Уважаемые господа, приветствую всех!

Есть один вопрос, который я совсем не понимаю.

Вот, представьте, черная дыра движется сквозь космическое пространство в гравитационном поле, созданном другими звездами и галактиками. Но так как время в пространстве черной дыры очень замедленно, я не могу понять, как черная дыра может реагировать на изменение гравитационного поля в окружающей среде? Если вдруг гравитация в окружающем черную дыру пространстве изменится, то это изменение не сможет подействовать на черную дыру через слой замедленного времени?

Если черная дыра находится в пределах галактики, то она должна вращатся вокруг центра масс галактики. Но чтобы это происходило, черная дыра, по мере своего движения должна реагировать в реальном времени на то, что по мере движения направление гравитации изменяется, и, следовательно, траектория черной дыры должна соответственно изменятся. Но если время в черной дыре почти остановилось, то черная дыра не будет реагировать на изменение гравитации, и, двигаясь по прямой линии вылетит за пределы галактики. Причем этот процесс, по космическим меркам, будет очень быстр.

вот иди на Решение Шварцшильда

К сожалению по этой ссылке нет ничего о ДВИЖЕНИИ черной дыры во ВНЕШНЕМ гравитационном поле.

А именно это мне и не понятно.

Можно взять конкретный пример. Черная дыра(массой в несколько масс Солнца) вместе с обычной звездой вращается вокруг обшего центра масс. Но как черная дыра может в реальном времени реагировать на изменение гравитации при орбитальном движении, если время вокруг нее почти остановилось? Получается, что черная дыра не может двигатся по орбите, но улетит по прямой?

Счастливый человек! У него есть только один вопрос.

В приведенной ссылке Википедии вы могли бы найти исчерпывающее научное решение вашего вопроса, но, думаю, вам этим заниматься лень.
Самый переупрощенный ответ на ваш вопрос таков:
Если вы будете сидеть на поверхности черной дыры, то для вы действиетльно(!) никакой реакции на то гравитационное поле, которое имеется снаружи, испытывать не будете. С временной точки зрения вы вообще уже будете сидеть в бесконечно далеком будущем.... какая там может быть реакция. С точки зрения стороннего наблюдателя черная дыра ведет себя как массивный объект в соответсвии с законами динамики. Понять где тут переход довольно сложно без нормального изучения СТО и ОТО.

Фундаментальны в ОТО уравнения Гильберта-Эйнштейна, решение которых может дать нам явный вид гравитационного поля заданной конфигурации материи, после чего можно найти и законы движения тел в таком общем гравитационном поле. И этим-то и нужно рукводствоваться.
А всякие там "замедления времени" и пр. - частные следствия этих уравнений для частных типов грав. полей.

" Фундаментальны в ОТО уравнения Гильберта-Эйнштейна, решение которых может дать нам явный вид гравитационного поля заданной конфигурации материи, после чего можно найти и законы движения тел в таком общем гравитационном поле. И этим-то и нужно рукводствоваться.
А всякие там "замедления времени" и пр. - частные следствия этих уравнений для частных типов грав. полей. "

Хорошо. Но можете ли Вы ответить, будет ли черная дыра реагировать в реальном времени (изменять скорость и направление своего движения) в ответ на изменение гравитации в окружающем ее пространстве, если это изменение вызвано внешними причинами, например, двигающейся не очень далеко звездой? Здесь я предполагаю, что скорость распространения гравитации равна скорости света.

Гравитация - это не слой замедленного времени. Идите и предъявляйте претензии к тем, кто дал вам такие неправильные представления.


На свете не существует реального времени. Существует физическое, измеряемое тем или иным способом.

" Хорошо. Но можете ли Вы ответить, будет ли черная дыра реагировать в реальном времени (изменять скорость и направление своего движения) "

" На свете не существует реального времени. Существует физическое, измеряемое тем или иным способом. "

Существуют так называемые системы реального времени(это из области компьютеров), которые реагируют на события без неопределенного запаздывания.

Но вопрос все тот же. Изменится ли движение черной дыры, если внезапно изменить гравитационое поле в ее окресностях. Предполагая, что гравитация распространяется со скоростью света.

Боюсь, что в рамках такого предположения рассматривать черную дыру некорректно.

А что такого? ОТО вполне удовлетворяет и одному и другому.

Правда, требуется не слишком примитивно понимать формулировку "гравитация распространяется со скоростью света". Она справедлива только для распространения возмущений, и только в определенных условиях (например, малости этих возмущений), как минимум для того, чтобы можно было вообще говорить о скорости.

А почему бы и нет? Только есть другой нюанс. Черные дыры - сами по себе очень массивные объекты, и, говоря бытовым языком, влияние ее на звезду в большинстве случаев будет гораздо сильнее, чем влияние звезды на дыру. Но в целом ее динамика, конечно, будет изменяться.

Victor Orlov, Вас жестоко обманули. Нет никаких черных дыр. Это Лаплас нафантазировал. Не может их существовать. Значение гравитации не может превышать определенных пределов.

Вам остается только две вещи. Понять, что современные черные дыры - это не "черная дыра" Лапласа. И объяснить, чем еще может быть невидимый в видимом свете рантгеновский источник, масса которого приблизительно в сорок раз больше солнечной.

Современные? Их что Бог модернизирует?
невидимый в видимом свете рентгеновский источник, масса которого приблизительно в сорок раз больше солнечной. Это Вы о чем? Что за объект? Кто нашел, когда, где??
И, пожалуйста, ну пожалуйста, объясните, в чем отличие Вашего представления о ЧД от ЧД Лапласа?

Ну по поводу черных дыр можете посмотреть, скажем, Википедию. Вам на каком языке - русском или английском (лучше обе, конечно)?
Два примера.
Cyg X-1. Рентгеновский источник в созвездии Лебедя. Масса не менее пяти, вероятно около дюжины солнечных.
Х Персея (4U 0352+30). Невидимая компонента имеет массу около 40 солнечных. Исследование опубликовано в 1974 году Дж. Хатчингсом.

Впрочем, это данные не самые новые (книга 1984 года).
Посмотрите, скажем, сайт рентгеновского телескопа Chandra.

Кстати, есть еще объект в центре нашей Галактики - массой около миллиона солнечных, сколько я помню. Чем он может быть?

Вообще то доверять Википедии рискованно.
Черная дыра́ - область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть ее не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света.
Это по Вашей ссылке из Википедии. Возникает вопрос, что это за абстрактная область, из чего она возникла? Если не из массивного тела - по Лапласу, то что тогда такое?
За сайт на англицком спасибо не скажу, ну не читаю я по ихнему. Вас же не посылаю на сайты на Хинди.
Когда меня учили астрономии то сказали, что центр Галактики не виден из-за плотных облаков космической пыли. Что сейчас облака сдуло?
Кстати Вы не путаете понятия масса и сила притяжения? О квантовой теории гравитации слышали? Или только А.Э. доверяете? Попробуйте узнать о гравитонах. Вспомните о третьем законе Ньютона (в который раз прошу уважать Ньютона).
Короче. Гравитон передает импульс частице. Частица движется в сторону массивного тела, например к звезде. Почему к ней? Да потому что частицы звезды не пропустили часть гравитонов со своей стороны. Вот и возникла анизотропия гравитонов в области гравитации звезды. Фактически все тела во вселенной отталкиваются друг от друга, но поскольку со стороны масс вещества возникает экранизация, то близкорасположенные тела двигаются друг к другу. Число гравитонов прилетающих в точку пространства конечно, или по другому пространственная плотность гравитонов конечна. Даже если со стороны массивного тела будет 100% экранизация, то сита притяжения к этому телу будет иметь определенную величину, больше которой сила притяжения невозможна. Это в nature.
Конечно красивая математическая спекуляция о черной дыре, о Шварцшильде, это забавно интересно. Но имеет ли это отношение к действительности?
Только не надо мне рассказывать о "Хабле", о компьютерной графике в телевизоре, где на фоне звездного неба черный кружок с ореолом. Астронономам в одной далекой стране, надо постоянно выбивать деньги, просить финансирование у сенаторов, которые оглядываются на избирателей-обывателей. Эти североамериканские обыватели (не путать с Канадцами) считают, что за свои деньги они всегда должны получать шоу. Вот для них и сообщают, что "СШАаковский Хабл" в далекой-далекой галактике увидел черную дыру, в контексте США это круто и впереди планеты всей.

2 Марсианин:
Рекомендуется рекомендовать англоязычную Википедию, и не рекомендовать русскоязычную. Между ними офигенный gap по уровню.

2 Теоретик:
Звездные ЧД (не сверхмассивные) обычно нормальных звездных масс (не ниже 3 M_Sun, но для звезд и 20, и 100 M_Sun не предел), и ситуация "ЧД легче звезды" отнюдь не исключительная.

"Трудно найти черную кошку в темной комнате". Конфуций (кажись).
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Но мы ее найдем". Мао Дзе Дун (кажись).

Munin! Увидеть ЧД невозможно по определению. И если кто-то (уверен, что Вы влет не сможете ответить кто, где, когда, как), получив некий сигнал из далекой-далекой галактики, интерпретировал его как то, что некая звезда образует пару с невидимым спутником ЧД - то это еще не факт подтверждения существования ЧД

Вы знакомы с астрофизическими доказательствами отождествления рентгеновских источников с ЧД? Можете привести список с веской критикой по каждому пункту? У меня есть некоторые сомнения.

Эти словеса имеют к квантовой гравитации и гравитонам ровно нулевое отношение.

Марсианин!
Предел на много порядков больше гравитационного поля Земли. Иначе бы мы обнаружили эффект гравитационного экранирования (ослабление действия гравитации за массивным объектом). Правильно есть на много порядков больше земных гравитирующих объектов, например галактики. Кстати в галактиках звезды вращаются вокруг центра с нарушением закона Кеплера. Что можно объяснить, если считать притяжение не по формуле Ньютона, а по теории гравитонов (Лесажа,?), в смысле, что между звездами есть часть гравитонов "расталкивающие" их.
Что значит "ослабление.. за массивным объектом"? Эффект "гравитационного экранирования" я ощущаю и сейчас, отвечая Вам, мою задницу уверено прижимает к стулу, потому что снизу Земля экранирует часть гравитонов, а сверху такого экрана нет, вот меня и притягивает.
"Несветящиеся десятки молнечных масс - основание..." Чего? Того что радиоволны проходят через непрозрачные в видимом диапозоне облаков? Или это кто-то зарегистрировав источники рентгеновского излучения, интерпретивровал их как ЧД с массой в десятки солнечных масс? Ну это его мнение. Если вспомнить притчу Конфуция, как В.И. оторвав у таракана лапки, и убедившись, что после этого таракан не стал убегать среагировав на звук, решил, что уши у таракана в ногах, - то вполне можно догадаться, что кто-то другой объясняет рентгеновское излучение из космоса более простыми причинами.
Munin! Вы довольны моим ответом? Не могу про себя сказать, как Марсианин -"В астрономии я разбираюсь неплохо". Но свое мнение - что реально, а что нет - имею. Логика, блин. Если есть гравитоны, то эти частицы должны передавать импульс согласно Ньютона. Логика, блин! Ах знал бы ответы куда деется энегрия гравитонов, какая скорость, и много много других, то теория бы называлась не Лесажа, а petrovicha

А вы разве что-то ответили?

Уважаемый господин petrovich, есть у меня сильное подозрение, что Вы - древний грек. И соответсвенно имеете древнегреческое мировоззрение.

Поэтому и излагаете:

" Предел на много порядков больше гравитационного поля Земли. Иначе бы мы обнаружили эффект гравитационного экранирования (ослабление действия гравитации за массивным объектом). Правильно есть на много порядков больше земных гравитирующих объектов, например галактики. Кстати в галактиках звезды вращаются вокруг центра с нарушением закона Кеплера. Что можно объяснить, если считать притяжение не по формуле Ньютона, а по теории гравитонов (Лесажа,?), в смысле, что между звездами есть часть гравитонов "расталкивающие" их.
Что значит "ослабление.. за массивным объектом"? Эффект "гравитационного экранирования" я ощущаю и сейчас, отвечая Вам, мою задницу уверено прижимает к стулу, потому что снизу Земля экранирует часть гравитонов, а сверху такого экрана нет, вот меня и притягивает. "

Если кто придумал такие хреновины, как "гравитоны", то должен понимать, что это не просто слово на бумаге, но нужно обьяснить, как такая хреновина реагирует ВО ВСЕХ МЫСЛИМЫХ случаях с окружающим миром. А окружающий мир состоит не только из маленьких чугунных шариков но и из такого распространенного явления, как электромагнитные волны. Что, Ваши "гравитоны" стукаются об фотоны? И фотоны не меняют скачком свою энергию?
А что происходит с "гравитонами", которые уже обо что-то "стукнулись"?
Далее, если бы Вселенная была плотно заполнена гравитонами, то все движущиеся тела давно бы остановились, ибо испытывали бы торможение при движении сквозь "гравитоны".
Еще остаются вопросы, имеют ли "гравитоны" массу и энергию.

Так что идея таких "гравитонов" хороша в древней греции, ибо древние греки мало что знали, но совершенно нелепа в настоящее время, ибо это "идея" находится в полном противоречии с современными знаниями.

Да ладно бы только об одни фотоны, бедным хреновинным гравитонам постоянно приходится стукаться о всякие бозоны, лептоны. Что с ними дальше происходит, когда стукнутся? Матерятся, грубо, но очень тихо. Кстати электромагнитные волны состоят из маленьких люминевых шариков -фотонов, которые стукаются об гравитоны. Все относительно, как сказал Альфред Германович.

Одного не могу понять-а ЧТО предлагается для "проверки на прочность"?

" Одного не могу понять-а ЧТО предлагается для "проверки на прочность"? "

Если черная дыра движется сквозь уже заранее искривленное пространство, то она будет реагировать на это искривление( на присутствие постороннего гравитационного поля).
Но если движется не черная дыра, а к дыре приближается некая масса(например звезда), которая, приближаясь, искривляет пространство, то черная дыра не будет реагировать, так как распространяющееся со скоростью света гравитационное поле не сможет проникнуть в черную дыру в связи с эффектом замедления времени. Следовательно, черная дыра будет двигатся, не реагируя на внешние гравитационные воздействия?
Таким образом получается противоречие. Некое противоречие с принципом относительности движения.

У вас ошибочные представления о распространении гравитационного поля, вынуждающие вас делать неверные выводы.

" У вас ошибочные представления о распространении гравитационного поля, вынуждающие вас делать неверные выводы. "

Согласен. Но вот есть ли у Вас ВЕРНЫЕ представления о распространении гравитационного поля? Надеюсь, Вы расскажете?

Они сложные. Не возьмусь рассказать на форуме. Расхождение с вашими как минимум в трех моментах:
1. Скоростью света ограничено не распространение гравитации вообще (тем более что такого понятия вообще нет в физике), а распространение гравитационных возмущений. Поле равномерно движущейся массы не является распространяющимися возмущениями, и об ограничении скоростью света применительно к нему говорить нельзя (этот момент можно аналогично рассмотреть в электродинамике).
2. Черная дыра есть не материальный объект в пространстве-времени, а конструкция из самого пространства-времени, и поэтому ситуация с ней намного сложнее, чем какой-то "эффект замедления времени". Можно упомянуть хотя бы тот широко известный факт, что с точки зрения свободно падающего в ЧД наблюдателя никакого замедления времени не будет.
3. Гравитационное поле, в свою очередь, также есть не просто поле в пространстве-времени, а поле, вовлекающее свойства самого пространства-времени. Отсюда возникает, что состояние движения объекта (например, черной дыры), рассматриваемое извне, может определяться гравитационным полем в окрестностях этого объекта, независимо от того, как это поле проникает, и проникает ли, в сам объект.

...которая глотает тем не менее материю в неограниченных количествах. Или не глотает?

Круто! Сначала Лаплас нафантазировал тяжеленную массу притягивающую свет. Потом Минковский нафантазировал пространство время. Теперь нафантазировали искривление пространства-времени, втягивающее в себя (куда же именно) все что близко. Потом кто-то это увидел в телескоп.
Круто!
Идеалисты радуются, первична не материя, а идея!
Давайте придумаем белую дыру, черный тоннель, и тур-пур-бамбацин!
Бедняга Ньютон кричал - Гипотезы не измышляю!

" Они сложные. Не возьмусь рассказать на форуме. Расхождение с вашими как минимум в трех моментах:
1. Скоростью света ограничено не распространение гравитации вообще (тем более что такого понятия вообще нет в физике), а распространение гравитационных возмущений. Поле равномерно движущейся массы не является распространяющимися возмущениями, и об ограничении скоростью света применительно к нему говорить нельзя (этот момент можно аналогично рассмотреть в электродинамике).
2. Черная дыра есть не материальный объект в пространстве-времени, а конструкция из самого пространства-времени, и поэтому ситуация с ней намного сложнее, чем какой-то "эффект замедления времени". Можно упомянуть хотя бы тот широко известный факт, что с точки зрения свободно падающего в ЧД наблюдателя никакого замедления времени не будет.
3. Гравитационное поле, в свою очередь, также есть не просто поле в пространстве-времени, а поле, вовлекающее свойства самого пространства-времени. Отсюда возникает, что состояние движения объекта (например, черной дыры), рассматриваемое извне, может определяться гравитационным полем в окрестностях этого объекта, независимо от того, как это поле проникает, и проникает ли, в сам объект. "

Чтобы не размышлять о всяких сингулярностях(правильно я сказал такое умное слово?), давайте поразмышляем о ситуации, когда есть обьект массивный, но еще не черная дыра. Такой, чтобы эффект замедления времени уже был ощутим в его окресностях, но в то же время чтобы это не приводило к слишком сильным эффектам. И вот представим такой обьект вращающимся по орбите в составе системы из двух звезд. Спрашивается, по каким же формулам рассчитывать его орбитальное движение? Нужно ли считать, что такой обьект реагирует с некоторым запаздыванием на изменения в его окресностях гравитационного поля?

Вы черную дыру и Робина Бобина Барабека не перепутали? Почему черная дыра кого-то глотает? А Солнце глотает? А Земля глотает? А Луна? Бред какой-то.

=====================================

Это называется теоретическим предсказанием. В науке встречается сплошь и рядом. Например, Галлей предсказал комету, а потом ее в телескоп увидели. Круто?

=====================================

Не сказал бы, что правильно.


А что вас так, собственно, замедление времени беспокоит?


Проще всего разложить уравнения Эйнштейна в ряд, и рассчитывать сначала в первом приближении, потом во втором, и так далее.


Ответ зависит от того, о каких изменениях идет речь. На изменение гравитации звезды-компаньона он реагирует без запаздывания. И на гравитационное влияние от ее симметричного вращения вокруг оси - тоже без запаздывания. А вот, скажем, на изменение от ее вращения как несимметричного тела - с запаздыванием. А от либрационных колебаний - не знаю. Изменений бывает много разных, и нельзя дать одного ответа на все.

" Нужно ли считать, что такой обьект реагирует с некоторым запаздыванием на изменения в его окресностях гравитационного поля? "


" Ответ зависит от того, о каких изменениях идет речь. На изменение гравитации звезды-компаньона он реагирует без запаздывания. И на гравитационное влияние от ее симметричного вращения вокруг оси - тоже без запаздывания. А вот, скажем, на изменение от ее вращения как несимметричного тела - с запаздыванием. А от либрационных колебаний - не знаю. Изменений бывает много разных, и нельзя дать одного ответа на все. "

Давайте рассмотрим ситуацию, когда сближаются два тела - m1 и m2. Причем m1 достаточно плотное, чтобы создавать вокруг себя ощутимый эффект замедления времени.
Если рассматривать такое сближение, считая m1 движущимся, а m2 неподвижным, то получается, что тело m1 влетает в пространство вблизи m2, а это пространство уже искривлено тяготением m2. Следовательно m1 будет реагировать на поле тяготения без запаздывания.

Но если считать тело m1 неподвижным, а движущимся считать m2 ? В этом случае тело m2 будет приближатся к m1, постепенно искривляя пространство вблизи m1. Но скорость распространения этого искривления пространства( скорость распростанения гравитации) является конечной (равной скорости света). Следовательно, реакция m1 на изменение гравитации будет замедлена.

Таким образом для одной и той же ситуации мы получили два разных результата. И какой же из них верен?

Это верно.


А вот это неверно.

В данной задаче скорость распространения данного возмущения будет равна скорости тела m2, и этого будет вполне достаточно, чтобы никаких замедленных реакций не происходило.

Дык, на них и не смотрят. Вокруг них собирается газ, пыль, и перед аккрецией (налипанием) они входят в определенный атрактор (крутятся вокруг).
Вроде так...

Солнце глотает, что на него падает, то в нем и тонет.
"Черная дыра есть не материальный объект в пространстве-времени, а конструкция из самого пространства-времени" и в эту конструкцию падает наблюдатель, пересекает горизонт. Наблюдатель достаточно материален, что происходит с материей при пересечении горизонта? Превращается в "конструкцию"? Или еще проще - некоторое скопление материи коллапсирует и превращается...

Имхо дыра ломает материю на составляющие. А потом, возможно (миллиардов лет так чрез ...дцать)когда в условиях гравитации сформируются предпосылки коллапса, она бабахнет и разлетится на всякоразные атомы, даже такие, что Менделееву даже не приснились бы. Живут правда не долго.

Или формирует такие конструкции, что Менделееву не снились.


Говорят, что во Вселенной больше водорода, чем железа. Рванет, видимо, так, что осколки совсем маленькие будут. А может быть и не рванет.

Сказал бы: " ...и формирует... ... "


Разницы нет - водород или железо - в условиях такой плотности событий.


Не. В аккурат - элементарные частицы.

Опять таки. Это все плоды нашего воображения...

Что падает - то глотает, что не падает - то не глотает. Подавляющее большинство всего - не падает.


Опять же, хочет - падает, не хочет - не падает.


Ничего. Горизонт нематериален. Кстати, понятие горизонта очень важно и полезно, его бы вам освоить, да вот беда - вы ничего не желаете осваивать...

Цитата(Какоткин Р. В. @ 20.6.2007, 19:42)

Имхо дыра ломает материю на составляющие.

Ага, прямо так об коленку.

Расстояние между частицами материи сокращается (в условиях сильной гравитации) и некоторые обретают асимптотическую свободу. Что происходит дальше известно лишь самой черной дыре.
Такое вот имхо...

Я имел ввиду именно состояние после взрыва, взрыв качественный.


Горизонт не материален, а вот наблюдатель материален. Мы его очень попросим не промахнуться мимо дыры (что может быть и сложно сделать). Если ЧД просто конструкция пространства-времени, то что происходит с материей при пересечении горизонта? По часам наблюдателя событие произойдет за конечный промежуток времени.

Ударение на слово "асимптотическую". Если они захотят разломаться и разлететься, свобода тут же и закончится.


Достаточно нематериальности горизонта.


Не "если", а _независимо_ от того, что такое ЧД, горизонт есть горизонт - вещь нематериальная.


А что с вами происходит при пересечении отметки 65 км по дороге Москва-Питер? И отчего с вами вообще что-то должно происходить?

Абсолютно верно! Поэтому ИМХО материя остается материей и после коллапса.

" Но скорость распространения этого искривления пространства( скорость распространения гравитации) является конечной (равной скорости света). "


"А вот это неверно.
В данной задаче скорость распространения данного возмущения будет равна скорости тела m2, и этого будет вполне достаточно, чтобы никаких замедленных реакций не происходило. "

Есть у меня сильное подозрение, что такое представление о распространении гравитации приведет к разным парадоксам. Кстати, получается, что используя гравитацию, можно обмениватся информацией без задержки и в обе стороны с наблюдателем в центре черной дыры? Там, вероятно, невесомость, и время течет с обычной скоростью, так что наблюдатель вполне может присутствовать?


Но чтобы лучше понять ситуацию, я хочу подойти к проблеме с другой стороны.

Представим, что черная дыра движется по прямой, соединяющей точки А и Б, в сторону точки А.
И мы, расположившись в точке А, посылаем импульсы света в сторону черной дыры.



импульсы света -->
(А).......->.........->.........->......->....->...->..->->> (ЧД) <==направление движения черной дыры ...(Б)
<---- расстояние до черной дыры уменьшается ----->


Каждый такой импульс света движется к черной дыре со скоростью света. Когда такой импульс достигнет ближайших окрестностей черной дыры, он, в замедленном времени, будет выглядить почти остановившимся. В то же время черная дыра движется к точке А, расстояние между черной дырой и точкой А все время уменьшается. Теперь посмотрим, как меняется расстояние между импульсом света, выпущенным в сторону черной дыры и точкой А. Вначале, как и положено, расстояние растет, так как импульс света удаляется со скоростью света. Но затем, когда свет завязнет в медленном времени черной дыры, картина изменится. Черная дыра летит точке А, расстояние уменьшается, и вместе с этим, уменьшается расстояние от точки А до импульса света, который вылетел из точки А, и затем завяз в окрестностях черной дыры.
Возникает вопрос - как же это свет умудряется удалятся от точки А, и, одновременно, ПРИБЛИЖАТЬСЯ ЗАДНИМ ХОДОМ к точке А?

Но можно ту же ситуацию рассмотреть с других позиций. Если импульсы света, излучаемые А, использовать как импульсы радара, и измерять расстояние до черной дыры по времени возвращения радарного эха, то получится, что между точкой А и черной дырой лежат миллиарды световых лет, или даже бесконечность, так как импульсы нашего радара будут продвигатся вглубь черной дыры бесконечно.

Спрашивается, какая же картина верна? Свет движется вперед, пятясь назад, или пространство вблизи черной дыры имеет размеры, близкие к бесконечным?

С понятием горизонта вопросов нет, это воображаемая поверхность. Но что "конструкция" из чего сконструирована? Слышится мне в Ваших словах, что ЧД не есть материя...

Ну что я могу поделать с вашим подозрением? Только проигнорировать.


Нет, не получается. Получается, что вы пропустили мимо ушей все, что я говорил о различиях между различными изменениями гравитационного поля. Все изменения, которые хоть как-то можно использовать для передачи информации, распространяются не быстрее скорости света.


Нет, там сингулярность, и время вообще не течет, а кончается.


Чтобы понять ситуацию "лучше", нужно сначала понять ее хоть как-то. Вы же пока демонстрируете нулевые, если не отрицательные, знания о том, что такое черная дыра. И об ОТО в целом, кстати. Эффекты гравитации не сводятся к замедлению времени.


Это вы Дила спросите, он большой "знаток" "координатной скорости света". Пускай скажет, в какой ситуации она бывает отрицательной.

А на самом деле, там все по-другому...


Ни одна из перечисленных.