Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t9695-150.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 23:25:32 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: закон вина
Студенческий форум Физфака МГУ > Где истина?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Где истина?
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Шаляпин А.Л
РЫКОВУ
Я с Вами почти во всем согласен.
Классики должны действовать очень согласованно и объединяться на реальной основе - для начала на хорошо развитой классической электродинамике, к которой полностью примыкает акустика эфира.
Anatoly Rykov
Уважаемый Александр Шаляпин!
Мы с Вами "давно" знакомы. У меня Ваша книга. Другие три книги нашли свое пристойное место. У нас, вероятно, общее согласие в том, что без посредника - эфира - не может быть никаких взаимодействий в этом Мире. А физика упорствует в признании необходимости ближне-действия, несмотря на всю абсурдность дальне-действия с помощью изобретенных физических полей. Вот
госпо(жа)дин Мунин - грамотный в теориях физики, но никак не может понять, на чем держится необходимое ближне-действие. На полях! которых нет в природе, а только в учебниках ХХ века.

Надо грамотно действовать ради XXI века. Но не в среде МГУ. Здесь закоренелые преподаватели, которых не надо переубеждать. Пустое занятие. Жаль, что преподаватели не учат студентов самостоятельно думать. Но ряд выпускников идут по Вашим стопам. По стопам реального понимания действующих сил в Природе.

Находясь на форуме МГУ, извольте не хамить МГУ, иначе идите вон.
Два балла.
Munin
Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 5:53)
Крах? Он невозможен. Слишком много явлений структура эфира объясняет.
*

Нуль - это не слишком много.

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 5:53)
Поля придуманы людьми, эфир - объективная реальность.
*

Вы не ответили на вопрос: кто вам сказал, что эфир - объективная реальность? Откуда у вас эти сведения?

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 5:53)
Знаю на том основании, что поля в природе не нужны.
*

Вопрос не об основаниях, а об источнике сведений. Вы сами придумали, или услышали от кого-то?

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 5:53)
Поля - выдумка тех, кто признает только дально-действие.
*

Все ровно наоборот.

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 5:53)
Приведите действующую физическую модель физики (без применения принципа дальне-действия).
*

Уравнения Максвелла для электромагнитного поля.

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 5:53)
Поляризация уменьшается по закону 1/R^2.
*

Не может. Потому что у вас положительные и отрицательные заряды неодинаковы.

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 5:53)
Все силы, включая ядерные - есть разные формы проявления одной единственной электрической силы.
*

Вы так и не ответили на вопрос про группы.

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 5:53)
До сих пор физики скрвают причину нахождегния в ядрах нейтронов.
*

На эту тему написаны большие и подробные учебники. Никто ничего не скрывает.

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 5:53)
Не появятся "шикарные" расхождения с опытом.
*

Вы так утверждаете, потому что ничего не пробовали посчитать.

Вот вам простейшая задача: масса имеет избыточный положительный заряд Q, и находится в центре координат. Она окружена сферическим слоем "эфира" радиуса R (поскольку масса точечная, сферический слой в данном случае - просто шар), причем "эфир" несет избыточный отрицательный заряд с пространственной плотностью rho. Найти электрический потенциал на границе сферического слоя.
Anatoly Rykov
Ну и Ну, Мунин!

Вы простой болтун. Как Вы представляете себе ближне-действие без среды между взаимодпействующими объектами? Конкретно ответьте на этот принципиальный вопрос, а не болтайте в пустоту, которая не способна к ближне-действию.

Пример пустотной болтовни -

Крах? Он невозможен. Слишком много явлений структура эфира объясняет.
Нуль - это не слишком много.

Вы же помните, что ранее писалось мной по этому поводу? Структура эфира объясняет распространение света, ограничение его скорости (на этот вопрос Вы ответили глупостью!), источник гравитации-инерции, разрешенные орбиты (места!) электронов в атомах, возникновение вещества и анти-вещества.
Для реальности существования структуры эфира достаточно свойство ограничения скорости света.
Поля противоречат принципу ближне-действия и соответствуют ложному принципу дальне-действия. Кто об этом сказал - как будто первым был Ньютон. Об этом говорит нормальная логика, которой у Вас отсутствует напрочь.

и
здесь присутствует ток смещения, который требует наличие связанных электрических зарядов.
Только мадам, которая не знает уравнений Максвелла,. позволяет себе Ваш треп!

Для эфира , в котором наличествуют обычные электрические заряды, неравенство зарядов (+) и (-) эфира находится в 21 знаке малости, т.е. практически неразличимо в условия обычных электромагнитных явлений. Мало того, что Вы болтун, но и еще совершенно не способны норамально думать.

Я-то все считал. Даже есть кривая ядерных сил электрического происхождения. Кривая ядерной силы приведена в книжке "Среда и вещество Вселенной" 2003 г.

Личные выпады. Устное предупреждение.
evs
Рискуя получить еще предупреждение, но!

Цитата
Но не в среде МГУ. Здесь закоренелые преподаватели, которых не надо переубеждать. Пустое занятие.

Г-н Рыков! Может быть НА ЭТОМ вы закончите пустую БОЛТОВНЮ и прекратите появляться на
этом "безнадежном" форуме? Бред, который вы несете невозможно слушать!

Цитата
есть кривая ядерных сил электрического происхождения

Just_Cuz_21.gif

IMHO, г-н Anatoly Rykov уже понаписал тут достаточно грубостей..странно что никакой реакции от администрации нет.. resent.gif

Флуд, обсуждение действий модераторов. Устное предупреждение.
Munin
Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 12:15)
Вы простой болтун.
*

Просто я вам не выписываю всех формул...

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 12:15)
Как Вы представляете себе ближне-действие без среды между взаимодпействующими объектами?
*

Посредством поля.

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 12:15)
Вы же помните, что ранее писалось мной по этому поводу? Структура эфира объясняет ... (обычное тра-ля-ля)
*

Я помню, что вы никогда не писали. Мало написать "структура эфира объясняет", надо написать само объяснение (настоящее, строгое и численно правильное), а вот его от вас никто никогда не видел.

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 12:15)
Поля противоречат принципу ближне-действия и соответствуют ложному принципу дальне-действия. Кто об этом сказал - как будто первым был Ньютон.
*

Увы, Ньютон вообще ничего про поля не писал, потому что во времена Ньютона понятия поля еще не было. Появилось оно только в 18-19 веках, и именно для того, чтобы восстановить близкодействие.

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 12:15)
здесь присутствует ток смещения, который требует наличие связанных электрических зарядов.
*

Не требует.

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 12:15)
Для эфира , в котором наличествуют обычные электрические заряды, неравенство зарядов (+) и (-) эфира находится в 21 знаке малости, т.е. практически неразличимо в условия обычных электромагнитных явлений.
*

Речь идет об условиях обычных гравитационных явлений.

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 12:15)
Мало того, что Вы болтун, но и еще совершенно не способны норамально думать.
*

Вы уже посчитали ответ на заданную вам задачу?

Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 12:15)
Даже есть кривая ядерных сил электрического происхождения.
*

И насколько она совпадает с кривой ОПО?
Anatoly Rykov
Уважаемый evs!

Поскольку здесь нет достойных возражений против структуры эфира и нет людей, которые бы ответили на простой вопрос - что ограничевает скорость света в веществе и в вакууме, не знают вообще механизм распространения света, то, действительно, здесь мне нет места.

Кроме того, я отдаю себе отчет в том, что в преподовании обязан быть консерватизм, ибо нельзя "менять коней на переправе". Поэтому, лучше мне уйти. Но соблазнила вывеска - проверка теорий на прочность. Получается , что признанные теории здесь нельзя проверять на прочность? А прочность очень хлипкая без решения указанных выше проблем.
Также неизвестны гравитация-инерция, причина "разрешенных" мест нахождения электронов в атомах.
Существует мистика волновых свойств микро-частиц.

Если такие проблемы нельзя здесь обсуждать, то лучше применить адмистративные воздействия и с моей стороны - просто уйти.

Предлагаю это предложение как-то проголосовать. Полагаю, что многим здесь интересны следствия из структуры эфира, отклоненного необоснованно в начале ХХ века. Лично для меня разговор здесь уже неинтересен, тем более тут подвизаются продвинутые мунины.

Спасибо за внимание!
Munin
Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 13:10)
Поскольку здесь нет достойных возражений против структуры эфира
*

Есть, только вы их упорно не слышите.
Anatoly Rykov
Разрешите на-последок ответить госпо(же)дину Мунину?

Все что он написал(а) - очредное бездоказательные утверждения. Посредством поля не осуществляется ближне-действие. Если для поля нет носителя между телами. Здесь нужна абсолютная логика на уровне 1=1.
Тот, кто не читал моих статей, действительно не видел. Это правда!
Далее Вы противоречите высказыванию Ньютона, которое приведено в начале ветки. Без всякого зазрения совести. Пусть Ньютон (формально!) не знал про поля, но он считал полным абсурдом признание, что между телами нет среды (других тел!) для осуществления силовых взаимодействий. Все, простите - Вы безнадежны.

Это Вы неслышите обоснования наличия эфира в современной структуре.
Free Researcher
Да какая разница? Ближнедействие, дальнодействие, волновая функция нейросети детей Йекхарты и скалярное поле укуренных ежиков - один хрен сжатие данных. Разница только в том, насколько это сжатие удачно - все остальное ("физичность", "понимание природы" и как ее там? О! "Логика") тут вообще не важно.

Поступим проще. Вот есть отклонение лучей света в гравитационном поле. Величину эффекта согласно ОТО и теории Рыкова увидеть можно? С указанием расчетных погрешностей и достоверностью результатов (для альтернативной статистики - под достоверностью понимается оценка вероятности того, что данный эффект мог бы получиться случайным образом)?
Марсианин
Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 6:53) *
Спасибо за прочтение. Вопрос - что такое отрицательная энергия вообще и потенциальной в частности? Полагаю, что отрицательная энергия придумана людьми, не знающими структуру эфира и не спосбные объяснить излучение эелектрона в атоме. В природе нет отрицательной энергии.
В физике, как известно, потенциальной энергией называется работа, совершаемая телом при переходе из данного состояния в некоторое "нулевое". При рассмотрении взаимодействия, как правило, за "нулевое" берется состояние невзаимодействующих тел. То есть для гравитационного и электростатического взаимодействий - бесконечно удаленные друг от друга тела. При этом потенциальная энергия, скажем, Земли в гравитационном поле Солнца отрицательна - ведь это не система, а мы должны совершить работу для приведения системы в нулевое состояние.
Отрицательная полная энергия тела? Это значит, что кинетической энергии тела также недостаточно для ухода в "нулевое" положение, и обязательно должна быть совершена некоторая работа для его перевода туда.
Потенциальная энергия - всегда относительно некоторого "нулевого" положения. Обычно это столь очевидно, что даже не упоминается.


А силы передаются структурой эфира, а не полями. По принципу ближнедействия. Поля - выдумка тех, кто признает только дально-действие. Вывод - Вы сторонник дальне-действия.
Поля - теория близкодействия.
У Максвелла, сколько я понимаю, поле - это состояние эфира.
В современной теории - это самостоятельная сущность, самостоятельная "среда"...


Приведите действующую физическую модель физики (без применения принципа дальне-действия). Получите чушь.
Классическая электродинамика в современной трактовке. Это теория близкодействия.
Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 8:36) *
Я уже отвечал - почему заряды не аннигилируют. Согласно закону сохранения зарядов. В природе нет заряда, образованного разностью зарядов -

Но почему заряды не слипаются в "комки", почему расстояние между ними не может уменьшаться до бесконечности?

Объяснение - это то, что дает нам, помимо качественного представления, математическую модель явления. Ваша теория ее не дает.
Моя модель дает и физическую модель ближнедействия, и точную математическую модель. Не надо делать необоснованные выводы.
Тогда просьба привести ее предсказания, доступные в настоящий момент для экспериментальной проверки.

Для СТО - нет. Формулы СТО сохраняются даже в эфирной теории. Хотя несколько меняется их интерпретация.
Эфирная теория смертельна и для СТО, и для ОТО. Это я привел в замедлении времени и в искривлении пространства, которых нет в Природе.
Для их философии - да. Для формул - далеко не для всех...

А если результаты будет идентичны? Если окажется, что в любой системе расчет правильный?
Сущестивенная разница в интерпретации. В СТО-ОТО идеализм, с эфиром все на почве материализма.
ТО - самостоятельная стройная теория. Эфир же?
Если его невозможно обнаружить напрямую - есть ли смысл вводить его?


Ваше предложенное решение для силы тяготения в континууме неверно в принципе по расчетам. Поляризация от шара направлена только вне, а не внутрь. Это известно из обычной физики. Формула поляризации -

Если вы не заметили - я говорил, что каждый сферический слой, окружающий точку О, влияния не оказывает. Повторяю вопросы.
Согласны ли вы с тем, что суммарное ускорение ненулевое и направлено в сторону точки М?
Если да, то возьмем другую точку Р. Так, чтобы угол МОР был прямым. И точно так же докажем, что ускорение направлено к ней.
И получим противоречие. Почему?
Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 9:47) *
А физика упорствует в признании необходимости ближне-действия, несмотря на всю абсурдность дальне-действия с помощью изобретенных физических полей.
Поля - это близкодействие.
Цитата(Anatoly Rykov @ 26.4.2007, 13:15) *
Вы простой болтун. Как Вы представляете себе ближне-действие без среды между взаимодпействующими объектами? Конкретно ответьте на этот принципиальный вопрос, а не болтайте в пустоту, которая не способна к ближне-действию.
Термин "поле" является, по сути, аналогом термина "среда". Это состояние пространства в данной точке, его характеристика. Состояние в данной точке в следующий момент определяется тем, каково состояния в соседних точках и как оно изменяется.

Для реальности существования структуры эфира достаточно свойство ограничения скорости света.
Недостаточно. Понимаете, современнвя теория объясняет наблюдаемые факты.
Послесказаний мало. Нужны еще и предсказания.


Поля противоречат принципу ближне-действия и соответствуют ложному принципу дальне-действия.
Это неверно.См. выше.
Кто об этом сказал - как будто первым был Ньютон. Об этом говорит нормальная логика, которой у Вас отсутствует напрочь.
Прошу без оскорблений.

здесь присутствует ток смещения, который требует наличие связанных электрических зарядов.
Не каждая величина, имеющая размерность тока - действительно ток.

Об эфире. Сколько мне известно, эфир (при определенных условиях) и поля - две равноправных и равносильных (до СТО) интерпретации уравнений Максвелла.
Я не знаю, было ли доказано несуществование эфира. Просьба не ссылаться на эксперимент Майкельсона-Морли. В нем хватает своих темных мест...
И в этих рамках - все, что есть в эфире, есть и в полях. Включая ограничение скорости света.

Что же касается "разрешенных мест в атомах" - то КМ объясняет эксперименты и без таких странных вещей. Что лучше - покажет время...
Anatoly Rykov
Free Researcher ! Наполовину готов уйти! Ваш вопрос мной разрешен давно. Опять же есть в последней публикации ан сайте