Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t11866.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:12:47 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: твердое состояние
Студенческий форум Физфака МГУ > Зеркальное Солнце
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Зеркальное Солнце
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
cuvalda
Цитата из дневника Мунина:
Цитата
Где-то я читал, что оптические свойства плазмы подобны оптическим свойствам металла: и там и там основную роль играет газ свободных заряженных частиц. Таким образом, за вычетом собственного теплового излучения плазма зеркально отражает падающий на нее свет.

Интересно, является ли Солнце в каком-нибудь электромагнитном диапазоне достаточно тихим и спокойным, чтобы заметить на нем отражения (отблески) внесолнечных источников?
(сама тема здесь или здесь, разница в комментариях).

В школьном курсе говорится, что помимо трех самых распространенных агрегатных состояний вещества -- твердого, жидкости и газа -- есть четвертое, плазма. Но для фаз характерны четкие границы, а у плазмы ее может не быть; возникает вопрос: можно ли в таком случае ситать ее фазой? Хотя Солнце выглядит имеющим четкую поверхность, а не облаком с больцмановским распределением по высоте, так что с ним такой проблемы не возникает. Тем не менее, речь может идти (даже в случае спокойного не бурлящего Солнца, что кстати говоря никак не зависит от диапазона волн) только о диффузном рассеянии, а никак не о зеркальном отражении (разве что в каком-нибудь радио-диапазоне, и то зеркалом это можно будет назвать с большой натяжкой).
В "Проверке..." есть тема про "цвет электрона", но вроде бы этот вопрос в таком виде там не рассматривался. Хотелось бы услышать мнения других пользователей.
Capricornus
У тесных двойных звезд наблюдается такой эффект, если я ничего не путаю...
cuvalda
2 Capricornus:
а почему только у тесных двойных? И чье излучение они отражают, на каких частотах?
A.Beglov
Скорее всего они отражают излучение партнера.
Но отражают ли или рассеивают?
Луна, о которой там говорилось, - тоже не зеркало, но солнечный свет к нам ночью она ретранслирует (точнее, возвращает). И наверное спектр будет схожим.

Облако пыли тоже свет может рассеивать, плазма тут не нужна.
Так на что же больше похоже Солнце: на каплю ртути или на шарообразное облако?
По-моему ответ должен быть достаточно очевиден.
Какоткин Р. В.
Цитата(cuvalda @ 31.8.2007, 0:27)
В школьном курсе говорится, что помимо трех самых распространенных агрегатных состояний вещества -- твердого, жидкости и газа -- есть четвертое, плазма. Но для фаз характерны четкие границы, а у плазмы ее может не быть; возникает вопрос: можно ли в таком случае ситать ее фазой?
*

В агрегатных состояниях (твердом, жидком и газообразном) вещество находится в виде нейтральных атомов, а в состоянии плазмы - в виде заряженных электронов и ионов.
Можно считать плазму - фазой?
A.Beglov
По поводу агрегатных состояний и плазмы, могу сказать, что в школе такое действительно звучало. Является ли она фазой? Я не знаю определение фазы, это надо спросить у специалистов. Но там тоже должна быто какая-то "скрытая теплота" перехода в такое состояние (чтобы ионизировать вещество). Плазма также - и не газ, там более сильные связи (из-за электрических зарядов), видимо поэтому Солнце - действительно не облако газа, там есть видимая граница. Другое дело, что она достаточно резкая только на весьма макро-масштабах (если смотреть с Земли, например), но по сравнению с любой длиной волны света - она очень размыта (в общем-то ее нет).
Victor Orlov
Цитата(cuvalda @ 30.8.2007, 23:27) *
Цитата из дневника Мунина:
Цитата
Где-то я читал, что оптические свойства плазмы подобны оптическим свойствам металла: и там и там основную роль играет газ свободных заряженных частиц. Таким образом, за вычетом собственного теплового излучения плазма зеркально отражает падающий на нее свет.

Интересно, является ли Солнце в каком-нибудь электромагнитном диапазоне достаточно тихим и спокойным, чтобы заметить на нем отражения (отблески) внесолнечных источников?
(сама тема здесь или здесь, разница в комментариях).

В школьном курсе говорится, что помимо трех самых распространенных агрегатных состояний вещества -- твердого, жидкости и газа -- есть четвертое, плазма. Но для фаз характерны четкие границы, а у плазмы ее может не быть; возникает вопрос: можно ли в таком случае ситать ее фазой? Хотя Солнце выглядит имеющим четкую поверхность, а не облаком с больцмановским распределением по высоте, так что с ним такой проблемы не возникает. Тем не менее, речь может идти (даже в случае спокойного не бурлящего Солнца, что кстати говоря никак не зависит от диапазона волн) только о диффузном рассеянии, а никак не о зеркальном отражении (разве что в каком-нибудь радио-диапазоне, и то зеркалом это можно будет назвать с большой натяжкой).
В "Проверке..." есть тема про "цвет электрона", но вроде бы этот вопрос в таком виде там не рассматривался. Хотелось бы услышать мнения других пользователей.


Насколько я понимаю, зеркало должно не просто взаимодействовать с набегающим излучением. Этого мало, нужно еще, чтобы была резкая граница, переход от вакуума к металлу или плазме. Надо полагать, внешняя граница Солнца довольно протяженная и плавная, во много-много раз больше длины волны? Так что, скорее, Солнце должно отлично поглощать.
Какоткин Р. В.
Цитата(A.Beglov @ 31.8.2007, 9:28)
И наверное спектр будет схожим
*

За исключением линий поглощения, имхо.
dervish
Плазма - это состояние ионизированного вещества.
Какоткин Р. В.
Цитата(A.Beglov @ 31.8.2007, 11:39)
Но там тоже должна быто какая-то "скрытая теплота" перехода в такое состояние (чтобы ионизировать вещество).
*

Степень термической ионизации плазмы зависит от температуры. Например, при температуре 10 000 К ионизировано менее 10 % атомов водорода, а при температуре выше 20 000 К весь газ практически полностью ионизирован.
A.Beglov
Это не принципиально. Это только размывает картину.
Главный вывод, который нужно сделать:
Цитата
Мунин:

Где-то я читал, что оптические свойства плазмы подобны оптическим свойствам металла: и там и там основную роль играет газ свободных заряженных частиц. Таким образом, за вычетом собственного теплового излучения плазма зеркально отражает падающий на нее свет.

Интересно, является ли Солнце в каком-нибудь электромагнитном диапазоне достаточно тихим и спокойным, чтобы заметить на нем отражения (отблески) внесолнечных источников?
- чушь собачья.
Евлампий Петрович
Смотрим тута
Цитата(Munin @ 15.7.2007, 16:58) *
АрХив - это _не_ публикация. Публикация - это журнал и рецензия. Без рецензии это надпись на заборе.

Теперь то мы увидели, где опубликованы все его надписи.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.