шансов, что на Землю попадали пришельцы извне.

А не говорит ли это о том, что все формы биологической жизни во Вселенной имеют общий исток, а? Опять же, практически все живые организмы вырабатывают и используют практически только правовращающие изомеры, в частности, углеводов. А во тот факт, что за последние 400 лет (имеющие письменные документальные подтверждения) человек ни одомашнил ни один из видов животных, говорит о том, что темпы эволюции весьма умеренные, если не сказать просто крайне медленные. Так что я лично не уповаю только на эволюционный процесс в пределах нашей планеты.
Mickailovich
Цитата(Victor Orlov @ 8.11.2007, 19:50) *
Проблема только в том, что обычные звезды состоят в основном из плазмы, а молекулы, причем только самые простейшие, встречаются только в
оболочке самых холодных звезд.
Быть может, какие-то сложные структуры могли бы образовыватся из комбинации звездной плазмы и магнитного поля? Но это сомнительно. Слишком
неустойчива намагниченная плазма.


...затронули старое больное место многих уважаемых исследователей...ну, немного в другой области знаний...тем не менее, "философия" одна и та же:
в такой дисциплине как физика поверхности твердых тел как-то априори считалось что если нагреть кристалл в вакууме до температуры, скажем, 150 - 200 градусов, немного "подержать" и ... влиянием воды, ее гидратов и ряда других соединений можно пренебречь - их попросту нет...
Постоянно пренебрегали, не учитывали , теоретики "накручивали" сложнейшие модели на эксперимент... пока один нехороший человек - химик (?!), не стал прогревать кристаллы до более высоких предельных температур - почти до температур фазовых переходов кристалла... результат потрясающий - по крайней мере для того времени - от присутствия воды и ее гидратов (про другие соединения помолчу) ИЗБАВИТЬСЯ НЕ УДАВАЛОСЬ !
...так что вышеприведенное утверждение еще надо тщательно доказать...памятуя неудачи в других областях знаний...
"Вода, вода, - кругом вода !"
С уважением,
Michailovich.
Pumpov
Интересно следущее - человек и обезьяна были 40000 лет назад, и все остальные. Но только человек так быстро изменился и эволюционировал в культурном и бытовом смыслах
Mickailovich
Цитата(Pumpov @ 12.02.2008, 19:44) *
Интересно следущее - человек и обезьяна были 40000 лет назад, и все остальные. Но только человек так быстро изменился и эволюционировал в культурном и бытовом смыслах


Хмм...наверняка не обошлось без "волосатой руки" smile.gif

Если серьезно, откуда такая уверенность, что с человеком произошла такая "быстрая эволюция" именно за 40 000 лет ?...и эволюция в каком направлении - от высшего качества к низшему или... наоборот !?

Скорее всего, основы интеллекта человек получил не на Земле...или "не в этом мире" ...к тому же понятие интеллект имеет какой-то интуитивный неопределенный смысл - что это такое и с чем его "едят" ? smile.gif

С уважением,
Michailovich.
dinar
Цитата
Не может жизнь существовать внутри звезд.


Интересно почему это? Мы имеем недостаточные данные о жизни (в общем ее понимании, а не органическом), чтобы что-либо утверждать. Если там нет возможности для образования органических соединений, то это не значит еще ничего. На Земле жизнь существует в одном виде, в другом месте может существовать в другом виде. Мы ничего об этом не знаем.
Victor Orlov
Цитата(dinar @ 13.2.2008, 17:18) *
Цитата
Не может жизнь существовать внутри звезд.


Интересно почему это? Мы имеем недостаточные данные о жизни (в общем ее понимании, а не органическом), чтобы что-либо утверждать. Если там нет возможности для образования органических соединений, то это не значит еще ничего. На Земле жизнь существует в одном виде, в другом месте может существовать в другом виде. Мы ничего об этом не знаем.


Жизнь - это процесс переработки энергии, то есть условия для жизни будут там, где есть движение энергии, как например на
поверхности звезды, когда с одной стороны раскаленная плазма, а с другой - ледяной космос. Поэтому, если в звездах и возникнет некая,
"магнитоплазменная" жизнь, то первым делом ее проявления будут на поверхности звезды.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.