Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t12179.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 14:49:01 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: гравитационные волны
Студенческий форум Физфака МГУ > РИТМОДИНАМИКА безразлична к СТО и ОТО
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: РИТМОДИНАМИКА безразлична к СТО и ОТО
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
cerera
На сайте НТЦ 'МИРИТ' выложена новая книга Ю.Иванова "РИТМОДИНАМИКА". Одноименное научное направление автором определено как, - цитирую: "... раздел науки, изучающий влияние периодических процессов на формирование явлений природы и их свойств."

И хотя это сообщение информационное, было бы интересно узнать обоснованные мнения форумчан об изложенных в книге подходах к объяснению явлений и свойств той части мироздания, которая доступна огранам чувств, приборам и человеческому разуму.

С уважением
Free Researcher
Баян!!!

Аннотацию тут увидеть можно? Что за направление такое? Почему я вообще должен нажать на ссылку?
Ну хорошо. Нажал. Там тоже нет краткой аннотации - есть одна страница на всю книжку. Если кто-то думает что я это жадно наброшусь читать - то это несколько наивно; короче говоря нужна аннотация в духе abstract-а к любой статье в обычном журнале. Посмотрите любую научную публикацию, что ли...

"раздел науки, изучающий влияние периодических процессов на формирование явлений природы и их свойств" - преобразование Фурье, разложение в ряд по тригонометрическим функциям? wink.gif Анализ шумов? Изучение солнечной активности? Сборник трудов по ЭЭГ? Учебник по ММФ? 194.gif
Munin
Цитата(cerera @ 26.9.2007, 0:39)
На сайте НТЦ 'МИРИТ' выложена новая книга Ю.Иванова "РИТМОДИНАМИКА".
*

С каких это пор она новая?

Цитата(cerera @ 26.9.2007, 0:39)
И хотя это сообщение информационное, было бы интересно узнать обоснованные мнения форумчан об изложенных в книге подходах к объяснению явлений и свойств той части мироздания, которая доступна огранам чувств, приборам и человеческому разуму.
*

Ненаучные.
cerera
Для "Баяниста" даю ссылку http://www.mirit.ru/index_ru.htm
Munin
Баянист-то здесь вы.
DeepKeeper
в тему:

На конференции был избран новый президент Уфологической ассоциации. Им стал А.И.Буренин.
(гуглом других однофамильцев не находится...)

в книге, в мнениях специалистов:

А.И.Буренин (к.т.н., профессор): Впервые в науке удалось дать объяснение не только феномену тяготения, которое не зависит от спорных взглядов на устройство мира, но и всем силовым явлениям в природе. Несомненно, такой подход - это открытие, которое по праву претендует на статус закона природы.
cerera
Цитата: На конференции был избран новый президент Уфологической ассоциации. Им стал А.И.Буренин.


А при чем здесь это? Эйтштейн, говорят, на скрипке играл. Ну и что?
Free Researcher
Баян - сообщение, которое уже было на данном ресурсе. Ссылки на сей сайт тут уже видели. К правилам раздела уже отсылали (причем даже с участием модератора, посмотрите Вашу историю предупреждений). Где аннотация? 197.gif
Mike
Цитата(cerera @ 26.9.2007, 12:46) *
Цитата: На конференции был избран новый президент Уфологической ассоциации. Им стал А.И.Буренин.
А при чем здесь это?

При том, что вменяемый человек не станет президентом "Уфологической ассоциации".
morozov
Обыкновенный альтизм... надеюсь товарищи благожелательно отозвавшиеся не читали...
Впрочем подписывать не читая тоже не очень порядочно...

Цитата
1. Мнения специалистов о проделанной работе

В.В.Бушуев (д.т.н., директор института энергетической стратегии): Я разделяю гипотезу Ю.Н.Иванова о том, что причиной движущей силы является разность частот (или фаз) двух независимых, но связанных волновым образом, осцилляторов, каждый из которых является сущностью объекта, находящегося в вечном движении (колебательном). Имеют ли эти колебания электромагнитный или иной характер – по-моему, не столь важно.

И.П.Копылов (д.т.н., зав. кафедры, МЭИ): Новизна в том, что гравитационное притяжение, да и всякое движение, объясняется сверхмалыми градиентами фаз и частот. Большинство исследователей прошло мимо такой постановки вопроса.

В.А.Ильин (д.г.-м.н., профессор): Автору Ритмодинамики удалось не только наполнить физическим смыслом эмпирические формулы классической механики, но и гораздо большее: стереть грань между классической и квантовой механиками. Это произошло в тот момент, когда классические скорость и ускорение были формульно выражены через сдвиг фаз и градиент частот соответственно.

А.И.Буренин (к.т.н., профессор): Впервые в науке удалось дать объяснение не только феномену тяготения, которое не зависит от спорных взглядов на устройство мира, но и всем силовым явлениям в природе. Несомненно, такой подход – это открытие, которое по праву претендует на статус закона природы.1. Мнения специалистов о проделанной работе


я грешным делом подумал на Ю.Иванова вещающего на форуме ФИАНа ...
morozov
Цитата(cerera @ 26.9.2007, 12:46)
А при чем здесь это? Эйтштейн, говорят, на скрипке играл. Ну и что?
*


а Планк на рояле.... Фейнман на барабане....

Иванов и профессор Буренин на доверчивости необразованных людей...
...я видел похожее на рынке "Покупайте билеты беспроигрышной лотереи!"
Munin
Цитата(morozov @ 27.9.2007, 1:57)
а Планк на рояле.... Фейнман на барабане....
*

На рояле и барабане - это легко, а вот на скрипке неудобно: карты соскальзывают...
cerera
morozov: ...Иванов и профессор Буренин на доверчивости необразованных людей...
...я видел похожее на рынке "Покупайте билеты беспроигрышной лотереи!"

Знакомая песня: своим - все(!), врагам - закон! plus.gif

И последователи Птолемея вымирая верили, что Коперник - шарлатан-везунчик. Видимо, по-существу Вам сказать (возразить) нечего?!
DeepKeeper
2 cerera:
ну, в этих специалистах нет ни одного физика:

Энергетик-экономист, инженер-электронщик, непонятно кто [однофамилец известного В.А.Ильина, так что ничего найти не удалось] и уфолог. И автор этими мнениями гордится...
cerera
Цитата(DeepKeeper @ 27.9.2007, 13:21) *
2 cerera:
ну, в этих специалистах нет ни одного физика:

Энергетик-экономист, инженер-электронщик, непонятно кто [однофамилец известного В.А.Ильина, так что ничего найти не удалось] и уфолог. И автор этими мнениями гордится...


Выскажите свое аргументированное мнение. Может тогда и Вашим мнением будут гордиться. Не слабо ведь?
DeepKeeper
2 cerera:

Цитата
 2.07 Сравнение преобразований координат
<... формулы альтернативные СТО>

Следует делать различие между сокращением размеров и преобразованием координат: размеры относятся к реальному телу, а координатные преобразования – к математической эквилибристике в угоду принципу субъективной инвариантности.


Так как в самой работе тема перехода от одной СК к другой не раскрыта, то не могли бы вы пояснить, что имел ввиду своими словами автор?

Потому что если рассматривать классическую теорию с ее принципом эквивалентности - то преобразования координат напрямую связаны с преобразованием интервалов, т.е. размеров тела.

Из параграфа 2.06

Цитата
Вывод. Если существует принципиальная возможность обнаружить собственное движение системы в электромагнитной волновой среде ('абсолютную' скорость), то было бы полной нелепицей отрицать надобность обнаружения такого движения, равно как и отрицать наличие волновой среды.


Перефразирую. Насколько я понял, автор говорит о следующем: Если я смог сформулировать некоторую теорию, по которой что-то истинно, то необходимость ее экспериментального подтверждения отсутствует, т.к. достаточно принципиально теоретических построений. (Что противоречит научным, да и заявленным автором в предисловии принципам)
Фактически весь параграф состоит из: Предполагая что эфир есть, мы принципиально можем его обнаружить... Если мы принципиально можем его обнаружить - то эфир есть.

Не скажу, что я читал все, но проглядел некоторые случайные моменты - за что глаз зацепился, то и комментирую.
cerera
Цитата(DeepKeeper @ 27.9.2007, 14:12) *
2 cerera:

Цитата

 2.07 Сравнение преобразований координат
<... формулы альтернативные СТО>

Следует делать различие между сокращением размеров и преобразованием координат: размеры относятся к реальному телу, а координатные преобразования - к математической эквилибристике в угоду принципу субъективной инвариантности.


Так как в самой работе тема перехода от одной СК к другой не раскрыта, то не могли бы вы пояснить, что имел ввиду своими словами автор?

Потому что если рассматривать классическую теорию с ее принципом эквивалентности - то преобразования координат напрямую связаны с преобразованием интервалов, т.е. размеров тела.

Из параграфа 2.06

Цитата
Вывод. Если существует принципиальная возможность обнаружить собственное движение системы в электромагнитной волновой среде ('абсолютную' скорость), то было бы полной нелепицей отрицать надобность обнаружения такого движения, равно как и отрицать наличие волновой среды.


Перефразирую. Насколько я понял, автор говорит о следующем: Если я смог сформулировать некоторую теорию, по которой что-то истинно, то необходимость ее экспериментального подтверждения отсутствует, т.к. достаточно принципиально теоретических построений. (Что противоречит научным, да и заявленным автором в предисловии принципам)
Фактически весь параграф состоит из: Предполагая что эфир есть, мы принципиально можем его обнаружить... Если мы принципиально можем его обнаружить - то эфир есть.

Не скажу, что я читал все, но проглядел некоторые случайные моменты - за что глаз зацепился, то и комментирую.


Вообще-то эти вопросы к автору. Я могу высказать только свое видение.
Эквивалентность, это -- равенство или тождество. Если системы изначально одинаковы, но находятся в разных скоростных режимах, то эквивалентности нет, но есть иллюзия эквивалентности, т.е. изолированный наблюдатель системы не может обнаружить произошедшие изменения.

Что касается "Перефразирую." Как-то неправильно вы перефразировали. Я бы так сказал: Если существует принципиальная возможность что-то обнаружить, то хотя бы поэтому нельзя говорить, что этого нет. Гравитационные волны, например, или же кварки, или -- нейтрино. Есть принципиальная возможность, хотя в действительности перечисленного может и не быть.

p.s. Многих научили (те, которых тоже научили) верить в то, во что положено, как положено и кому положено. Чтобы научить ребенка читать, требуется не один год. А мы за несколько минут -- раз, и готово...
Евлампий Петрович
Если у того старого еврея единственной радостью в жизни было придти домой и снять тесные ботинки, то у представленных здесь "форумчан" - залезть в форум и заочно поглумиться над каким-нибудь завкафом на тему того, что он доктор технических, а не физико-математических наук. Сами-то они никто, и звать их - никак.
Вам выдан мандат комиссией Лженауки? Во всем надо знать меру.
Free Researcher
А зачем? Да и какая тут еще возможна реакция?
Это механизм обратной связи такой - человек делает "теорию", которая таковой не является и по ряду признаков не в какой журнал не проходит. Не потому, что у нас такая злобная комиссия сидит (держу пари что в PhysRev тоже не опубликуют), а просто потому как это:
Цитата
Энергия есть единая мера движения материи, т.е. некоторая величина, показывающая, сколько движения находится в том или ином конкретном объекте на данный момент независимо от природы движения. Под движением понимаем любое перемещение в волновой среде.

даже не неправильно. То есть при всем желании это нельзя рассматривать с точки зрения науки (можете спросить у автора темы как, например, приведенная цитата относится к квантовым объектам 15.gif) - посему все это и вылезает не в журналах, а в форумах. Где авторов повсеместно опускают, да - ибо сами виноваты.

PS: Особенно забавно слушать про упоминание пресловутой комиссии. Для справки - я вот вообще никакого отношения к какой-либо научной организации в настоящее время не имею в принципе. Просто мне нравится называть чушь - чушью.

PPS: все-таки в рекламируемой автором исходного поста книге есть кое-что занятное. IT-шники оценят иллюстрацию за номером один, про формат JPEG. Только кофе и прочие жидкости лучше от монитора убрать! rofl.gif
DeepKeeper
2 cerera:
раз опубликовали - отдувайтесь за него, видимо вы сторонник теорий.

Проблема с преобразованием СК:

Либо длины предметов внутри системы зависят от скорости ее движения - либо предложенные автором формулы противоречат эксперименту (многим экспериментам по проверке СТО)

С эфиром же - там вывод о том, что принципиально можно обнаружить выводится именно из предположения, что эфир есть.

Цитата(Free Researcher @ 28.9.2007, 14:52)
PPS: все-таки в рекламируемой автором исходного поста книге есть кое-что занятное. IT-шники оценят иллюстрацию за номером один, про формат JPEG. Только кофе и прочие жидкости лучше от монитора убрать!
*

Я тоже нажд этим посмеялся, но не придумал, как об этом упомянуть никого не оскорбляя.

2 Евлампий Петрович:
Ну, если какой-то завкаф написал про полную чушь, что это просто чуть ли не божественное откровение - то он заслуживает глумления.

А на этот форум, и конкретно в этот раздел приходить должны люди с желанием проверить свои теории на студентах (и не только), с гибким (или не очень) восприятием, но так или иначе достаточно разбирающихся в общепринятых теориях [а также научных методах], чтобы аргументировано критиковать произведенный авторами креатив.
cerera
Цитата(DeepKeeper @ 28.9.2007, 19:04) *
Проблема с преобразованием СК:

Либо длины предметов внутри системы зависят от скорости ее движения - либо предложенные автором формулы противоречат эксперименту (многим экспериментам по проверке СТО)

С эфиром же - там вывод о том, что принципиально можно обнаружить выводится именно из предположения, что эфир есть.

2. Если мы заранее будем считать, что "эфира" нет, то как тогда можно полагать его принципиальное обнаружение? Уже говорилось о гравитационных волнах. Если предполагать, что их нет, то зачем их искать?

1. Речь идет о зависимости размеров предметов от скорости их перемещения в среде. А какие уж тут мы придумаем преобразования для пересчета, природу никак не интересует. Что касается экспериментов, то, например, результаты эксп. Майкельсона можно трактовать двояко: 1) эфира нет; 2) сжимание размеров маскирует наличие движения в эфире. Конфликта нет, т.к. у моделей, которые будут в результате построены, разная аксиоматика.
DeepKeeper
2 cerera:

2. Автор предполагая, что эфир есть находит эфир потенциально существующим - и говорит, что подтвержать это экспериментом не нужно!

1. Да дался вам этот Майкельсон... Ядерную физику возьмите, как многократно подтверждающую СТО... Особенно с временем у автора весело, в попытке применить формулы к эксперименту (хотя и с размерами - тоже не сходится ничего)... smile.gif
Munin
Цитата(DeepKeeper @ 28.9.2007, 21:00)
Ядерную физику возьмите, как многократно подтверждающую СТО...
*

Я давно говорил, что одним из самых существенных подтверждений СТО является успешное предсказание Дираком античастиц... :-)
cerera
Цитатa: Я давно говорил, что одним из самых существенных подтверждений СТО является успешное предсказание Дираком античастиц...

Что касается предсказаний, то в свое время теория Птолемея тоже предсказывала, и гораздо лучше Коперниковской, однако... И хотя в названии темы "... безразлична к СТО и ОТО", я все же спрошу:

Почему бы по аналогии с СТО в акустике не принять скорость звука неизменной при всех обстоятельствах? Ведь и для этой ситуации можно разработать законы акустики?! Навороченные законы будут, но Математика, -- она ведь все стерпет.
Mike
Цитата(cerera @ 30.09.2007, 23:56) *
Математика, -- она ведь все стерпет.

Стерпит, стерпит. А вот эксперимент не стерпит.
Munin
Цитата(cerera @ 30.09.2007, 23:56) *
Что касается предсказаний, то в свое время теория Птолемея тоже предсказывала, и гораздо лучше Коперниковской, однако...

Однако, вы просто не поняли, о чем речь.

Цитата(cerera @ 30.09.2007, 23:56) *
Почему бы по аналогии с СТО в акустике не принять скорость звука неизменной при всех обстоятельствах?

Потому что нет аналогии с акустикой.

Цитата(cerera @ 30.09.2007, 23:56) *
Ведь и для этой ситуации можно разработать законы акустики?!

Нельзя.
Ilja
Цитата(Munin @ 30.9.2007, 23:50) *
Цитата(cerera @ 30.09.2007, 23:56) *
Почему бы по аналогии с СТО в акустике не принять скорость звука неизменной при всех обстоятельствах?

Потому что нет аналогии с акустикой.

Цитата(cerera @ 30.09.2007, 23:56) *
Ведь и для этой ситуации можно разработать законы акустики?!

Нельзя.


gr-qc/0505065
Title: Analogue Gravity
Authors: Carlos Barcelo, Stefano Liberati , Matt Visser
morozov
Цитата(cerera @ 27.09.2007, 12:43) *
И последователи Птолемея вымирая верили, что Коперник - шарлатан-везунчик. Видимо, по-существу Вам сказать (возразить) нечего?!


метите в мученики? Так коперника жгли невежды.... щас их называют альтами ....
невежд не жгут и даже не банят.... с них спроса нет

Цитата(cerera @ 30.09.2007, 23:56) *
Цитата
Ведь и для этой ситуации можно разработать законы акустики?!


законы разрабатывают в госдуме....

 ! 
Предупреждение:
Флуд, неконструктив. Рецидив. День в "читателях".
Munin
Цитата(Ilja @ 10.10.2007, 16:21) *
gr-qc/0505065
Title: Analogue Gravity
Authors: Carlos Barcelo, Stefano Liberati , Matt Visser

Спасибо, но не вижу, каким образом это относится к "аналогии СТО с акустикой".
Ilja
Цитата
Цитата(Ilja @ 10.10.2007, 16:21) *
gr-qc/0505065
Title: Analogue Gravity
Authors: Carlos Barcelo, Stefano Liberati , Matt Visser

Спасибо, но не вижу, каким образом это относится к "аналогии СТО с акустикой".


СТО ведь предел ОТО, так что не думою что аналогии ОТО с акустикой будут
слишком оффтопик.
Munin
Цитата(Ilja @ 11.10.2007, 21:41) *
СТО ведь предел ОТО

Угу, и именно в этом пределе аналогия заканчивается :-)
Ilja
Цитата
Цитата(Ilja @ 11.10.2007, 21:41) *
СТО ведь предел ОТО

Угу, и именно в этом пределе аналогия заканчивается :-)


Это почему?
Munin
Это потому, что акустика тривиализируется.
Ilja
Цитата(Munin @ 12.10.2007, 8:10) *
Это потому, что акустика тривиализируется.


Акустика тривиализируется, ОТО тривиализируется - полная аналогия smile.gif
Munin
Точно :-) Только скучно. И вряд ли cerera высказывался именно об этом.
Owen
Тема, как не соответствующая правилам раздела (А1, А2) закрывается.

Автор в случае рецидива по этим пунктам получит временную блокировку аккаунта.

Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами раздела и потрудитесь их выполнять.

Всем спасибо за дискуссию, если есть желание продолжить про аналогию СТО/ОТО и акустики - заводите новую тему, я перенесу туда ваши посты, обращайтесь личкой.

С уважением, модератор.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.