Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t99-100.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:58:57 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ближайшие галактики
Студенческий форум Физфака МГУ > Армия
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Армия
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > Все обо всем > Споры о политике, истории и не только...
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Белка-летяга
Стик. Ну сам подумай.. Ну нельзя за ВСЕГО ЛИШЬ 2 часа в неделю научиться эффективно пользоваться оружием. Пускай таким банальным даже как винтовка. В лучшем случае стрелять будешь мимо, в худшем застрелишь случайно кого-нить.. Я уже не говорю про боевые гранаты например..

То, что выходит после таких курсов нельзя, имхо, назвать человеком подготовленным к ведению боевых действий.

2Андреич:
Угу..


Кстати. В нашей любимой братской Украине появилась возможность официально откупиться от долга родине -)) Не знаю уж сколько стоит точно, но факт остается фактом Just_Cuz_21.gif
evs
Цитата
Я уже не говорю про боевые гранаты например..

О да! Боевые гранатометания-незабываемое ощущение! Just_Cuz_13.gif
Первый раз (после понимания, ЧТО держишь в руках) хочется ее выкинуть куда-нибудь подальше..
rofl.gif
Stik
2 Белка-летяга:
Цитата(Белка-летяга @ 16.3.2007, 0:21)
Ну нельзя за ВСЕГО ЛИШЬ 2 часа в неделю научиться эффективно пользоваться оружием.
*
А Прак нас за это время научит пользоваться установками?.. 197.gif
Белка-летяга
Цитата(evs @ 16.3.2007, 0:25)
О да! Боевые гранатометания-незабываемое ощущение! Just_Cuz_13.gif
Первый раз (после понимания, ЧТО держишь в руках) хочется ее выкинуть куда-нибудь подальше..
*

Угу. Кстати в толстой перчатке не чувствуешь прижат ли рычаг к ладони или нет... wink.gif
Griz
Цитата(Peter @ 14.3.2007, 16:00) *
Цитата

Griz
Если вы не заметили, я он полковник Советской армии.

Круто. Прошу прощения, не удержался.

Just_Cuz_21.gif Я конечно не полковник. Ошибся sad.gif

Цитата(Monster @ 16.3.2007, 0:10) *
Зачем? Чтоб чувствовать себя мужыком?

Что бы в случае войны помереть не из за неумения кидать ту же гранату.

Вообще 2 месяца каждодневных занятий. И можно преподать базовые навыки обращения с оружием и действия в составе пехотного подразделения.
Iskander
Цитата(Белка-летяга @ 16.3.2007, 0:21)
В нашей любимой братской Украине появилась возможность официально откупиться от долга родине -)) Не знаю уж сколько стоит точно, но факт остается фактом
*

10 килобаксов
Monster
Цитата(Белка-летяга @ 16.3.2007, 0:21)
Ну нельзя за ВСЕГО ЛИШЬ 2 часа в неделю научиться эффективно пользоваться оружием. Пускай таким банальным даже как винтовка. В лучшем случае стрелять будешь мимо, в худшем застрелишь случайно кого-нить.. Я уже не говорю про боевые гранаты например..
*

Так объяснит мне кто-нибудь, зачем учить этому все мужское население? У меня по совокупности причин нет ни малейшего желания когда-либо стрелять в живого человека. Да и вообще я против вооруженных столкновений на национальном уровне.

Цитата(Белка-летяга @ 16.3.2007, 0:21)
В нашей любимой братской Украине появилась возможность официально откупиться от долга родине -)) Не знаю уж сколько стоит точно, но факт остается фактом
*

Счастливые люди.

Цитата(Griz @ 16.3.2007, 1:34)
Что бы в случае войны помереть не из за неумения кидать ту же гранату. *

Чувак, смею тебя заверить, что в условиях современной войны существует существенно большая вероятность подохнуть при взрыве чего-нибудь ядерного. И умение кидать пресловутую лимонку тебе понадобится разве что для того, чтоб расчистить себе путь в бомбоубежище, избавившись о конкурентов.
Dushes
Цитата(Monster @ 16.3.2007, 12:04)
Да и вообще я против вооруженных столкновений на национальном уровне
*

то, что ты против никак не повлияет на их наличие...
Белка-летяга
Цитата(Monster @ 16.3.2007, 12:04)
Чувак, смею тебя заверить, что в условиях современной войны существует существенно большая вероятность подохнуть при взрыве чего-нибудь ядерного. И умение кидать пресловутую лимонку тебе понадобится разве что для того, чтоб расчистить себе путь в бомбоубежище, избавившись о конкурентов.

*

Не.. Когда ракеты придумали, тоже считали, что пехота не нужна будет. А уж когда ядерное оружие, так вообще, что войн больше не будет.. И что? Нету у нас сча войн?

И пехота все равно занимает большую часть армии любой страны. Янки те же, даром что умные и технологичные, уже 4 года партизанов в Ираке вычистить не могут..

И все вооруженные конфликты, которые сча в конце 20-го века были активно использовали живую силу.
Карабах, Абхазия, Приднестровье, 1-ый Ирак, Босния, Косово, 2-ый Ирак..

Вообщем могу предположить, что когда войны перенесутся на другие планеты, большинство народу все равно будет в пехоте (ну или в космопехоте Just_Cuz_13.gif ), несмотря на то, что будем уметь уже разносить планеты в пыль и гасить звезды )) 194.gif


Ну а насчет того зачем учить... Учить надо, но не по 2 часа в неделю уж точно.
Чтобы объяснять тем, кто хочет меня осчастливить своей правдой, что эта правда нафиг не нужна. wink.gif
Monster
Цитата(Белка-летяга @ 16.3.2007, 12:38)
А уж когда ядерное оружие, так вообще, что войн больше не будет..*

Ну, так считал один человек, а именно А.Д. Сахаров. Не хотел бы я оказаться на его месте, ибо то разочарование, которое он пережил, мало кому доводилось переживать.

Цитата(Белка-летяга @ 16.3.2007, 12:38)
Чтобы объяснять тем, кто хочет меня осчастливить своей правдой, что эта правда нафиг не нужна.*


То есть, чтоб чувствовать себя мужыком. Чтоб с чистой совестью махать яйцами перед девками с криком, дескать, я здесь самый мужыкастый мужык, потому что псевдомужики не могут доказать мне, мужыку, что я не прав. Я не вижу других причин, кроме того, я их и не увижу. Можете пинать меня ногами из-за этого, меня воспитывали в более миролюбивом ключе - когда призывают ребят жить дружно и когда положительные герои начинают жизнь с зарядки, а не с бодуна.

Цитата(Dushes @ 16.3.2007, 12:26)
то, что ты против никак не повлияет на их наличие...*

Спаситель, глаза мне открыл на жизнь.
Griz
Цитата(Monster @ 16.3.2007, 12:04) *
Цитата(Белка-летяга @ 16.3.2007, 0:21)
Ну нельзя за ВСЕГО ЛИШЬ 2 часа в неделю научиться эффективно пользоваться оружием. Пускай таким банальным даже как винтовка. В лучшем случае стрелять будешь мимо, в худшем застрелишь случайно кого-нить.. Я уже не говорю про боевые гранаты например..
*

Так объяснит мне кто-нибудь, зачем учить этому все мужское население? У меня по совокупности причин нет ни малейшего желания когда-либо стрелять в живого человека. Да и вообще я против вооруженных столкновений на национальном уровне.


Цитата(Griz @ 16.3.2007, 1:34)
Что бы в случае войны помереть не из за неумения кидать ту же гранату. *

Чувак, смею тебя заверить, что в условиях современной войны существует существенно большая вероятность подохнуть при взрыве чего-нибудь ядерного. И умение кидать пресловутую лимонку тебе понадобится разве что для того, чтоб расчистить себе путь в бомбоубежище, избавившись о конкурентов.

Ну хорошо, не хочешь стрелять, не стреляй. Но когда у тебя и у врага будет оружие и ты умрешь потому что не знаешь как стрелять будет уже поздно. И не обязательно это будет вой. И не махать это яйцами: я мужик, просто это естественно настолько же насколько материнство для девушек.

Я тоже не хочу никогда никого убивать, но есть такая фраза: "хочешь мира-готовься к войне", и она близка к действительности. Я против тупой штуки как армия, но я за то что бы каждый знал что такое оружие и представлял какое дерьмо это война. Для этого такая подготовка и нужна.
Monster
Цитата(Griz @ 17.3.2007, 1:53)
Но когда у тебя и у врага будет оружие и ты умрешь потому что не знаешь как стрелять будет уже поздно.*

Гипотетические причины смерти были достаточно четко обрисованы в цитированном посте.

Цитата(Griz @ 17.3.2007, 1:53)
И не махать это яйцами: я мужик, просто это естественно настолько же насколько материнство для девушек.*

Друг мой, стремление к массовому уничтожению, пусть даже в рамках самообороны, все же менее естественно, нежели материнство.

Цитата(Griz @ 17.3.2007, 1:53)
Я тоже не хочу никогда никого убивать, но есть такая фраза: "хочешь мира-готовься к войне", и она близка к действительности. Я против тупой штуки как армия, но я за то что бы каждый знал что такое оружие и представлял какое дерьмо это война. Для этого такая подготовка и нужна.*

А есть еще фраза "Пошли нахер, сраные милитаристы", которая оттуда не дальше. Для того, чтобы твои дети не курили, ты дашь им по сигарете? Я думаю, нет.
Белка-летяга
Цитата(Monster @ 17.3.2007, 2:38)
А есть еще фраза "Пошли нахер, сраные милитаристы", которая оттуда не дальше. Для того, чтобы твои дети не курили, ты дашь им по сигарете? Я думаю, нет.

*

Аналогии говорят лишь об авторе, но ничего по сути беседы.... haha.gif
Toshka
Цитата
А сколько, прости времени ты планируешь тратить на такие вот курсы?
Напиши плз свое предположение.

Честно:не знаю. Думаю около 3 месяцев. Например,просто потратить на это лето.
Цитата
Зачем? Чтоб чувствовать себя мужыком?

Не-а. Мужчиной себя можно почувствовать и без этих курсов. Я считаю,что человек должен уметь обращаться с оружием;нужно быть хоть немного воином.
Цитата
Что бы в случае войны помереть не из за неумения кидать ту же гранату.

+1.
Free Researcher
как показывает моя практика - народ куда как чаще помирает пошло падая с незакрепленных стремянок (ну или еще что-нибудь столь же ремонтно-бытовое). Так что мужская задача ремонта без травм - куда как полезнее.
Free Researcher
А если уж говорить о военных действиях с точки зрения "как выжить" - то тогда уж надо учиться неизящным, но зато действенным приемам. Липовая справка о полной непригодности для военной службы может быть весьма полезным артефактом, ну и далее можно продолжить в меру своей фантазии и конкретных обстоятельств.

- Ты хоть раз слышал о том, чтобы в бою погиб полковый писарь? Вот тото-же!

Гарри Гаррисон - "Билл - герой галактики"

Это не подлость. Это военная хитрость.

расхожее выражение
Monster
Цитата(Toshka @ 17.3.2007, 11:02)
нужно быть хоть немного воином.*


Для того, чтоб быть немного воином, надо немного воевать, а не уметь обращаться с оружием. Стоит задуматься - а оно тебе надо? Войны "за справедливость" кончились когда-то давно, сейчас это "вооруженные столкновения", порожденные жаждой денег и разделом сфер влияния. Примеры? На здоровье:

Цитата(Белка-летяга @ 16.3.2007, 12:38)
И все вооруженные конфликты, которые сча в конце 20-го века были активно использовали живую силу.
Карабах, Абхазия, Приднестровье, 1-ый Ирак, Босния, Косово, 2-ый Ирак.. *
Griz
Цитата(Monster @ 17.3.2007, 17:10) *
Для того, чтоб быть немного воином, надо немного воевать, а не уметь обращаться с оружием. Стоит задуматься - а оно тебе надо? Войны "за справедливость" кончились когда-то давно, сейчас это "вооруженные столкновения", порожденные жаждой денег и разделом сфер влияния. Примеры? На здоровье:

Предпочту уметь пристрелить террориста/подонка/маньяка покушающегося на девушку если оружие будет рядом, чем не пристрелить из за неумения стрелять.
Monster
ввиду того, что каждую ночь ко мне приходит Дьябло, прошу вписать меня добровольцем на курсы обучения владением двуручным мечом и на курсы некромансии.. бла-бла-бла..

пс. кстати, тема мужыкизма раскрыта.
Шеф
По-моему, как-то замяли тему мозгов. Вот возьмем конкретный физфак. Если парень сначала отслужил, то в 99,99% он уже не пойдет на физфак, а если пойдет, то будет далеко не отличником, даже если будет стараться. Согласимся, что это факт, пусть и с малюсенькими исключениями. Если ж после физфака загребут, то сомневаюсь, что за год/два службы солдатом/лейтенантом постоянно путаюсь он не забудет все, что знал, да еще и потеряет пресловутое системное мышление. Как физик он будет практически потерян.

Мое мнение, что армия нужна должна быть попродолжительней и, желательно, на всю жизнь, что стать профессией (иначе есть шанс испортить другие "таланты"). Остальное же население напрячь проходить курсы, о чем тут много писали. Но обязательно с гражданскими порядками. Чтоб овладеть автоматом, гранатой и еще чем-нибудь 197.gif не обязательно драить сортиры, рано вставать и, главное, маршировать.
Ellesar
В романе Злотникова "Виват Император" совсем другая система как быть с армией.
Почему-то мы забыли, что армия вообще-то должна воспитывать нормального человека.
Может аримю в корне переделать? Просто сделать ее такой, какой она ДОЛЖНА БЫТЬ?
Все остальные меры - имхо только залатывание дыр на тонущем титанике.
Нодо что-то принципиально менять, иначе....
Griz
Если бы только это было возможно...
ivandasch
2 Ellesar: Да, мечтать не вредно. Даже сам автор считает, что это утопия.
Белка-летяга
Цитата(Шеф @ 17.3.2007, 21:49)
Но обязательно с гражданскими порядками. Чтоб овладеть автоматом, гранатой и еще чем-нибудь 197.gif не обязательно драить сортиры, рано вставать и, главное, маршировать.
*

Прости, но в таком случае лучше вообще не обучать! Незачем давать иллюзию того, что такой человек может грамотно вести бой. Иначе в случае столкновения эти гражданские будут стадом баранов на бойне wink.gif



Цитата(Шеф @ 17.3.2007, 21:49)
Как физик он будет практически потерян.
*

А разве у нас 100 процентов выпускников фф остаются заниматься физикой? wink.gif
Вот аспирантов и не берут - так как наукой занимаются. А народу, который после фф идет куда-нить менеджером среднего звена, армия никак на мозги не скажется.. wink.gif


Цитата(Ellesar @ 18.3.2007, 0:19)
В романе Злотникова "Виват Император" совсем другая система как быть с армией.
Почему-то мы забыли, что армия вообще-то должна воспитывать нормального человека.
Может аримю в корне переделать? Просто сделать ее такой, какой она ДОЛЖНА БЫТЬ?
Все остальные меры - имхо только залатывание дыр на тонущем титанике.
Нодо что-то принципиально менять, иначе....
*

Да, да! И как мы раньше не догадались, что нужно сделать именно так, как ты предложил! Ведь это очевидно и понятно! А мы тут все спорим и спорим.
... Пояснил бы что имелось в виду, для таких недалеких как я например, которые роман не читали.. wink.gif
Monster
Цитата(Белка-летяга @ 18.3.2007, 16:37)
А народу, который после фф идет куда-нить менеджером среднего звена, армия никак на мозги не скажется.. *

Либо ты лестного мнения об армии, либо нелестного о мозгах менеджеров среднего звена..

Цитата(Белка-летяга @ 18.3.2007, 16:37)
Иначе в случае столкновения эти гражданские будут стадом баранов на бойне*

Король, напомни, будь добр, когда последний раз происходили столкновения с всеобщей мобилизацией гражданского населения нашей необьятной родины?
Pыжик
Цитата(Белка-летяга @ 18.3.2007, 16:37)
А народу, который после фф идет куда-нить менеджером среднего звена, армия никак на мозги не скажется..
*

По-моему, еще как скажется... Человек же на два года выпадает из жизни общества, причем это время он занимается явно не интеллектуальной работой и явно не в окружении всесторонне равитых личностей.
Я считаю, что каждый человек должен заниматься своим делом, а умение пользоваться гранатой - это не признак "настоящего мужЫка", а уж тем более не признак глубокого патриотизма. Можно быть защитником отечества и приносить пользу Родине и без гранаты в кармане.
ivandasch
Кому надо, тот легко от армии отмажется. Тем более МГУшникам это сделать проще простого. Всего 500 у.е. и дело в шляпе. Надо быть совсем уж дегенератом, чтоб таких денег не смочь собрать. Я лично не собираюсь выкидывать целый год своей жизни коту под хвост.
Iskander
Цитата(ivandasch @ 18.3.2007, 17:57)
Всего 500 у.е. и дело в шляпе
*
Это где это такие расценки?
ivandasch
2 Iskander: Будто не знаешь некоего доктора (: Все в общаге его знают.
Iskander
Цитата(ivandasch @ 18.3.2007, 21:00)
Будто не знаешь некоего доктора (: Все в общаге его знают.
*
Распространение заведомо неверной информации smile.gif Я вот, действительно, не знаю.
Free Researcher
и я тоже, кстати. Ссылку не дашь?

Кстати еще все крупные конфликты последнего времени были вполне предсказуемы. Чечня, Сербия, Абхазия (по Ираку/Афганистану недостаточно данных. Я бы туда и в лучшие времена не поехал) - из этих мест имело смысл свалить задолго до непосредственной войны. Так что лучше просто не попадаться...
evs
Шеф.
Цитата
Как физик он будет практически потерян.

Знаю несколько человек wink.gif , которые в свое время ушли (в армию) с 1-го курса физфака, а вернулись на 2-ой...
IMHO, один из них-ну точно убогий..ничем не занимается, только сидит на форуме..как физик точно уже потерян. grin.gif
Darina
я не знаю что там происходит, в нашей армии, я не знаю как ее собираются реформировать.
Я просто тупой обыватель, клуша-домохозяйка. Так своего мужчину, будь то брат, муж, сын или кто, я ни за что бы не пустила, и уже сейчас прилагаю к этому все усилия. Я знаю людей, которых армия совсем сломала. Я думаю, что армия это не признак настоящего мужчины. Может она когда-то была правильной, закаляла ребят и учила жизни. Сейчас я не вижу этого и не надеюсбь увидеть в ближайшие лет 100. Настоящим Мужи ком наша армия никого не сделает, разве что наоборот. Мне просто-напросто страшно будет отпускать моего мужчину в армия. потому что я не знаю что там может случиться. А вдруг какому-то идиоту наверху придет в голову отправить их куда-нибудь на кавказ?

Кстати сказать, ребят после армии я на ФФ знаю, неплохие и нормально учатся.
Iney
Цитата(Griz @ 17.3.2007, 19:35)
Предпочту уметь пристрелить террориста/подонка/маньяка покушающегося на девушку если оружие будет рядом, чем не пристрелить из за неумения стрелять.
*
Ты предпочтешь пристрелить подонка? Настоящий мужик, хвалю.
Цитата(Monster @ 17.3.2007, 21:17)
ввиду того, что каждую ночь ко мне приходит Дьябло, прошу вписать меня добровольцем на курсы обучения владением двуручным мечом и на курсы некромансии.. бла-бла-бла..
*
Warcry'ами возьмешь. Главное - тренировка.


Я был бы непрочь поспорить на этй тему, но, к сожалению, участники дискуссии повторяются. Один говорит: "должен, потому что война" (где? какая? танки делать бабы будут?); другой: "настоящий воин" (с кулаками и большим **ем, Арнольд Шварценеггер, короче, в лучшем случае сэр Дункан МакЛауд); третий: "убью всех - спасу девушку" (далее вероятно постельная сцена и титры). Вы как будто в сказке живете, монсеньоры.

ПЦ: здесь был СноуГитар.
Griz
Цитата(Iney @ 19.3.2007, 1:44) *
Цитата(Griz @ 17.3.2007, 19:35)
Предпочту уметь пристрелить террориста/подонка/маньяка покушающегося на девушку если оружие будет рядом, чем не пристрелить из за неумения стрелять.
*
Ты предпочтешь пристрелить подонка? Настоящий мужик, хвалю.

Не вижу тут ничего странного, а особенно "мужицкого". Девушке такие навыки бы тоже не помешали. Предпочту иметь лишнюю возможность нежили не иметь таковой. В этом ключе считаю некоторое базовое умение полезным. Однако армия в полноценном формате как сейчас штука антисоциальная и плохая. Туда идти страшно, и не защищает она ничего.
Iney
Цитата(Griz @ 19.3.2007, 1:48)
В этом ключе считаю некоторое базовое умение полезным.
*
Базовое умение - думать головой. Будь ты хоть сто раз ворошиловский стрелок - это тебе не поможет.

ПЦ: здесь опять был СноуГитар.
Griz
Цитата(Iney @ 19.3.2007, 1:54) *
Базовое умение - думать головой. Будь ты хоть сто раз ворошиловский стрелок - это тебе не поможет.

ПЦ: здесь опять был СноуГитар.

Будь ты хоть гением стрелять это тебя не научит, а силой разума свести вероятность того что стрелять не придется свести к абсолютному 0 невозможно, да и умение стрелять как то мозгу не противоречит совершенно. Зачем же их противопоставлять?
*miracle**
Повсюду масса примеров людей,которые разными способами пытаются откосить: на работе,в аспире и вообще бытует мнение,что поход в армию-это только для маргиналов и неудачников. Just_Cuz_21.gif
Большинство моих знакомых молодых людей,к несчастью или нет,негативно относятся к факту службы,всеми силами пытаясь откосить.

Хотя недавно я познакомилась с одним человеком,который меня сильно удивил и можно сказать порадовал. good.gif Он абсолютно не парится в плане идти или нет (как мне показалось),а наоборот,получив высшее образование,хочет пойти служить.

Конечно,я бы без особого восторга отпустила родного мне человека служить в нашу армию,примерно представляя условия прохождения службы,наличие дедовщины и т д,исходя конечно из своего субъективного мнения. Но если бы он (брат,друг) принял бы такое решение,то самым разумным было бы просто поддержать.
Белка-летяга
Цитата(Monster @ 18.3.2007, 17:30)
Либо ты лестного мнения об армии, либо нелестного о мозгах менеджеров среднего звена..
*

Андреич, ты же и так знаешь что и то и то scratch_one-s_head.gif


Цитата(Monster @ 18.3.2007, 17:30)
Король, напомни, будь добр, когда последний раз происходили столкновения с всеобщей мобилизацией гражданского населения нашей необьятной родины?
*

Это только у старого милитариста Хайнлайна так, чтобы всеобщая... wink.gif

Цитата(ivandasch @ 18.3.2007, 17:57)
Кому надо, тот легко от армии отмажется. Тем более МГУшникам это сделать проще простого. Всего 500 у.е. и дело в шляпе. Надо быть совсем уж дегенератом, чтоб таких денег не смочь собрать. Я лично не собираюсь выкидывать целый год своей жизни коту под хвост.
*

Угу ) Конечно кто действительно хочет, легко отмажется.. Даже не спорю. wink.gif

Цитата(Free Researcher @ 18.3.2007, 22:09)
Кстати еще все крупные конфликты последнего времени были вполне предсказуемы.
*

Где же ты, предсказатель великий был в 92-ом, 94-ом, 99-ом? wink.gif

Цитата(Free Researcher @ 18.3.2007, 22:09)
Чечня, Сербия, Абхазия (по Ираку/Афганистану недостаточно данных. Я бы туда и в лучшие времена не поехал) - из этих мест имело смысл свалить задолго до непосредственной войны.
*

Очень-очень хорошо, что ты оттуда бы свалил... Только вот знаешь.. Есть люди, которым такая дурацкая вещь как совесть не позволит уехать... Да и некуда уезжать например какой-нибудь сербской семье из Вишеграда или Сребреницы, когда в 92-ом туда пришли, так любимые ООН-ом албанцы.. А потом... Знаешь...
Цитата
Ты предпочтешь пристрелить подонка? Настоящий мужик, хвалю.

А у тебя самого не возникнет такое желание, если ты будешь смотреть на девочку с прибитыми к ступням подковами, или хотя бы просто вспоротые животы, и отрезанные конечности тех, кто недавно спокойно жил там, откуда глубокоуважаемый ФР, догадавшись, заранее бы уехал.

Не возникло еще? Абхазия вспоминается, и горячий грузинский пилот, заходящий на своем штурмовике на баржы с беженцами из Сухуми.. А представь если бы в этой барже была твоя семья?

Хех...
То ли птицы летят перелетные
То ли крысы бегут с корабля




Ну а возвращаясь к разговору о подонке - лично для меня мой ответ на угрозу адекватен этой самой угрозе - то есть абсолютно незачем ломать кости гопнику, который что-то там выкрикнул.. Надеюсь понятно, и не буду продолжать...



Цитата(Darina @ 18.3.2007, 23:02)
Мне просто-напросто страшно будет отпускать моего мужчину в армия. потому что я не знаю что там может случиться. А вдруг какому-то идиоту наверху придет в голову отправить их куда-нибудь на кавказ?
*

Конечно. Мадемуазель, вы абсолютно правы! Могу даже дать маленький совет - выбирайте тогда себе мужчину из тех, у кого стоит штампик "негоден". Шизофреники, психопаты например, голубого тоже можно (хотя в быту с ним не особо удобно будет). А так удобно ведь очень... И никто никогда вашего мужчину на Кавказ не отправит. Можно будет с ним гордо ходить по улице и всем хвастаться, какого мужика вы откопали... wink.gif



Хех...
Ладно.. Видимо все-таки обостренное чувство справедливости это болезнь и необходимо лечиться... wink.gif

А в голове почему-то Воскресенье - Я ни разу за морем не был крутится...


Может я не совсем понимаю
Явной выгоды тайных измен
Отчего-то я чаще теряю
Ничего не имея взамен



resent.gif
Free Researcher
дык я с 1983-го в М-Сити с местным гражданством. pardon.gif Еще года два - и буду в состоянии свободно свалить в любом понравившемся направлении. Это к тому, что я не говорил про реализуемость того или иного подхода ("научиться стрелять/драться и застрелить/зарезать негодяя" - тут тоже есть ряд нюансов) в некоем абсолютном отношении (то есть срабатывает всегда и везде). Речь шла о том, что, возможно проще и разумнее избежать попадания в экстремальную ситуацию.

Нужен конкретный прогноз? Мне вот не очень нравится то, что я слышу про Чечню сейчас, просто субъективно не нравится. Вероятность того, что там будет очередная бойня - ну процентов пять; для меня это уже достаточно чтобы купить белый билет. Признаков какого-то совсем уж глобального конфликта - пока не вижу.

Совесть? Насрал я на "совесть" в понимании нашего замечательного государства - которое само продаст своих граждан по демпинговым ценам (та же Чечня 1989+). Моя задача - выжить (и, кстати, мне не хочется чтобы мой сын или моя дочь росли без отца). С минимальными затратами и максимальной надежностью. А чудеса геройства пусть Паша-Мерседес показывает. 15.gif Чтение того же artofwar.ru как-то не вдохновляет...

Кстати. Насчет прогнозируемости. Если мне не изменяет память - то отношения между сербами и албанцами давно были не самыми лучшими. Абхазы и грузины - аналогично. Чечены - аналогично. Мораль? Если у вас в регионе есть две не любящие друг друга народности - лучше оттуда съехать. Если еще и вдобавок есть экономические проблемы и нет нормальной власти - надо сваливать незамедлительно. Хотят дикари друг друга резать - пущай режут, но без меня. Если есть сильное желание это безобразие прекратить - то тут надо идти уже в профессиональные силовые структуры, но это уже несколько иное, это именно что профессия и определенные личные данные.

Опять-таки понятие совести на них уже будет распространяться - работу надо делать хорошо (останавливать вооруженные толпы, устранять особо буйных руководителей, пресекать поставки оружия бандам и так далее - короче делать все то, что надо было делать ДО 1995-ого, когда те же дудаевцы еще не совсем оборзели и не превратили Чеченскую республику в один разбойничий вертеп). Для меня же усмирение беснующихся дикарей - не работа... моя работа - это наука и обеспечение своей семьи, моя прямая обязанность - увезти себя и своих в безопасное место.
SnowGuitar
Цитата(Griz @ 19.3.2007, 2:14)
Будь ты хоть гением стрелять это тебя не научит, а силой разума свести вероятность того что стрелять не придется свести к абсолютному 0 невозможно, да и умение стрелять как то мозгу не противоречит совершенно. Зачем же их противопоставлять?
*
Я их противопоставляю? Ну что же, попробуем с другой стороны.



Это мой знакомый, Вася. Последние 7 лет он носит каску, потому что посмотрел по телевизору кино про упавшую на Землю комету и хочет быть готов к такому повороту событий. Причем здесь стрельба? Да притом, что уровень аргументации такой же. Давай вместе подумаем, в чем разница между кометой и террористами. Если мы подумаем хорошо, то она не так уж велика. Ты когда-нибудь видел живого террориста? Отвечу сам. Нет, не видел. И террориста, и комету ты видел по телевизору. Это то, что их объединяет. Можно сколько угодно строить отвлеченные теории про то, как с тобой случится чудо, и ты, благодаря упорной подготовке древними мастерами кунг-фу в секретных монастырях Тибета, спасешь мир от зла, но объективной реальности в них нет. А объективная реальность в том, что, если с тобой все же что-то такое случится, это будет для тебя неожиданностью. А в ситуациях неожиданных решает не умение стрелять и драться, а способность быстро и трезво оценить ситуацию. В сказке будет злой террорист с автоматом (а лучше десять) и увелекательная игра a-la CounterStrike по его(их) героической ликвидации. В реальности же ты будешь пойман "без штанов", и у тебя будет секунда-две, чтобы оценить ситуацию. Пушки, кстати, не будет (или ты тоже будешь носить ее как каску ежедневно с собой?), зато вокруг будет куча людей, которые, в общем-то, меньше всего хотят, чтобы из-за какого-то кретина, решившего, что он Рембо, их (а также их детей, родителей, братьев, сестер и прочих прихлебателей) задело случайной пулей. Более того, если ты на улице увидишь, как какие-то негодяи мучают\убивают несчастного "невинного человека" (давай не будем придавать этому всему фаллический окрас, мужик ничуть не хуже девушки в качестве жертвы), реакцией нормального человека будет немедленно позвонить в органы и, если он особо смелый, проследить, куда же направляются нехорошие люди. Все потому, что один труп статистически все же лучше двух трупов. Вот, с чем можно столкнуться в реальной жизни. Да, если ты хочешь быть готов к пришествию чуда, учись стрелять, ради бога, шут его знает, вдруг и вправду пригодится. Но тема-то про службу в армии. Представлять все вот это как аргумент в пользу того, что "надо бы отслужить", абсурдно. Я бы тоже с удовольствием научился стрелять, но вот мне жить осталось по статистике лет сорок, тратить два года из них, чтобы научиться (а если не повезет с частью, то и не научиться) тому, что мне вряд ли пригодится, мне лично неохота.

Кстати, стрелков-то много. Только вот любители пострелять регулярно естественным образом отсеиваются человеческим обществом, как рудимент. Последний раз это было в девяностых, когда стрелки просто-таки оправдывали собой деятельность сотрудников московских и питерских моргов. Желаете к ним присоединиться? В добрый путь.
Цитата(Белка-летяга @ 19.3.2007, 3:32)
А у тебя самого не возникнет такое желание, если ты будешь смотреть на девочку с прибитыми к ступням подковами, или хотя бы просто вспоротые животы, и отрезанные конечности тех, кто недавно спокойно жил там, откуда глубокоуважаемый ФР, догадавшись, заранее бы уехал.
*
Не надо грязи. Оставь девочку в покое. Меньше всего, будь я ей, мне было бы приятно, если бы какой-нить ярый поборник чего бы то ни было выставлял меня в качестве "мощного пропагандистского аргумента". Это просто неэтично.
Цитата(Белка-летяга @ 19.3.2007, 3:32)
Конечно. Мадемуазель, вы абсолютно правы! н". Шизофреники, психопаты например, голубого тоже можно (хотя в быту с ним не особо удобно будет). А так удобно ведь очень... И никто никогда вашего мужчину на Кавказ не отправит. Можно будет с ним гордо ходить по улице и всем хвастаться, какого мужика вы откопали...
*
Давай взглянем на все с другой стороны. Стоит ли выходить замуж за долбоштроба, который, вместо того, чтобы воспитывать сына, как и полагается настоящему мужчине, играет в пистолетики и танчики на каком-то Кавказе, который лично девушке нахрен не нужен?

Времена изменились, господа. Если раньше солдаты шли принимать на себя пули там, где нужно было принять пули по стратегическому плану, то теперь они могут только сидеть в окопах, разинув рты, и гадать, где же собственно враг (а хрен его знает, бомбы-то сверху летят), почему никто не отдает приказов (хинт: потому что труп) и почему системам ПВО никто не приказывает сбить ту странную продолговатую штуковину с красным наконечником, что падает прямо на них. Цели сместились, и если раньше целью была армия противника, то теперь ей непосредственно является ставка командования, благо технологии позволяют взорвать что угодно и где угодно. А без командования вся эта многомиллионная орава - мишени в тире. Стреляй и радуйся. Позиционной войны больше не будет. Невозможно. И армия, которая для нее приспособлена, безнадежно устарела. Она не выполняет своей прямой функции, зато отлично выполняет косвенную функцию генератора угрозы внутри страны (а че, миллион дрессированных подростков - это вам не в тапки срать) и усиления власти обладателей общественного мандата. Благодаря тому и существует. Поскольку эта самая функция ничего патриотичного в себе не несет, желания служить она тоже особо не вызывает. Тчк.
Белка-летяга
Цитата(SnowGuitar @ 19.3.2007, 12:08)
*
Не надо грязи. Оставь девочку в покое. Меньше всего, будь я ей, мне было бы приятно, если бы какой-нить ярый поборник чего бы то ни было выставлял меня в качестве "мощного пропагандистского аргумента". Это просто неэтично.
*


Ну извини, вспомнилось. wink.gif
Только это тебе в БиБиСи надо - только там в том время замученных сербов показывали, как бедных невинных албанцев, которых замучили сербы. Не грустно смешно, не?


Цитата(SnowGuitar @ 19.3.2007, 12:08)
Позиционной войны больше не будет. Невозможно. И армия, которая для нее приспособлена, безнадежно устарела.
*


Глеб, я выше уже писал, что крайние военные конфликты именно к позиционной войне и сводились.
Так что ты конечно можешь говорить, что это не возможно, но к реальности это не относится wink.gif


2 FR
Угу. Конечно ты прав в своей позиции..
Цитата
Хотят дикари друг друга резать - пущай режут, но без меня.

Сообсна даже комментировать нечего.
Free Researcher
Последние конфликты - Израиль, Ирак, Афганистан, Чечня (обе кампании), Сербия, Абхазия, Нагорный Карабах - вроде бы имели вполне продолжительную предысторию. И я не верю что как минимум половину этих войн нельзя было предотвратить - вовремя ликвидировав зарвавшихся дикарей (не обязательно ракетой с вертолета или фугасом на дороге - достаточно заморозить счета или накрыть кое-кого на чисто экономическом перступлении).

Против работы в спецслужбах я бы ничего, кстати, не имел. Если бы подходил - но не подхожу. А лезть в бойню, которую развязали наши замечательные политики... 194.gif

Просто приобрести навыки стрельбы из автомата? Заманчиво, но проще за те же полтора года сдать на права, получить диплом электрика, начать строить свой дом, добиться пристойного оклада... все это куда заметнее сказывается на качестве жизни.

Тем более известные мне (увы - среди знакомых есть люди, которые с этим столкнулись) случаи терактов делали бесполезными применение оружия. Вспомните взрывы домов, "Норд-Ост" и бомбы в метро... а против обычной гопоты опять-таки куда эффективнее профилактика (меня вот по башке долбанули, так с тех пор покупаю проездной и езжу на троллейбусе мимо той стройплощадки. Надежнее и дешевле пистолета "Оса", да и не будешь с пистолетом наготове ходить по улицам)
Griz
Цитата(SnowGuitar @ 19.3.2007, 12:08) *
Но тема-то про службу в армии. Представлять все вот это как аргумент в пользу того, что "надо бы отслужить", абсурдно. Я бы тоже с удовольствием научился стрелять, но вот мне жить осталось по статистике лет сорок, тратить два года из них, чтобы научиться (а если не повезет с частью, то и не научиться) тому, что мне вряд ли пригодится, мне лично неохота.

А теперь идем выше по тексту и читаем что я думаю про службу в армии. Просто так для справки ленивых, невнимательных и флудерастов повторюсь: я против. Я считаю разумным некие сборы на пару месяцев (желательно кстати летом) где будут давать простейшие навыки обращения с оружием, поведения в кризисной ситуации и существованя в полевых условиях(это конечно идеалезированно, но выполни хотя бы 1 пункт из перечисленных и будет полезно, достаточно полезно что бы потратить 2 месяца). А службу в армии оставить профессионалам и платить им хорошие деньги. Кстати, вообще говоря: перед тем как учить стрелять учат НЕ стрелять думать головой, и не строить из себя Рэмбо. И в Норд-осте стрелять бы в зале нормальный человек не стал бы.
SnowGuitar
Хорошо, я неправильно выразился. Ты говорил не о службе в нынешней армии, а о гипотетических военных сборах, но это мало что меняет. Аргументировать необходимость обязательного обучения обращению с огнестрельным оружием (и гранатами) тем, что "террорист башка упадет", одинаково нелепо в обоих случаях.
Griz
Цитата(SnowGuitar @ 19.3.2007, 19:08) *
Хорошо, я неправильно выразился. Ты говорил не о службе в нынешней армии, а о гипотетических военных сборах, но это мало что меняет. Аргументировать необходимость обязательного обучения обращению с огнестрельным оружием (и гранатами) тем, что "террорист башка упадет", одинаково нелепо в обоих случаях.

Вполне возможно что аргументация не самая разумная. Только апеллировать к "мужицгости" это аргументы того же уровня. sad.gif Пожалуй я остановлюсь на мысли что сборы в 2 месяца с разумной программой будут вполне полезны, но не больше.
SnowGuitar
Ну вот и славненько. =)

сорри, если мой тон кого-то обидел, я не нарочно
Белка-летяга
Цитата(Free Researcher @ 19.3.2007, 16:57)
Последние конфликты - Израиль, Ирак, Афганистан, Чечня (обе кампании), Сербия, Абхазия, Нагорный Карабах - вроде бы имели вполне продолжительную предысторию. И я не верю что как минимум половину этих войн нельзя было предотвратить - вовремя ликвидировав зарвавшихся дикарей
*


Хорошо. Берем половину конфликтов - 1-ый Ирак, Абхазия, Босния, Косово.
Каких "зарвавшихся дикарей" ты предложил бы ликвидировать, чтобы избежать конфликта?
Просто раз уж если сказал туманную фразу, то будь добр ее поясни. wink.gif


ЗЫ
Кстати модераторам можно отделить тогда обсуждение современных конфликтов в отдельную тему, дабы не захламлять тему откоса от армии. wink.gif
evs
Вообще, тема как-то разделилась..
IMHO, имеет смысл ОТДЕЛЬНО обсуждать
1)отношение к службе ВООБЩЕ...тут характерен, например,
пост Шефа
2)Неустройство и безобразия в армии
(в т.ч. общую ситуацию с горячими точками и т.п.)
Потому как никто не станет спорить с тем,
что случаи всякой "неуставщины с тяжкими последствиями"-
явление ненормальное.
Iskander
Цитата(evs @ 19.3.2007, 21:24)
Потому как никто не станет спорить с тем,
что случаи всякой "неуставщины с тяжкими последствиями"-
явление ненормальное.
*

А что есть норма?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.